Religião é Veneno

- Os ultra-direita do fórum vivem usando Cuba como exemplo de fracasso socialista, que Cuba está uma merda ninguém discute (exceto o Steve ), mas não seria falácia atribuir o fracasso ao regime?

- Lembremos que o país está sob severo embargo comercial a décadas, não seria esse o motivo do fracasso cubano? - Não estaria a economia asfixiada devido a isto?

- Não tenho opinião formada sobre o assunto, o que o pessoal do fórum acha?

Abraços

O embargo não é completo. O governo americano não tem relações com Cuba, mas empresas americanas sim. E o resto do mundo faz o que quiser.
Além disto, durante décadas, a URSS despejou dinheiro na ilha e talvez eles tenham ficado viciados nele. Agora que a sopa acabou, eles descobriram que não têm nada para gerar dinheiro a não ser cana de açúcar e turismo.

Há muitas ilhas no Caribe, como Aruba, que vivem apenas do turismo. Tudo lá é direcionado para receber turistas em suas praias sempre ensolaradas. Tudo limpo, confortável e sem mendigos nas ruas. Cuba podia fazer o mesmo, só que, com um regime que limita as áreas que os turistas podem visitar e os impede de falar com o povo, muita gente tem medo de ir lá.

Com o dinheiro do turismo, eles poderiam investir em outras coisas e ir progredindo aos poucos, só que isto não acontece num regime onde domina uma ideologia idiota que reprime a livre iniciativa e a propriedade privada. Onde é proibido falar mal do governo e até mesmo criar galinhas no quintal.
Tudo lá é montado para que o povo dependa do governo, dependa das rações mensais.

Eu não condeno a revolução em si, condeno o que veio depois. Até mesmo os companheiros de Fidel se revoltaram contra ele - e acabaram presos e fusilados.

Por outro lado, se é para citar fracassos do socialismo, o exempo ideal é a Alemanha. Quer um laboratório melhor que um país moderno e rico, divido em dois, sendo que um lado ficou capitalista e o outro socialista? Agora veja os resultados depois de 40 anos: o lado capitalista é rico e próspero, o lado socialista é pobre e atrasado, sem liberdades.

O muro caiu há 17 anos e o lado comunista ainda não se recuperou totalmente. Pelo contrário, só trouxe problemas para o lado capitalista, que enterrou lá milhões de euros tentando reconstruir a infraestrutura. O problema é que a cabeça das pessoas está custando a mudar.

Por que é socialista. Provou-se empiricamente que qualquer forma de socialismo resulta sempre em atraso econômico/cultural, baixa qualidade de vida da população, concentração de renda e, em seu auge, totalitarismos, genocídios, fome... Cuba não seria diferente, assim como não é o Brasil e outros países social-democratas que possuem um Estado semi-socialista interventor.

Porque é governada por 1 velhote de merda


Engraçado...o embargo não se aplica aos AMERICANOS?Estariam os comunistas admitindo que não se pode viver sem o apoio dos USA ???

O problema não é o socialismo, por certo a utopia mais coerente ao ser humano. E sim, este último, que é NATURALMENTE sociável apenas quando os interesses individuais estão sendo alimentados (tá, tá: isto não é uma regra... mas por isso mesmo existe o conceito de generalização). Assim, em uma comunidade onde os interesses individuais são inexoravelmente diferentes uns dos outros, temos então estes exemplos de fracasso mundo afora. O regime socialista só gerará uma sustentabilidade de qualidade de vida quando associado de perto, muito de perto, com o livre mercado (que conhecemos por capitalismo). Mas, importante deixar claro, as pessoas atualmente estão confundindo (muito mesmo) capitalismo com neo-liberalismo econômico. Este último é gerado pelo primeiro, mas o primeiro pode existir com procedimentos mais igualitários. É tudo uma questão de boa índole mercantilista diplomática... mas isto é quase um palavrão para os corretores de mercado que estão cagando e andando para as consequências da quebra de uma empresa que emprega milhares, por exemplo. "O mercado é selvagem", é o que gostam de repetir a todo instante. Estes sim são os responsáveis pelo neo-liberalismo que alimenta tanto as desigualdades sociais. Resumindo, o socialismo como uma "cracia", uma forma de governo, exigiria uma competência que certamente não encontramos atualmente em qualquer esquina. Daí temos Cuba, Venezuela (que ainda vai dar merda), etc.

Eu não vou postar aquele texto do Rodrigo Constantino (ou seria do Veríssimo ?) pela 4ª vez.

Fernando Silva escreveu:O embargo não é completo. O governo americano não tem relações com Cuba, mas empresas americanas sim. E o resto do mundo faz o que quiser.

- Não é assim não, o embargo é o seguinte: "qualquer (qualquer meeeesssmo) empresa ou país que negociar com Cuba, não negocia mais com os EUA".

Abraços,

Let me think for a while escreveu:O problema não é o socialismo, por certo a utopia mais coerente ao ser humano.

Por que utopia? O socialismo é a maior distopia possível de se imaginar. O ideal do igualitarismo, herdado do cristianismo, é o meme mais destrutivo, que mais atrasou a humanidade durante toda a História.

Let me think for a while escreveu:O regime socialista só gerará uma sustentabilidade de qualidade de vida quando associado de perto, muito de perto, com o livre mercado (que conhecemos por capitalismo).

Interessante colocação, o que nos leva aos países escandinavos, como Suécia e Dinamarca. Porém, nesses casos, a sustentabilidade de qualidade de vida se mantém junto com a sustentabilidade do Estado de bem-estar social, e a quebra do mesmo não demora para ocorrer...

Let me think for a while escreveu:Mas, importante deixar claro, as pessoas atualmente estão confundindo (muito mesmo) capitalismo com neo-liberalismo econômico. Este último é gerado pelo primeiro, mas o primeiro pode existir com procedimentos mais igualitários.

Por que deveria?

Let me think for a while escreveu:É tudo uma questão de boa índole mercantilista diplomática... mas isto é quase um palavrão para os corretores de mercado que estão cagando e andando para as consequências da quebra de uma empresa que emprega milhares, por exemplo. "O mercado é selvagem", é o que gostam de repetir a todo instante. Estes sim são os responsáveis pelo neo-liberalismo que alimenta tanto as desigualdades sociais.

Poderia demonstrar como o "neo-liberalismo" alimenta as desigualdades sociais? Como funciona esse mecanismo maléfico?

Let me think for a while escreveu:Resumindo, o socialismo como uma "cracia", uma forma de governo, exigiria uma competência que certamente não encontramos atualmente em qualquer esquina. Daí temos Cuba, Venezuela (que ainda vai dar merda), etc.

Democracia é o exato oposto de socialismo.

Abmael escreveu:

Fernando Silva escreveu:O embargo não é completo. O governo americano não tem relações com Cuba, mas empresas americanas sim. E o resto do mundo faz o que quiser.

- Não é assim não, o embargo é o seguinte: "qualquer (qualquer meeeesssmo) empresa ou país que negociar com Cuba, não negocia mais com os EUA".

Abraços,

Empresas negociando com socialistas? Empresários não eram os maléficos exploradores-dos-pobres-proletários-do-mundo,-uni-vos? O que aconteceu?

Alguns dos tipos de sanções previstas no embargo:

- É proibido empresas de terceiros países a exportação para os Estados Unidos de qualquer produto que contenha alguma matéria-prima cubana.

- É proibido a empresas de terceiros países que vendam a Cuba bens ou serviços nos quais seja utilizada tecnologia estadunidense ou que precisem, na sua fabricação, produtos dessa procedência que excedam 10% do seu valor, ainda quando os seus proprietários sejam nacionais de terceiros países.

- Proibe-se a bancos de terceiros países que abram contas em dólares estadunidenses a pessoas individuais ou jurídicas cubanas, ou que realizem qualquer transacção financeira em essa divisa com entidades ou pessoas cubanas, em cujo caso serão confiscadas.

- É proibido aos empresários de terceiros países levar a cabo investimentos ou negócios com Cuba, sob o suposto de que essas operações estejam relacionadas com prioridades sujeitas a reclamação por parte dos Estados Unidos da América. Os empresários que não se submetam a essa proibição serão alvo de sanções e represálias.

Abraços,

RicardoVitor escreveu:Interessante colocação, o que nos leva aos países escandinavos, como Suécia e Dinamarca.

http://www.heritage.org/index/country.cfm?id=Denmark
http://www.heritage.org/index/country.cfm?id=Sweden

Abmael escreveu:- Os ultra-direita do fórum vivem usando Cuba como exemplo de fracasso socialista, que Cuba está uma merda ninguém discute (exceto o Steve ), mas não seria falácia atribuir o fracasso ao regime?

- Lembremos que o país está sob severo embargo comercial a décadas, não seria esse o motivo do fracasso cubano? - Não estaria a economia asfixiada devido a isto?

- Não tenho opinião formada sobre o assunto, o que o pessoal do fórum acha?

Abraços

[ultradireitista? ]Cuba não é referência para se avaliar os regimes socialistas.
Temos que nos basear é nos governos que tiveram sucesso e que estão aí servindo de modelo, como por exemplo aquele país da Europa Oriental... pôxa! Não me lembro o nome...
Tem aquele outro exemplo de sucesso que aconteceu lá na africa...
Como é o nome dele, mesmo?
Pô! Ajuda aí!!!
Sem contar com a Ásia, onde ocorreu o maior fenômeno democrático de socialismo, cada vêz mais evoluindo e se aperfeiçoando em liberdade. Esse eu me lembro: A Coréia do Norte.
Lá o sucesso é tão grande que o próprio povo do Norte se uniu para evitar a invasão de Coreanos do Sul, em busca de comida para matar a fome.

Cuba só não é um sucesso porque a Petrobrás ainda não decidiu explorar petróleo lá.


-------:emoticon266:--------

[/ultradireitista! ]

zencem escreveu:

Abmael escreveu:- Os ultra-direita do fórum vivem usando Cuba como exemplo de fracasso socialista, que Cuba está uma merda ninguém discute (exceto o Steve ), mas não seria falácia atribuir o fracasso ao regime?

- Lembremos que o país está sob severo embargo comercial a décadas, não seria esse o motivo do fracasso cubano? - Não estaria a economia asfixiada devido a isto?

- Não tenho opinião formada sobre o assunto, o que o pessoal do fórum acha?

Abraços

[ultradireitista? ]Cuba não é referência para se avaliar os regimes socialistas.
Temos que nos basear é nos governos que tiveram sucesso e que estão aí servindo de modelo, como por exemplo aquele país da Europa Oriental... pôxa! Não me lembro o nome...
Tem aquele outro exemplo de sucesso que aconteceu lá na africa...
Como é o nome dele, mesmo?
Pô! Ajuda aí!!!
Sem contar com a Ásia, onde ocorreu o maior fenômeno democrático de socialismo, cada vêz mais evoluindo e se aperfeiçoando em liberdade. Esse eu me lembro: A Coréia do Norte.
Lá o sucesso é tão grande que o próprio povo do Norte se uniu para evitar a invasão de Coreanos do Sul, em busca de comida para matar a fome.

Cuba só não é um sucesso porque a Petrobrás ainda não decidiu explorar petróleo lá.


-------:emoticon266:--------

[/ultradireitista! ]

zencem escreveu:

Abmael escreveu:- Os ultra-direita do fórum vivem usando Cuba como exemplo de fracasso socialista, que Cuba está uma merda ninguém discute (exceto o Steve ), mas não seria falácia atribuir o fracasso ao regime?

- Lembremos que o país está sob severo embargo comercial a décadas, não seria esse o motivo do fracasso cubano? - Não estaria a economia asfixiada devido a isto?

- Não tenho opinião formada sobre o assunto, o que o pessoal do fórum acha?

Abraços

[ultradireitista? ]Cuba não é referência para se avaliar os regimes socialistas.
Temos que nos basear é nos governos que tiveram sucesso e que estão aí servindo de modelo, como por exemplo aquele país da Europa Oriental... pôxa! Não me lembro o nome...
Tem aquele outro exemplo de sucesso que aconteceu lá na africa...
Como é o nome dele, mesmo?
Pô! Ajuda aí!!!
Sem contar com a Ásia, onde ocorreu o maior fenômeno democrático de socialismo, cada vêz mais evoluindo e se aperfeiçoando em liberdade. Esse eu me lembro: A Coréia do Norte.
Lá o sucesso é tão grande que o próprio povo do Norte se uniu para evitar a invasão de Coreanos do Sul, em busca de comida para matar a fome.

Cuba só não é um sucesso porque a Petrobrás ainda não decidiu explorar petróleo lá.


-------:emoticon266:--------

[/ultradireitista! ]

RicardoVitor escreveu:Por que utopia? O socialismo é a maior distopia possível de se imaginar. O ideal do igualitarismo, herdado do cristianismo, é o meme mais destrutivo, que mais atrasou a humanidade durante toda a História.

Temos um problema wittgeinsteiniano aqui. Minha visão de igualitarismo não se coaduna, nem de perto, com comunismo. E sim com o sentimento de que é uma incoerência sermos abastados com nossos vizinhos passando fome. Não, não quero "doar" o que tenho para eles, e sim desejar um governo mais compromissado com questões sociais (por favor, nada de comparar isto com os subterfúgios lulistas). Não é o igualitarismo como objetivo de governo: é o bom convívio social, e o bom viver, de todas as pessoas sob um estado. Por isso disse que é utopia. Mas por incompetência geral, não porque é malígno em si.

RicardoVitor escreveu:Interessante colocação, o que nos leva aos países escandinavos, como Suécia e Dinamarca. Porém, nesses casos, a sustentabilidade de qualidade de vida se mantém junto com a sustentabilidade do Estado de bem-estar social, e a quebra do mesmo não demora para ocorrer...

Pessimismo. Você QUER que não dê certo. Enquanto funcionar, dirás que é a penas uma questão de tempo. Tempo por tempo, TUDO é uma questão de tempo.

RicardoVitor escreveu:Por que deveria?

Não disse que deveria, apenas que poderia. O capitalismo PODERIA ser mais igualitário, com um aumento de proteções à pequena empresa, por exemplo. Isto é uma atituide SOCIALISTA, ainda que dentro do capitalismo, uma vez que beneficia, normalmente, não apenas a pequena empresa em si, e sim toda uma comunidade. Realmente és contra isso?

RicardoVitor escreveu: Poderia demonstrar como o "neo-liberalismo" alimenta as desigualdades sociais? Como funciona esse mecanismo maléfico?

Acabei de dizer. Dê uma olhada na dinâmica de crescimento de QUALQUER corporação multinacional e verás que são DEMOLIDORAS do mercado de pequenas empresas que são, essencialmente, a base econômica de muitas comunidades que sofrem por isso. Não digo que estas corporações não devam existir, apenas que existam de modo a permitir a subsistência de muitos indivíduos que já trabalhavam com isso ANTES mesmo de estas grandes corporações existirem. Só espero que não me digas que, se não conseguiram competir, então MERECIAM serem quebrados. ISTO é o neo-liberalismo que desproporciona a divisão de renda. E olha que eu não falei nada sobre os incentivos que estas grandes empresas recebem dos míseros países que têm que prostituírem-se de uma forma ou de outra para conseguir "ir levando".

RicardoVitor escreveu:Democracia é o exato oposto de socialismo.

Não vejo antagonismo inexorável.

Abmael escreveu:- É proibido aos empresários de terceiros países levar a cabo investimentos ou negócios com Cuba, sob o suposto de que essas operações estejam relacionadas com prioridades sujeitas a reclamação por parte dos Estados Unidos da América. Os empresários que não se submetam a essa proibição serão alvo de sanções e represálias.

Quais são as represálias que o Brasil sofre por vender e comprar de Cuba?

“No nosso continente há um único país, de 110 mil quilômetros quadrados e onze milhões de pessoas, que não tem criança passando fome, que não tem desemprego, que não tem mendigo jogado na calçada, que não tem velho pedindo esmola. É verdade que não tem pessoas com duas televisões a cores, é verdade que não tem dois carros na garagem, é verdade que não pode ter espremedor de laranja, liquidificador, não pode ter geladeira, um fogão, não pode!”

Que país é esse? Cuba. Quem proferiu tais palavras? O então candidato presidencial Luiz Inácio da Silva. Qual foi a reação dos presentes? Cerca de 1.200 simpatizantes das CEBs e da Teologia da Libertação ovacionaram entusiasticamente o orador.

Fonte (bastante suspeita):
http://www.lepanto.com.br/NotCuba.html

Fernando Silva escreveu:

Abmael escreveu:- É proibido aos empresários de terceiros países levar a cabo investimentos ou negócios com Cuba, sob o suposto de que essas operações estejam relacionadas com prioridades sujeitas a reclamação por parte dos Estados Unidos da América. Os empresários que não se submetam a essa proibição serão alvo de sanções e represálias.

Quais são as represálias que o Brasil sofre por vender e comprar de Cuba?

- O Brasil só compra e vende quinquilharias de Cuba, nada que fira as regras do embargo.


Abraços,

Abmael escreveu:- Os ultra-direita do fórum vivem usando Cuba como exemplo de fracasso socialista, que Cuba está uma merda ninguém discute (exceto o Steve ), mas não seria falácia atribuir o fracasso ao regime?

- Lembremos que o país está sob severo embargo comercial a décadas, não seria esse o motivo do fracasso cubano? - Não estaria a economia asfixiada devido a isto?

- Não tenho opinião formada sobre o assunto, o que o pessoal do fórum acha?

Abraços

A responsabilidade não pode ser atribuida a um unico fator.

O governo Cubano ao manter o país em uma ditadura, onde varias das liberdades civis são desrespeitadas, nào existe liberdade de imprensa, e pessoas são perseguidas, tem sua responsabilidade inclusive pelo isolamento.

Por outro lado os EUA, e a manutensão do seu embargo prejudica Cuba, e tal embargo poderia ser renegociado e deixar de existir se tanto Cuba e o seu governo abri-se mao da ditadura, assim como os EUA compreende-se que restabelecer relação poderia ser benefico para ambos.Ambas atitudes altamente improvaveis, especialmente a curto prazo.

RicardoVitor escreveu:O ideal do igualitarismo, herdado do cristianismo, é o meme mais destrutivo, que mais atrasou a humanidade durante toda a História.

Hum, isso é tããããão "propensão natural de certas raças a dominar e de outras a serem dominadas", não? Me lembrou isso aqui:

http://www.ceticismoaberto.com/fortiani ... azista.htm

Uma criatura escrava recém-criada, com nervos rudes e mãos fortes, cujas potencialidades mentais tenham sido cuidadosamente limitadas... realizará para nós todos aqueles trabalhos para os quais nós não tivermos inventado máquinas... O proletariado e a sub-humanidade não podem ser melhorados ou salvos ou tornados felizes. Eles são trabalho do Demônio e devem ser simplesmente - claro, humanamente e sem dor, eliminados.

Espero que você reconheça que isso de "igualitarismo é uma bosta" é bem próximo da noção "certas pessoas nasceram para dominar e certas pessoas nasceram para serem dominadas", que é bem próximo de "certas RAÇAS nasceram para dominar e certas RAÇAS nasceram para serem dominadas". Parece que a ficção científica alemã pré-segunda guerra usava muito desses conceitos tão fofos.

Looooooooonge de mim acreditar que TODAS AS PESSOAS SÃO ESSENCIALMENTE IGUAIS, acredito que a todas devem ser conferidas OS MESMOS DIREITOS e, por uma questão de justiça social, AS MESMAS OPORTUNIDADES. Mas, francamente, se se acredita que existem aqueles que já são inexoravelmente propensos a dominar e aqueles que são inexoravelmente propensos a serem dominados, qual é o SENTIDO de se oferecer as mesmas oportunidades a todos, já que os "pré-dominados" já são o que são e nada poderia mudar isso? Não seria uma perda de tempo?

Hum...

Como pode o socialismo não ser uma ditadura?

Abmael escreveu:

Fernando Silva escreveu:

Abmael escreveu:- É proibido aos empresários de terceiros países levar a cabo investimentos ou negócios com Cuba, sob o suposto de que essas operações estejam relacionadas com prioridades sujeitas a reclamação por parte dos Estados Unidos da América. Os empresários que não se submetam a essa proibição serão alvo de sanções e represálias.

Quais são as represálias que o Brasil sofre por vender e comprar de Cuba?

- O Brasil só compra e vende quinquilharias de Cuba, nada que fira as regras do embargo.


Abraços,

O Brasil só compra e vende quinquilharias de Cuba porque é apenas o que eles tem para vender e somente o que eles podem comprar.

Ambas as coisas. E a tentativa de se criar uma economia ultra-socializada sob o jugo de um capitalismo de Estado. Por sorte, Deng foi mais esperto...

Rhyan escreveu:Como pode o socialismo não ser uma ditadura?

Na social democracia européia, que posteriormente se afastou do socialismo e passou a endossas o capitalismo, nunca houve ditadura alguma.

Socialismo marxista sim, segundo a forma de bolo do velho barbudo, esse sim necessita de uma ditadura. A ditadura de classe. Para os marxistas ortodoxos, o mesmo de sempre: "qual o problema moral com uma ditadura de esquerda se já vivemos na ditadura dos meios de produção?". Para mim, é o simples elevar ao absurdo a situação atual para que se justifique um domínio classista. Os direitinhas fazem o mesmo com relação a seu próprio totalitarismo.

De minha parte, prefiro fugir desse lixo todo.