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O privilégio dos bandidos
Enviado: 11 Dez 2006, 08:01
por Johnny
Estava dando uma "lembrada" de tempos antes de surgir o caixa eletrônico, quando ladrões tinham que arriscar e adivinhar quem tinha dineheiro no bolso para assaltar. Quando não tinha, levava talões de cheque (como já fizeram comigo) e ficava nisso mesmo. Daí você dava um susto no mesmo (talão) e tudo ficava legal. A policia era corrupta mas prendia alguma coisa e a gente tinha algumas vantagens.
Hoje, temos cartões de crédito, de conta e o que acontece é o seguinte. Um caixa eletrônico que foi feito para facilitar a vida dos correntistas (para quem acredita nisso, claro...) agora ficou assim:
O caixa 24 h funciona das 6 as 22 porque depois desse horário o idiota que paga imposto e acha que tem algum direito tem que ficar refém de si mesmo em sua casa e dane-se se precisar de dinheiro depois desse horário. Ninguém mandou ser pobre. Mas tem um alento, afinal, ele pode pegar um onibus e ir até o shopping pois nestes locais os caixas funcionam em horários diferenciados (alguns).
Tem seguradoras que limitam ou rejeitam acordar contratos em locais onde a crimilalidade estão acima da média ou seja, além do otário achar que seu imposto deveria trazer segurança, o otário ainda acha que tem direito a seguro de carro porque acha que pode pagar seguro. quando não, cobram bem mais caro. Concorrência livre é uma maravilha. E se ainda o trouxa não tomar cuidado pode estar assinando um contrato de seguro que não esteja coberto caso estacione fora da área na qual o contrato foi acordado (e pra entrar na justiça pra receber isso vai chão)...
Os otários que pagam impostos (desde que surgiu esta moeda corrente) ficam irritadinhos quando seu condominio é assaltado e acham que tem direito a ressarcimento.
E por aí vai. Pobres otários.
Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 11 Dez 2006, 11:12
por Poindexter
Desde 1989, o povo brasileiro elege diretamente seus representantes nos três níveis de poder.
Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 11 Dez 2006, 11:53
por Fernando Silva
Só que vota muito mal. O que dói é olhar em volta, ver um bando de babacas e debilóides e pensar: "O voto desses caras tem o mesmo valor que o meu".
E eles ainda confessam: "Não sei em quem vou votar. Na hora, pego um santinho e voto no que estiver lá".
Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 11 Dez 2006, 12:38
por Perseus
A culpa é ou dos comunistas (caso voce seja uma olaveta) ou é do neoliberalismo (caso voce seja acéfalo).
Tudo depende de um ponto de vista.
Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 11 Dez 2006, 13:03
por Dick
Não adianta culpar diretamente o eleitor por votar mal. Não há mais, atualmente, como votar mal. Qualquer voto será destinado, ou a um bandido safado, ou a um laranja que acha que suas atitudes fazem alguma diferença em um cenário podre, cujos integrantes bandidos safados já detêm a chefia absoluta.
Re: Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 11 Dez 2006, 22:05
por Jack Torrance
Poindexter escreveu:Desde 1989, o povo brasileiro elege diretamente seus representantes nos três níveis de poder.
Legislativo, executivo e judiciário?
Re: Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 11 Dez 2006, 23:35
por Jack Torrance
Usuário deletado escreveu:Poindexter escreveu:Desde 1989, o povo brasileiro elege diretamente seus representantes nos três níveis de poder.

Por isso estou perguntando se é legislativo, executivo e judiciário.
Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 12 Dez 2006, 00:15
por rapha...
O PCO tem um projeto de voto direto para o Judiciário.
Re: Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 12 Dez 2006, 01:39
por André
Fernando Silva escreveu:Só que vota muito mal. O que dói é olhar em volta, ver um bando de babacas e debilóides e pensar: "O voto desses caras tem o mesmo valor que o meu".
E eles ainda confessam: "Não sei em quem vou votar. Na hora, pego um santinho e voto no que estiver lá".
O problema não é bem por ai.Eu acredito que se a Democracia fosse mais ampliada,e o povo que vc diz que vota mau, tivesse mais poder, de controle de decisão, com o tempo as coisas iriam melhorar.
Boa parte dos problemas estão ligados aos limites da Democracia representativa e seus problemas.Não me entenda mau, é melhor que tudo que existia antes em termos de sistema político.Mas tem seus problemas.Alguns:Financiamento das campanhas.Como grupos privados, dos mais diversos, financiam a campanha e o político passa a mais se preocupar em garantir que seus financiadores fiquem felizes do que com qualquer projeto coletivo.Tal critica e problema afeta todos os partidos, a esquerda e a direita.Os financiamentos tem que mudar.
O politico proficional ou de carreira.Problema ligado ao anterior, o principal objetivo do politico, que deveria ser usar o poder que tem em nome de melhorias para o povo que o elegeu, não faz isso.Inves disso gasta tempo e dinheiro, e interresse, na busca de se perpetuar no poder.Ser político deveria ser uma função temporaria, e limitada, para evitar esse pessoal que vive da política.Isso já ajudaria na questão dos financiamentos.
Outro problema grave é que a centralização do poder e uma regionalização deficiente afasta o politico da população.Um sistema de poder local divido em regioes, com espaços publicos de debate digamos bimensal(exemplo), além de espaços para dialogo e controle, além de participação do coletivo.Isso reduziria e muito corrupção.A fiscalização do poder publico tem que ser feita pelo coletivo por todos que se disponham a faze-lo e para isso mecanismos nesse sentido tem que ser criados.Além do que no nivel nacional toda eleição, que ocorre de 2 em 2 anos, poderia ter algum projeto para ser votado pelo povo, algo que fosse central.
Eu to apenas tocando a superficie.Mas em termos de principio a Democracia tem que ser economica, social e cultural, para que de fato reflita os anseios da população.Uma Democracia apenas politica, está mais do que demonstrado, forma uma elite burocratica de politicos ineficaz, além de desperdicios, salarios inchados(com direito a acessores demais), e passa a ser controlada por interesses privados ou corporativos, passando longe do ideal de poder em nome do bem comum.
Eu acredito no povo brasileiro, em sua maioria são trabalhadores(a) honestos, mas precissam de fato participar do poder para progressivamente adquirir cultura democratica.A Cultura democratica adquirida até agora tem problemas serios como a transferencia de responsabilidades.Delega o poder ao politico e quando esse erra, acha que apenas trocando esse resolveria o problema, quando o erro foi seu, embora não perceba, e do sistema que não permite uma fiscalização desse politico.
Vc pode até estar certo e o povo muitas vezes votar mau, o que é subjetivo, pois cada pessoa tem seus criterios, mas mesmo que errem, não percebem seu erro, pois transferem a responsabilidade, e educar somente não resolve, para assumir mais responsabilidade, o ideal é expandir a democracia, dar mais responsabilidade ao coletivo, e responsabilizar a coletividade tanto pelos acertos como pelos erros.Diminuindo esse culto as personalidades, lideres, seja para glorificar, seja para execrar.
Bem essa é uma tese central do livro que escrevi, em termos de politica, que defendo de forma mais ampla no texto.Acabo deixando um pouco da ideia nos foruns.
Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 12 Dez 2006, 01:46
por rapha...
Tu gosta de escrever, hein, André. (frase eufemista para dizer que tu é muito prolixo)
Re: Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 12 Dez 2006, 01:52
por André
rapha... escreveu:Tu gosta de escrever, hein, André. (frase eufemista para dizer que tu é muito prolixo)
Gosto sim.Alias além de professor, sou escritor, de artigos, ensaios, e mais recentemente escrevi um livro.
Engraçado vc dizer que sou prolixo.Os prolixos, normalmente são repetitivos, e em avaliaçoes, sempre fui avaliado como consciso, e que meus textos são densos.Não desperdiço tempo nem palavras vou normalmente diretamente ao ponto.
Agora quando se trata de temas que tenho muito a dizer(ou pelo menos acho que tenho), e ainda são temas polemicos, e complexos, se expressar com poucas palavras se torna uma tarefa ingrata.Meu poder de sintese em relação a esses temas, concordo com vc, poderia ser melhor.Mas como todo mundo tenho minhas limitaçoes e cometo meus equivocos.
Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 12 Dez 2006, 02:01
por rapha...
Minha mensagem anterior se fortaleceu.
Re: Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 12 Dez 2006, 02:11
por King In Crimson
Andre TJ escreveu:Não desperdiço tempo nem palavras vou normalmente diretamente ao ponto.

Re: Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 12 Dez 2006, 02:17
por rapha...
King In Crimson escreveu:Andre TJ escreveu:Não desperdiço tempo nem palavras vou normalmente diretamente ao ponto.


Re: Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 12 Dez 2006, 04:10
por André
rapha... escreveu:Minha mensagem anterior se fortaleceu.
Sim.
Re: Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 12 Dez 2006, 04:10
por André
rapha... escreveu:King In Crimson escreveu:Andre TJ escreveu:Não desperdiço tempo nem palavras vou normalmente diretamente ao ponto.


Normalmente.
Re: Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 12 Dez 2006, 08:12
por King In Crimson
Andre TJ escreveu:rapha... escreveu:King In Crimson escreveu:Andre TJ escreveu:Não desperdiço tempo nem palavras vou normalmente diretamente ao ponto.


Normalmente.
Não se ofenda! Não foi pessoal. Só ri da ironia contida na própria frase.

Re: Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 12 Dez 2006, 13:54
por André
King In Crimson escreveu:Andre TJ escreveu:rapha... escreveu:King In Crimson escreveu:Andre TJ escreveu:Não desperdiço tempo nem palavras vou normalmente diretamente ao ponto.


Normalmente.
Não se ofenda! Não foi pessoal. Só ri da ironia contida na própria frase.

Não me ofendi.Eu tb dei risada.
Re: Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 12 Dez 2006, 17:30
por Jack Torrance
Usuário deletado escreveu:Poindexter escreveu:Desde 1989, o povo brasileiro elege diretamente seus representantes nos três níveis de poder.

Acho que ele se refere aos canditados a presidente, governador, deputados e senadores. Sendo que os últimos estão no mesmo "nível". Acho que é isso...
Re: Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 12 Dez 2006, 18:40
por Apáte
Jack Torrance escreveu:Poindexter escreveu:Desde 1989, o povo brasileiro elege diretamente seus representantes nos três níveis de poder.
Legislativo, executivo e judiciário?
Agora tive que perguntar, tá de saca?
Re: Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 13 Dez 2006, 09:51
por Jack Torrance
Apáte escreveu:Jack Torrance escreveu:Poindexter escreveu:Desde 1989, o povo brasileiro elege diretamente seus representantes nos três níveis de poder.
Legislativo, executivo e judiciário?
Agora tive que perguntar, tá de saca?
Anteriormente eu respondi: 'Acho que ele se refere aos canditados a presidente, governador, deputados e senadores. Sendo que os últimos estão no mesmo "nível". Acho que é isso...'
Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 13 Dez 2006, 10:10
por Johnny
Seja lá o que for eu só sei de uma coisa. Os Bancos são as empresas que mais cobram taxas, mais lucram e as que PIORES SERVIÇOS PRESTAM (salvo oa VIPS, claro...). E não tem como fugir. Deveria ter uma lei que limitasse a cobrança destes pois ele já lucram MUITO com seu dinheiro apenas depositado e parado lá. Não deveriam cobrar mais nada para contas simples, estas que você não tem nem talão de cheques. Apesar disso as que mais são tazadas são estas, a dos que movimentam menos de 1500 reais por mês. E tem gente que (ainda) acha que "isso" gera empregos e receita com impostos. Se for então contar a CPMF...
Re: Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 13 Dez 2006, 11:28
por Fernando Silva
Johnny escreveu:Seja lá o que for eu só sei de uma coisa. Os Bancos são as empresas que mais cobram taxas, mais lucram e as que PIORES SERVIÇOS PRESTAM (salvo oa VIPS, claro...). E não tem como fugir. Deveria ter uma lei que limitasse a cobrança destes pois ele já lucram MUITO com seu dinheiro apenas depositado e parado lá. Não deveriam cobrar mais nada para contas simples, estas que você não tem nem talão de cheques. Apesar disso as que mais são tazadas são estas, a dos que movimentam menos de 1500 reais por mês. E tem gente que (ainda) acha que "isso" gera empregos e receita com impostos. Se for então contar a CPMF...
Bancos são um mal necessário. Não dá para viver sem eles. Todo o dinheiro do país passa por eles.
Eu não uso celular, por exemplo, mas não tenho como deixar de usar os bancos.
Quanto a reclamar das taxas que eles cobram, é só fazer como o Lula mandou, com sua habitual
finesse:
"O brasileiro tem que levantar a bunda da cadeira e procurar os bancos que cobrem menos".
Só não sei se existem.
Re: Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 13 Dez 2006, 11:54
por André
Fernando Silva escreveu:Johnny escreveu:Seja lá o que for eu só sei de uma coisa. Os Bancos são as empresas que mais cobram taxas, mais lucram e as que PIORES SERVIÇOS PRESTAM (salvo oa VIPS, claro...). E não tem como fugir. Deveria ter uma lei que limitasse a cobrança destes pois ele já lucram MUITO com seu dinheiro apenas depositado e parado lá. Não deveriam cobrar mais nada para contas simples, estas que você não tem nem talão de cheques. Apesar disso as que mais são tazadas são estas, a dos que movimentam menos de 1500 reais por mês. E tem gente que (ainda) acha que "isso" gera empregos e receita com impostos. Se for então contar a CPMF...
Bancos são um mal necessário. Não dá para viver sem eles. Todo o dinheiro do país passa por eles.
Eu não uso celular, por exemplo, mas não tenho como deixar de usar os bancos.
Quanto a reclamar das taxas que eles cobram, é só fazer como o Lula mandou, com sua habitual
finesse:
"O brasileiro tem que levantar a bunda da cadeira e procurar os bancos que cobrem menos".
Só não sei se existem.
Ou o melhor serviço.Sai do Banco do Brasil em termos de previdencia, devido ao serviço de atendimento não ser atencioso, e nem informar direito, algo completamente diferente do Bradesco que não é por acaso o banco que lidera depositos.
As taxas do Bradesco são menores mas nem foi tanto isso.E olhe que nem abri conta no Bradesco, apenas previdencia.Isso pq a conta no Banco do Brasil como abri conta Universitaria fiquei isento de varias taxas.
Agora o premio nobel da paz, teve uma ideia e apliação ligada a bancos.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Yunus
Combatendo a pobreza, não poderia concordar mais simplismente fantastico, o trabalho com microcredito para ajudar as pessoas, a sair da pobreza, e invertendo as lógicas tradicionais dos bancos.
O problema não são os bancos mas a lógica que governa a maioria deles, e eles próprios podem também ser poderosos agentes para ajudar a combater a pobreza.Como exemplo de Yunus nos mostra.
Por exemplo qualquer banco que adote o plano de Yunus receberia insenção de alguns impostos correspondente ao investimento e trabalho com comunidades mais carentes.Se for eficiente em seu trabalho, poderia estabelecer parcerias com o governo federal.Eu sou socialista mas não sou contra o mundo privado, apenas desejo que a riqueza por ele gerada seja socializada(daí o nome socialismo) e claro que um regime radicalmente democratico, com liberdades é algo fundamental também para o funcionamento.
Re: Re.: O privilégio dos bandidos
Enviado: 13 Dez 2006, 12:00
por Apáte
Jack Torrance escreveu:Apáte escreveu:Jack Torrance escreveu:Poindexter escreveu:Desde 1989, o povo brasileiro elege diretamente seus representantes nos três níveis de poder.
Legislativo, executivo e judiciário?
Agora tive que perguntar, tá de saca?
Anteriormente eu respondi: 'Acho que ele se refere aos canditados a presidente, governador, deputados e senadores. Sendo que os últimos estão no mesmo "nível". Acho que é isso...'
Foi por isso. Antes eu tinha certeza que você tava de saca, depios comecei a pensar... será que ele não sacou que é municipal, estadual e federal.