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Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 05 Dez 2005, 22:00
por emmmcri
A Evolução é uma tese cientificamente comprovada?
Texto removido por falsa citação.
Para citar este texto:
Orlando Fedeli - "Decepções e confissões de um evolucionista"
MONTFORT Associação Cultural
http://www.montfort.org.br/index.php?se ... s&lang=bra
Online, 20/11/2005 às 01:06h
Re.: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 05 Dez 2005, 23:08
por Alenônimo
Emmcri, porque não fica no Fórum Ascenção? Lá o povo concorda com tudo isso que falar...

Re.: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 06 Dez 2005, 06:37
por Fernando Silva
Você esqueceu de avisar no assunto que o tópico é apenas mais uma apelação criacionista.
Sem isto, as pessoas podem clicar por engano, achando que é coisa séria.
Re.: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 06 Dez 2005, 07:06
por Aranha
- Se alguém passar do primeiro parágrafo avise por favor......
Re.: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 06 Dez 2005, 07:18
por Tranca
O meu consolo é que a seleção natural se encarregará de extirpar a raça de Emmmcris da face da Terra.
Re: Re.: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 06 Dez 2005, 08:31
por emmmcri
Re: Re.: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 06 Dez 2005, 08:32
por emmmcri
Fernando Silva escreveu:Você esqueceu de avisar no assunto que o tópico é apenas mais uma apelação criacionista.
Sem isto, as pessoas podem clicar por engano, achando que é coisa séria.
Desistiu,compreenssível...

Re: Re.: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 06 Dez 2005, 08:33
por emmmcri
Abmael escreveu:- Se alguém passar do primeiro parágrafo avise por favor......
Edit
Desistiu,compreenssível...

Re: Re.: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 06 Dez 2005, 08:35
por emmmcri
Re: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 06 Dez 2005, 08:56
por o anátema
emmmcri escreveu:Hoje, muitos negam o caráter científico do evolucionismo, sendo freqüente dizer-se que se trata mais de uma filosofia materialista do que de ciência.
de acordo! e não são só os bens materiais qeu importam nessa vida
Recentemente, um homem insuspeito como o Professor Richard Lewontin, conhecido evolucionista de Harvard, declarou -- foi publicado na New York Review of Books - que, apesar de todas as contradições da tese evolucionista, apesar de todos os fracassos, os evolucionistas têm a declarar que, tendo fechado questão com o materialismo, eles não permitirão que Deus entre, pondo o pé na porta.
hehehehehe, pelo menos eles admitem que querem que deus arrombe a porta!!!
Eis o texto de Lewontin:
"Nós ficamos do lado da ciência, apesar do patente absurdo de algumas de suas construções, apesar de seu fracasso para cumprir muitas de suas extravagantes promessas em relação à saúde e à vida, apesar da tolerância da comunidade científica em prol de teorias certamente não comprovadas, porque nós temos um compromisso prévio, um compromisso com o materialismo. Não é que os métodos e instituições da ciência de algum modo compelem-nos a aceitar uma explicação material dos fenômenos do mundo, mas, ao contrário, somos forçados por nossa prévia adesão à concepção materialista do universo a criar um aparato de investigação e um conjunto de conceitos que produzam explicações materialistas, não importa quão contraditórias, quão enganosas e quão mitificadas para os não iniciados. Além disso, para nós o materialismo é absoluto; não podemos permitir que o 'Pé Divino' entre por nossa porta."
É uma confissão clara de que a ciência moderna, pelo menos tal qual a concebem alguns cientistas, tem um posicionamento filosófico prévio em favor do ateísmo e do materialismo. E esse posicionamento preconceituoso nada tem de científico.
exato!!! que venham todos os deuses!!! cada um "explicar" o seu fenômeno, como simples "poder" divino!!!!
Chega de materialismo na ciência
O que será dos pobres astrólogos, vocês não acham que magoa ser chamado de charlatão?

Essa é a razão pela qual certos cientistas defendem o evolucionismo -- Lewontim é evolucionista -- por um posicionamento filosófico -- seria melhor dizer religioso, apesar de ateu - e não por existirem provas científicas do evolucionismo.
claro, é só ilusão
...por que a moderação não une todos os tópicos do emmcri em um só tópico, "tópicos do emmcri", para ele ficar se divertindo, num tópico bem grande? Aí ainda por cima se bateria o record da internet de número postagens fecais em um tópico!!!
Re.: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 06 Dez 2005, 10:56
por Schultz
Montfort...
Re.: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 06 Dez 2005, 11:25
por Aurelio Moraes
emmcri, não enche. Você posta estas coisas só para encher o saco. Você já falou que admite que o evolucionismo é bem fundamentado e que não dá a mínima para o dabate evo x cria.
Pára de ser flooder e troll.
Re: Re.: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 06 Dez 2005, 11:30
por Fernando Silva
emmmcri escreveu:Fernando Silva escreveu:Você esqueceu de avisar no assunto que o tópico é apenas mais uma apelação criacionista.
Sem isto, as pessoas podem clicar por engano, achando que é coisa séria.
Desistiu,compreenssível...

Desisti, sim.
É óbvio que argumentos que contrariam seu livro velho jamais entrarão na sua cabeça. Quando a religião se instalou aí dentro, bloqueou a entrada de qualquer conceito que a contradiga.
Re: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 06 Dez 2005, 11:42
por emmmcri
o anátema escreveu:emmmcri escreveu:Hoje, muitos negam o caráter científico do evolucionismo, sendo freqüente dizer-se que se trata mais de uma filosofia materialista do que de ciência.
de acordo! e não são só os bens materiais qeu importam nessa vida
Recentemente, um homem insuspeito como o Professor Richard Lewontin, conhecido evolucionista de Harvard, declarou -- foi publicado na New York Review of Books - que, apesar de todas as contradições da tese evolucionista, apesar de todos os fracassos, os evolucionistas têm a declarar que, tendo fechado questão com o materialismo, eles não permitirão que Deus entre, pondo o pé na porta.
hehehehehe, pelo menos eles admitem que querem que deus arrombe a porta!!!
Eis o texto de Lewontin:
"Nós ficamos do lado da ciência, apesar do patente absurdo de algumas de suas construções, apesar de seu fracasso para cumprir muitas de suas extravagantes promessas em relação à saúde e à vida, apesar da tolerância da comunidade científica em prol de teorias certamente não comprovadas, porque nós temos um compromisso prévio, um compromisso com o materialismo. Não é que os métodos e instituições da ciência de algum modo compelem-nos a aceitar uma explicação material dos fenômenos do mundo, mas, ao contrário, somos forçados por nossa prévia adesão à concepção materialista do universo a criar um aparato de investigação e um conjunto de conceitos que produzam explicações materialistas, não importa quão contraditórias, quão enganosas e quão mitificadas para os não iniciados. Além disso, para nós o materialismo é absoluto; não podemos permitir que o 'Pé Divino' entre por nossa porta."
É uma confissão clara de que a ciência moderna, pelo menos tal qual a concebem alguns cientistas, tem um posicionamento filosófico prévio em favor do ateísmo e do materialismo. E esse posicionamento preconceituoso nada tem de científico.
exato!!! que venham todos os deuses!!! cada um "explicar" o seu fenômeno, como simples "poder" divino!!!!
Chega de materialismo na ciência
O que será dos pobres astrólogos, vocês não acham que magoa ser chamado de charlatão?

Essa é a razão pela qual certos cientistas defendem o evolucionismo -- Lewontim é evolucionista -- por um posicionamento filosófico -- seria melhor dizer religioso, apesar de ateu - e não por existirem provas científicas do evolucionismo.
claro, é só ilusão
...por que a moderação não une todos os tópicos do emmcri em um só tópico, "tópicos do emmcri", para ele ficar se divertindo, num tópico bem grande? Aí ainda por cima se bateria o record da internet de número postagens fecais em um tópico!!!
Concordo vocês desistiram todos em um tópico só como você já desistiu neste.E ainda interpretou errado algumas coisas...

Re: Re.: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 06 Dez 2005, 11:49
por emmmcri
Fernando Silva escreveu:emmmcri escreveu:Fernando Silva escreveu:Você esqueceu de avisar no assunto que o tópico é apenas mais uma apelação criacionista.
Sem isto, as pessoas podem clicar por engano, achando que é coisa séria.
Desistiu,compreenssível...

Desisti, sim.
É óbvio que argumentos que contrariam seu livro velho jamais entrarão na sua cabeça. Quando a religião se instalou aí dentro, bloqueou a entrada de qualquer conceito que a contradiga.
Fernando...Inverta esta contra o teu ateísmo...
Re: Re.: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 06 Dez 2005, 11:51
por emmmcri
Mr.Hammond escreveu:emmcri, não enche. Você posta estas coisas só para encher o saco. Você já falou que admite que o evolucionismo é bem fundamentado e que não dá a mínima para o dabate evo x cria.
Pára de ser flooder e troll.
Troll???????

Re: Re.: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 06 Dez 2005, 11:55
por emmmcri
Re.: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 06 Dez 2005, 12:19
por o anátema
eu acho que ele é evolucionista ateu só brincando, fazendo um espantalho para que as pessoas deixem de levar a sério os criacionistas, com base nele
Re: Re.: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 06 Dez 2005, 12:38
por Fernando Silva
emmmcri escreveu:Fernando Silva escreveu:É óbvio que argumentos que contrariam seu livro velho jamais entrarão na sua cabeça. Quando a religião se instalou aí dentro, bloqueou a entrada de qualquer conceito que a contradiga.
Fernando...Inverta esta contra o teu ateísmo...
Não se esqueça de que eu já fui cristão durante mais de 40 anos. Eu
já estive do outro lado.
A diferença é que acreditar em Deus nunca conflitou com o meu evolucionismo. Deus criou o universo e ele evoluiu sozinho depois. O Gênesis, para mim, era apenas a visão de povos primitivos para algo que estava fora do alcance da ciência deles.
O problema dos evangélicos é que eles se agarram demais à veracidade do Antigo Testamento.
E o problema dos religiosos é que, mesmo se eles não entendem algo, eles aceitam sem discutir.
Primeiro eles afirmam um dogma, depois procuram as provas, quando deveria ser o contrário: primeiro se analisam os fatos e depois se cria uma teoria.
Re.: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 06 Dez 2005, 12:56
por o anátema
O problema dos evangélicos é que eles se agarram demais à veracidade do Antigo Testamento.
Não ele todo. O "que a terra produza os animais. Animais domésticos, répteis e animais do mato” e etc, é agarrado com obsessão, mas o "não mentirás" é deixado de lado.
Re: Re.: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 07 Dez 2005, 23:04
por emmmcri
Fernando Silva escreveu:emmmcri escreveu:Fernando Silva escreveu:É óbvio que argumentos que contrariam seu livro velho jamais entrarão na sua cabeça. Quando a religião se instalou aí dentro, bloqueou a entrada de qualquer conceito que a contradiga.
Fernando...Inverta esta contra o teu ateísmo...
Não se esqueça de que eu já fui cristão durante mais de 40 anos. Eu
já estive do outro lado.
A diferença é que acreditar em Deus nunca conflitou com o meu evolucionismo. Deus criou o universo e ele evoluiu sozinho depois. O Gênesis, para mim, era apenas a visão de povos primitivos para algo que estava fora do alcance da ciência deles.
O problema dos evangélicos é que eles se agarram demais à veracidade do Antigo Testamento.
E o problema dos religiosos é que, mesmo se eles não entendem algo, eles aceitam sem discutir.
Primeiro eles afirmam um dogma, depois procuram as provas, quando deveria ser o contrário: primeiro se analisam os fatos e depois se cria uma teoria.
Mesmo quando ateu eu cá com meus botões pensava:
Como pode o acaso ter criado maravilhas tão grande como as que me cercam?Eu cria não haver Deus.O caso da evolução já expliquei quando filosóficamente a ciência ,presa fácil do ateísmo por só poder lidar com o natural(essa é a parte mais refinada desta controvérsia),resolveu assumir a evolução como factual,aí danou-se...Criou-se o temível dogma científico.
Re: Re.: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 08 Dez 2005, 01:07
por carlo
Fernando Silva escreveu:emmmcri escreveu:Fernando Silva escreveu:É óbvio que argumentos que contrariam seu livro velho jamais entrarão na sua cabeça. Quando a religião se instalou aí dentro, bloqueou a entrada de qualquer conceito que a contradiga.
Fernando...Inverta esta contra o teu ateísmo...
Não se esqueça de que eu já fui cristão durante mais de 40 anos. Eu
já estive do outro lado.
A diferença é que acreditar em Deus nunca conflitou com o meu evolucionismo. Deus criou o universo e ele evoluiu sozinho depois. O Gênesis, para mim, era apenas a visão de povos primitivos para algo que estava fora do alcance da ciência deles.
O problema dos evangélicos é que eles se agarram demais à veracidade do Antigo Testamento.
E o problema dos religiosos é que, mesmo se eles não entendem algo, eles aceitam sem discutir.
Primeiro eles afirmam um dogma, depois procuram as provas, quando deveria ser o contrário: primeiro se analisam os fatos e depois se cria uma teoria.
É terrível o que vc diz Fernando Silva, mas, inexoravelmente é verdade!
Re: Re.: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 08 Dez 2005, 06:45
por Fernando Silva
emmmcri escreveu:Mesmo quando ateu eu cá com meus botões pensava:
Como pode o acaso ter criado maravilhas tão grande como as que me cercam?Eu cria não haver Deus.O caso da evolução já expliquei quando filosóficamente a ciência ,presa fácil do ateísmo por só poder lidar com o natural(essa é a parte mais refinada desta controvérsia),resolveu assumir a evolução como factual,aí danou-se...Criou-se o temível dogma científico.
1) Eu não acho que estamos cercados de maravilhas e sim de uma grande complexidade. E o acaso, guiado pelas leis da natureza, pode perfeitamente criar tudo o que vemos.
E como começou tudo? Sei lá!
2) É claro que a ciência só pode lidar com o natural. Deus, por definição, está fora do alcance da ciência, portanto os cientistas não se preocupam com ele (a não ser em sua vida pessoal, não como cientistas).
3) A ciência considera a evolução como um fato porque é a única explicação que faz sentido até agora. Falar em Deus não faz sentido para a ciência.
4) A ciência não cria dogmas, cria teorias que parecem funcionar. São os cientistas, como indivíduos, que às vezes se agarram a uma teoria como se fosse um dogma, não a comunidade científica como um todo.
5) Você não adotou Deus por causa do criacionismo, e sim porque, acho eu, sente-se melhor acreditando nele. Dá um sentido à sua vida. Talvez você se sentisse desamparado antes (mas isto é pessoal e eu não tenho como saber).
Re.: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 08 Dez 2005, 10:39
por o anátema
emmcri escreveu:O caso da evolução já expliquei quando filosóficamente a ciência ,presa fácil do ateísmo por só poder lidar com o natural(essa é a parte mais refinada desta controvérsia),resolveu assumir a evolução como factual,aí danou-se...Criou-se o temível dogma científico.
Parece até que, num belo dia, andava um grupo de cientistas, até que um deles disse:
_ Amigos, acho que a ciência deveria lidar apenas com o natural
Ao que todos os outros concordaram em uníssiono. Outro deles falou:
_ Então devemos abandonar a idéia de criação inteligente dos seres e das coisas da natureza, e quanto aos seres vivos,
a única resposta naturalista possível de se imaginar é a ancestralidade comum universal. Devemos então defender isso a todo custo, rejeitando qualquer outra alternativa
porque essa é a única alternativa natural possível. Será nosso dogma.
_ Será assim de hoje em diante então, defenderemos a evolução como um fato,
pois é a única explicação natural imaginável, apenas por isso.
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Re: Decepções e confissões de um evolucionista
Enviado: 07 Nov 2006, 15:33
por Alenônimo
emmmcri escreveu:A Evolução é uma tese cientificamente comprovada?
Texto removido por falsa citação.
Gostaria de chamar a moderação para um caso importante.
Recebi uma reclamação do
Carlos Eduardo Schrago, por meio de uma colega dele de trabalho, onde ele pede para apagar o texto deste tópico. De acordo com ele, a citação que leva o nome dele é falsa e ele queria que o texto saísse do ar para que não fosse mais vinculado ao nome dele, pois estaria prejudicando-o.
Ele já conseguiu até tirar o texto do site da Monfort. Vejam que o link não leva mais a lugar algum.
Tem como darem uma mão?