Quem matou mais na Bíblia, Deus ou Satanás?

[Vito Álvaro]

esse artigo ainda nao foi incluido no site de Seiya

O Rapha não está do computador.

[Hrrr]

eu pensava que era o proprio Seiya que atualizava o site =|

[Azathoth]

O mesmo autor fez uma estimativa das mortes que não foram especificamente determinadas. A contagem sobe para em torno de 34 milhões contra 10

http://dwindlinginunbelief.blogspot.com ... html#flood

[Botanico]

E quem decidir liquidar as crianças de rua com esse pretexto, só precisa achar um profeta que fala com o Divino... Não deve ser coisa muito difícil...

Religiosos podem justificar qualquer coisa citando seu livro sagrado.
Ateus estão limitados à razão e à ética.

No que é que a razão e a ética limitaram a ação de valorosos ateus como Hitler, Stalin, Mao-Tsé-Tung, Pol Pot & Cia Bela?

[Jack Torrance]

E quem decidir liquidar as crianças de rua com esse pretexto, só precisa achar um profeta que fala com o Divino... Não deve ser coisa muito difícil...

Religiosos podem justificar qualquer coisa citando seu livro sagrado.
Ateus estão limitados à razão e à ética.

No que é que a razão e a ética limitaram a ação de valorosos ateus como Hitler, Stalin, Mao-Tsé-Tung, Pol Pot & Cia Bela?

Ateismo não é uma instituição como a ICAR. Ateus não têm um líder, nem em livro sagrado que dita as suas regras de conduta. Cada ateu é "por si só", cada um tem a sua moral, podendo esta ser igual a de outras pessoas, sendo ou não religiosas.

Hitler era ateu?

E quem é a Cia Bela? Um grupo de ateus que exterminou algum povo?

[betossantana]

No que é que a razão e a ética limitaram a ação de valorosos ateus como Hitler, Stalin, Mao-Tsé-Tung, Pol Pot & Cia Bela?

Ateismo não é uma instituição como a ICAR. Ateus não têm um líder, nem em livro sagrado que dita as suas regras de conduta. Cada ateu é "por si só", cada um tem a sua moral, podendo esta ser igual a de outras pessoas, sendo ou não religiosas.
Hitler era ateu?
E quem é a Cia Bela? Um grupo de ateus que exterminou algum povo?

Na verdade o que o Botanico não entendeu é que nós, que também somos ateus, NÃO procuramos "JUSTIFICAR" as carnificinas de outros ateus, já religiosos justificam as suas iniquidades e as de seus pares com seus textos sagrados. Como o Video faz com Kardec e o racismo, hihihihi!

[Jack Torrance]

E quem decidir liquidar as crianças de rua com esse pretexto, só precisa achar um profeta que fala com o Divino... Não deve ser coisa muito difícil...

Religiosos podem justificar qualquer coisa citando seu livro sagrado.
Ateus estão limitados à razão e à ética.

No que é que a razão e a ética limitaram a ação de valorosos ateus como Hitler, Stalin, Mao-Tsé-Tung, Pol Pot & Cia Bela?

Hitler ateu?

"Estamos convencidos de que o povo precisa e pede esta fé. Assim, assumimos a luta contra o movimento ateu, e não somente com algumas declarações teóricas: nós o extinguimos." Adolf Hitler, 1933.

"Os interesses da Igreja certamente coincidem com os nossos em nossa luta contra os sintomas de degeneração no mundo de hoje, em nossa luta contra o movimento ateu, contra a criminalidade". Adolf Hitler, 1934.

[Apo]

Nossa, Hitler e seu pacto com a ICAR. O Botanico às vezes se perde feio.

[Fernando Silva]

No que é que a razão e a ética limitaram a ação de valorosos ateus como Hitler, Stalin, Mao-Tsé-Tung, Pol Pot & Cia Bela?

Você já está há tempo suficiente no RV para saber que sua frase é uma falácia.

[DIG]

E quem decidir liquidar as crianças de rua com esse pretexto, só precisa achar um profeta que fala com o Divino... Não deve ser coisa muito difícil...

Religiosos podem justificar qualquer coisa citando seu livro sagrado.
Ateus estão limitados à razão e à ética.

No que é que a razão e a ética limitaram a ação de valorosos ateus como Hitler, Stalin, Mao-Tsé-Tung, Pol Pot & Cia Bela?

Hitler ateu?

"Estamos convencidos de que o povo precisa e pede esta fé. Assim, assumimos a luta contra o movimento ateu, e não somente com algumas declarações teóricas: nós o extinguimos." Adolf Hitler, 1933.

"Os interesses da Igreja certamente coincidem com os nossos em nossa luta contra os sintomas de degeneração no mundo de hoje, em nossa luta contra o movimento ateu, contra a criminalidade". Adolf Hitler, 1934.

Alguém sabe as fontes das declarações?
Algum livro, documento?

[DIG]

E desde quando o Pol Pot, o Mao e outros lixos eram ateus de verdade ?
Eles eram devotos da religião comunista, oras...

[Benetton]

Certa vez, Albert Einstein disse :


“Se eu estiver certo, os franceses dirão que eu sou judeu e os alemães dirão que eu sou alemão; porém, se eu estiver errado, os franceses dirão que eu sou alemão e os alemães dirão que eu sou judeu...”


Muito bem. Quando o sujeito é um "bem sucedido", inteligente, famoso e honrado, o segmento religioso diz que ele era teísta e os ateus dizem que, no fundo, ele era ateu.

No próprio caso de Einsten, nunca ficou absolutamente claro se ele era teísta ou não, se acreditava num Deus pessoal, etc, etc, face às suas declarações que sempre deram margem a diferentes interpretações.


Quando afirmei, em outro tópico, que Bill Gates não era ateu, e sim agnóstico, vieram alguns e disseram que ... bem... sabe como é ... se ele se diz ateu, não venderia tanto em um mundo cheio de religiosos. Logo, Gates apenas dava mostras que acreditava na religião, mas no fundo era ateu ... Ou seja :

Bill Gates não é Ateu. Creio que ele seja Agnóstico. São posturas muito semelhantes, mas não idênticas. Veja uma de suas declarações :


"...I don’t know if there’s a god or not, but I think religious principles are quite valid."

"I'm not somebody who goes to church on a regular basis. The specific elements of Christianity are not something I'm a huge believer in. There's a lot of merit in the moral aspects of religion. I think it can have a very, very positive impact."

Acho que ele foi neutro em suas declarações, seja lá o que for que ele realmente é. Não seria bom para os negócios, ainda mais nos EUA, se declarar ateu. Ficou em cima do muro.

Ou seja, quando o cara é do bem, cada segmento ( religioso e não religioso ) tenta enquadrá-lo em seu grupo. Mas se o cara é do mal, os mesmos segmentos se esforçam ao máximo em expulsá-lo para o mais longe possível. Legal, né?


Então, se no caso de Gates, vale o que o Debatedor Ateu afirmou acima, por que não valeria no caso de Hitler? Ou seja, Hitler, para angariar mais seguidores e unificar as massas ( condição básica para satisfazer seus interesses espúrios ), dizia-se religioso, mas no fundo poderia muito bem ser um ateu "espertinho" fazendo-se de teísta.

[Jeanioz]

Então se se no caso de Gates, vale o que o Debatedor acima afirmou, por que não valeria no caso de Hitler? Ou seja, Hitler, para angariar mais seguidores e unificar as massas, dizia-se religioso, mas no fundo poderia muito bem ser um ateu "espertinho" fazendo-se de teísta.

Mas se o cara é do mal, os mesmos segmentos se esforçam ao máximo em expulsá-lo para o mais longe possível.

Pois é, né...

Eu acho que no fundo Hitler era espírita.

[Benetton]

Então se no caso de Gates, vale o que o Debatedor acima afirmou, por que não valeria no caso de Hitler? Ou seja, Hitler, para angariar mais seguidores e unificar as massas, dizia-se religioso, mas no fundo poderia muito bem ser um ateu "espertinho" fazendo-se de teísta.

Mas se o cara é do mal, os mesmos segmentos se esforçam ao máximo em expulsá-lo para o mais longe possível.

Pois é, né...

Eu acho que no fundo Hitler era espírita.

Só se ele foi um "espírito de porco"!

[Mr. Crowley]

É claro que foi d'us. Afinal, d'us phode mais!





Essa foi infame...

[Jack Torrance]

Ou seja, Hitler, para angariar mais seguidores e unificar as massas ( condição básica para satisfazer seus interesses espúrios ), dizia-se religioso, mas no fundo poderia muito bem ser um ateu "espertinho" fazendo-se de teísta.

Agora vem essa teoria de que ele poderia ser uma ateu espertinho... PQP!

O cara tinha ligações com a ICAR e etc. Isso não basta?

Então ninguém é nada do que aparenta ou diz ser, pois ele pode estar bancando o espertinho e etc...

[Benetton]

Ou seja, Hitler, para angariar mais seguidores e unificar as massas ( condição básica para satisfazer seus interesses espúrios ), dizia-se religioso, mas no fundo poderia muito bem ser um ateu "espertinho" fazendo-se de teísta.

Agora vem essa teoria de que ele poderia ser uma ateu espertinho... PQP!

O cara tinha ligações com a ICAR e etc. Isso não basta?

Então ninguém é nada do que aparenta ou diz ser, pois ele pode estar bancando o espertinho e etc...

Mas Jack, essa teoria é amplamente usada por ateus, quando a mesma lhe é favorável. Repito aqui o que um certo ateu, desse fórum mesmo, disse a respeito de Bill Gates, quando afirmei que ele, Gates, não era ateu :

Bill Gates não é Ateu. Creio que ele seja Agnóstico. São posturas muito semelhantes, mas não idênticas. Veja uma de suas declarações :


"...I don’t know if there’s a god or not, but I think religious principles are quite valid."

"I'm not somebody who goes to church on a regular basis. The specific elements of Christianity are not something I'm a huge believer in. There's a lot of merit in the moral aspects of religion. I think it can have a very, very positive impact."

Acho que ele foi neutro em suas declarações, seja lá o que for que ele realmente é. Não seria bom para os negócios, ainda mais nos EUA, se declarar ateu. Ficou em cima do muro.

Ou seja, quando o cara é do bem, cada segmento ( religioso e não religioso ) tenta enquadrá-lo em seu grupo. Mas se o cara é do mal, os mesmos segmentos se esforçam ao máximo em expulsá-lo para o mais longe possível. Legal, né?

[Jack Torrance]

Ou seja, Hitler, para angariar mais seguidores e unificar as massas ( condição básica para satisfazer seus interesses espúrios ), dizia-se religioso, mas no fundo poderia muito bem ser um ateu "espertinho" fazendo-se de teísta.

Agora vem essa teoria de que ele poderia ser uma ateu espertinho... PQP!

O cara tinha ligações com a ICAR e etc. Isso não basta?

Então ninguém é nada do que aparenta ou diz ser, pois ele pode estar bancando o espertinho e etc...

Mas Jack, essa teoria é amplamente usada por ateus, quando a mesma lhe é favorável. Repito aqui o que um certo ateu, desse fórum mesmo, disse a respeito de Bill Gates, quando afirmei que ele, Gates, não era ateu :

Bill Gates não é Ateu. Creio que ele seja Agnóstico. São posturas muito semelhantes, mas não idênticas. Veja uma de suas declarações :


"...I don’t know if there’s a god or not, but I think religious principles are quite valid."

"I'm not somebody who goes to church on a regular basis. The specific elements of Christianity are not something I'm a huge believer in. There's a lot of merit in the moral aspects of religion. I think it can have a very, very positive impact."

Acho que ele foi neutro em suas declarações, seja lá o que for que ele realmente é. Não seria bom para os negócios, ainda mais nos EUA, se declarar ateu. Ficou em cima do muro.

Ou seja, quando o cara é do bem, cada segmento ( religioso e não religioso ) tenta enquadrá-lo em seu grupo. Mas se o cara é do mal, os mesmos segmentos se esforçam ao máximo em expulsá-lo para o mais longe possível. Legal, né?

Isso é problema de quem usa a falácia. Demonstre quem é/são ateu(s) que faz/fazem uso disso.

[Fenrir]

"Ou seja, quando o cara é do bem, cada segmento ( religioso e não religioso ) tenta enquadrá-lo em seu grupo. Mas se o cara é do mal, os mesmos segmentos se esforçam ao máximo em expulsá-lo para o mais longe possível. Legal, né?"

Concordo em gênero, número e grau.
Lembram-se de confusão criada por um sujeito que andou dizendo que o Zumbi dos Palmares era gay? Os negros ficaram putos e ameaçaram cobrir o cara de porrada.
Só que posteriormente sugeriram para o dono da tese "zumbi-gay" de que Hitler tambem era gay e o cara ficou uma arara...

Todo católico gosta de falar das virtudes deste ou aquele papa ou santo, mas se mencionarmos nomes como os de Alexandre IV (Alexandre Bórgia), o inquisidor Tomás de Torquemada ou Cirilo de Alexandria (que mandou uns monges esfolarem a filósofa Hipácia com ostras) os ânimos ficam alterados.

Se houve na história algum ateu que foi tambem um patife da pior espécie, isto deve ser admitido por nós todos.
Mas, sinceramente não creio que tenha sido o caso de Adolf Hitler. Como tambem não acho, por outro lado, que ele fosse um católico dos mais devotos. Minha opinião é que ele via a religião mais como instrumento de propaganda que como culto pessoal, mas disso não segue que o ditador tenha sido Ateu!

De qualquer forma, minha opinião a respeito da fé ou ausencia de fé de Hitler não conta muito, pois não sei quase nada da vida dele. Isto é só mais um pitaco intrometido

[Sem Censura]

Ah sim...mas matar com a permissão de Deus deve ser mais emocionante.

Por que não fizeram uma queima de arquivo decente?

No episódio onde Samuel mata Agague, faltou falar antes que Deus havia mandado matar todos os amalequitas por causa de um incidente ocorrido 500 anos antes. O Agague era o rei desses amalequitas, portanto faltou alguns milhares nesta conta das matanças ordenadas por Deus.

Numa bíblia católica, dada junto com a enciclopédia Barsa e ainda com a foto de João XXIII, o Boaventura Kloppemburg OFM acrescentou alguns comentários em notas de rodapé e quanto a esse episódio envolvendo os amalequitas, a nota dizia mais ou menos o seguinte:
"Deus, como o Senhor da Vida e da Morte, tem o direito de ordenar tal ação. Quem critica o massacre das crianças, deve ter em mente que elas foram mortas para impedir de viverem a vida má que viveriam nas mãos daquele povo."

Algum chatólico tem algo a dizer?

Olha, não gostei da explicação desse padre. Eu não a usaria.

Mas é forçoso reconhecer que a ordem de Javé tem sua lógica. Pensem: todos os pais, mães, tios, avós, primos e irmãos mais velhos dessas crianças foram mortos. Aliás, seu próprio povo foi exterminado, ou ao menos dizimado. A elas sobrou três destinos: a) serem simplesmente abandonadas à sua própria sorte, o que fatalmente as levará à morte, porém lenta; b) serem deportadas e condenadas a suportar uma vida de escravidão pelo resto de suas vidas, a ser vivida no seio de um povo estranho, que foi o responsável pelo extermínio de sua raça; c) serem mortas.

Qual seria a atitude mais misericordiosa para com essas crianças? São possíveis mais de uma resposta. Alguns dirão que seria preferível para elas serem poupadas da morte e condenadas ao exílio. Já outras acharão que diante dessas opções a morte restaria como melhor alternativa. Pessoalmente, acho que as próprias crianças prefeririam a segunda opção. Os judeus devem ter pensado o mesmo.

[Sem Censura]

Na verdade o que o Botanico não entendeu é que nós, que também somos ateus, NÃO procuramos "JUSTIFICAR" as carnificinas de outros ateus, já religiosos justificam as suas iniquidades e as de seus pares com seus textos sagrados. Como o Video faz com Kardec e o racismo, hihihihi!

É verdade. Não tentam justificar as carnificinas. O que fazem é tentar descaracterizar o ateísmo do chacinador ou, se isso não for possível, tentam desvincular os impulsos homicidas do ateu de seus valores ateístas. Nem sempre com sucesso. É que tem casos em que fica realmente difícil desvincular a ideologia de sua inspiração atéia, como é o caso do comunismo.

[Sem Censura]

E desde quando o Pol Pot, o Mao e outros lixos eram ateus de verdade ?
Eles eram devotos da religião comunista, oras...

Sem falar que eram todos uns bastardos!
Embora tivessem mães chinesas, cambojanas, etc, todos eles, por coincidência, eram filhos ilegítimos de pais escocesas. E, na verdade, nasceram secretamente na Escócia; embora tenham sido mais tarde registrados como chineses, cambojanos, etc, respectivamente.

[Apo]

"Ou seja, quando o cara é do bem, cada segmento ( religioso e não religioso ) tenta enquadrá-lo em seu grupo. Mas se o cara é do mal, os mesmos segmentos se esforçam ao máximo em expulsá-lo para o mais longe possível. Legal, né?"

Concordo em gênero, número e grau.
Lembram-se de confusão criada por um sujeito que andou dizendo que o Zumbi dos Palmares era gay? Os negros ficaram putos e ameaçaram cobrir o cara de porrada.
Só que posteriormente sugeriram para o dono da tese "zumbi-gay" de que Hitler tambem era gay e o cara ficou uma arara...

Todo católico gosta de falar das virtudes deste ou aquele papa ou santo, mas se mencionarmos nomes como os de Alexandre IV (Alexandre Bórgia), o inquisidor Tomás de Torquemada ou Cirilo de Alexandria (que mandou uns monges esfolarem a filósofa Hipácia com ostras) os ânimos ficam alterados.

Se houve na história algum ateu que foi tambem um patife da pior espécie, isto deve ser admitido por nós todos.
Mas, sinceramente não creio que tenha sido o caso de Adolf Hitler. Como tambem não acho, por outro lado, que ele fosse um católico dos mais devotos. Minha opinião é que ele via a religião mais como instrumento de propaganda que como culto pessoal, mas disso não segue que o ditador tenha sido Ateu!

De qualquer forma, minha opinião a respeito da fé ou ausencia de fé de Hitler não conta muito, pois não sei quase nada da vida dele. Isto é só mais um pitaco intrometido

Hitler fez o que fez em nome do Santíssimo ( na verdade ele usou o barbudo lá em cima como testa de ferro, ele é quem gostava duma carnificina e pronto).

Mas os psicopatas da história não o foram porque eram ateus, e não mataram em nome da ausência de entes superiores. A maioria nem sequer pensava nisto. Ou melhor, a maioria apelava para a ajuda divina na hora de sua insanidades ou na hora de ser preso ou enforcado pelos seus atos. Alguns deles não obtiveram ajuda do divino e se suicidaram durante ou depois seus atos criminosos.

No entanto, crentes e religiosos jamais poderiam cair em tentações tão malignas como as que a história mostra. Mas caem e ainda o fazem em nome de seus deuses. Desde homens bomba até os pais que enfiam o filho no microondas porque Deus mandou.
Isto remete a todos os tipos de sacrifícios de crianças, inocentes e virgens...

[Anansi]

Ah sim...mas matar com a permissão de Deus deve ser mais emocionante.

Por que não fizeram uma queima de arquivo decente?

No episódio onde Samuel mata Agague, faltou falar antes que Deus havia mandado matar todos os amalequitas por causa de um incidente ocorrido 500 anos antes. O Agague era o rei desses amalequitas, portanto faltou alguns milhares nesta conta das matanças ordenadas por Deus.

Numa bíblia católica, dada junto com a enciclopédia Barsa e ainda com a foto de João XXIII, o Boaventura Kloppemburg OFM acrescentou alguns comentários em notas de rodapé e quanto a esse episódio envolvendo os amalequitas, a nota dizia mais ou menos o seguinte:
"Deus, como o Senhor da Vida e da Morte, tem o direito de ordenar tal ação. Quem critica o massacre das crianças, deve ter em mente que elas foram mortas para impedir de viverem a vida má que viveriam nas mãos daquele povo."

Algum chatólico tem algo a dizer?

Olha, não gostei da explicação desse padre. Eu não a usaria.

Mas é forçoso reconhecer que a ordem de Javé tem sua lógica. Pensem: todos os pais, mães, tios, avós, primos e irmãos mais velhos dessas crianças foram mortos. Aliás, seu próprio povo foi exterminado, ou ao menos dizimado. A elas sobrou três destinos: a) serem simplesmente abandonadas à sua própria sorte, o que fatalmente as levará à morte, porém lenta; b) serem deportadas e condenadas a suportar uma vida de escravidão pelo resto de suas vidas, a ser vivida no seio de um povo estranho, que foi o responsável pelo extermínio de sua raça; c) serem mortas.

Qual seria a atitude mais misericordiosa para com essas crianças? São possíveis mais de uma resposta. Alguns dirão que seria preferível para elas serem poupadas da morte e condenadas ao exílio. Já outras acharão que diante dessas opções a morte restaria como melhor alternativa. Pessoalmente, acho que as próprias crianças prefeririam a segunda opção. Os judeus devem ter pensado o mesmo.

A atitude mais misericordiosa, e você nem aventou essa possibilidade, seria não matar todos os malditos pais, mães, tios, avós, primos e irmãos mais velhos dessas crianças!

Essa ordem de Javé tem sua lógica apenas se você considerar que ele é um filhodaputa, e não um deus bondoso como se diz por aí.

[Anansi]

Na verdade o que o Botanico não entendeu é que nós, que também somos ateus, NÃO procuramos "JUSTIFICAR" as carnificinas de outros ateus, já religiosos justificam as suas iniquidades e as de seus pares com seus textos sagrados. Como o Video faz com Kardec e o racismo, hihihihi!

É verdade. Não tentam justificar as carnificinas. O que fazem é tentar descaracterizar o ateísmo do chacinador ou, se isso não for possível, tentam desvincular os impulsos homicidas do ateu de seus valores ateístas.

Qual a relação entre ele ser homicida e ser ateu? O ateísmo influencia as tendências homicidas? De que forma?

Nem sempre com sucesso. É que tem casos em que fica realmente difícil desvincular a ideologia de sua inspiração atéia, como é o caso do comunismo.

De que forma o comunismo se baseia no ateísmo?