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Porque os genes devem estar no centro da teoria Evolutiva?

Enviado: 15 Dez 2006, 23:16
por Sans nom
Porque um individuo pode ser o ancestral de toda a humanidade (O Adao ou a Eva) sem que nenhum dos seus genes esteja presente nos respetivos descendentes. Barafunda do sexo + Simples raciocinio estatístico quase garantem que um ancestral muito antigo nao tem os seus genes em nenhum descendente longinquo.
Este raciocínio torna ridiculas as pretençoes de pureza genética. Todos os seres humanos tem diferentes árvores genéticas. Eu por exemplo, posso ter um gene que me coloca mais próximo de um certo macaco do que de outro ser humano. O que me torna humano é o facto de a maioria das minhas arvores genéticas serem mais próximas dos meu colegas humanos...

Ora Pois.... :emoticon3:

Re.: Porque os genes devem estar no centro da teoria Evoluti

Enviado: 15 Dez 2006, 23:26
por Dick
:emoticon231: Mas o fenótipo não é produzido pelo genótipo? Então, o que te faz humano são seus genes de humano, ainda que a diferença genética, para um macaco, seja imperceptível mesmo para um estudante de biologia molecular BEM treinado!

Re.: Porque os genes devem estar no centro da teoria Evoluti

Enviado: 15 Dez 2006, 23:33
por Sans nom
É estranho mas tem de ser assim. A única coisa certa é que o filho terá 50% dos genes de cada progenitor. Mas a partir daí, recuando, é uma questao de probabilidade. Os avós contribuem com 25%... mas pode ser menos ou mais por causa da lotaria da meiose. Recuando muitas geraçoes a estatística diz que a presença de genes ancestrais nos descendentes mais distantes vai se aproximando de zero. Por causa da meiose, este facto torna altamente provável que um antepassado longinquo nao tenha os seus genes nos descendentes...

E quanto ao macaco. Bom, a minha avó tinha olhos azuis...dois alelos para a cor azul... mas os meus irmaos tem olhos castanhos. Em relaçao ao gene para a cor azul de olhos, eu e a minha avó estamos mais próximos da maioria dos nórdicos do que dos meus irmaos. O mesmo raciocínio pode se aplicar quando se compara a cor dos olhos de um macaco com a de um ser humano. E é provável que o mesmo gene esteja envolvido.

Re.: Porque os genes devem estar no centro da teoria Evoluti

Enviado: 15 Dez 2006, 23:39
por Dick
Mas tenham outros, baseados na NOSSA estrutura de DNA. Assim, concordo que não é possível vermos o parentesco, via DNA, de antepassados muito "passados" :emoticon12: . Mas não vejo relevância nisto.

Re: Re.: Porque os genes devem estar no centro da teoria Evo

Enviado: 15 Dez 2006, 23:40
por Sans nom
Let me think for a while escreveu:Mas tenham outros, baseados na NOSSA estrutura de DNA. Assim, concordo que não é possível vermos o parentesco, via DNA, de antepassados muito "passados" :emoticon12: . Mas não vejo relevância nisto.


Faltou a segunda parte... já acrescentei. Favor de ler :emoticon1:

Re.: Porque os genes devem estar no centro da teoria Evoluti

Enviado: 15 Dez 2006, 23:43
por Sans nom
ah... a relevancia é que a descendencia com modificaçao (a chamada evoluçao) só faz sentido quando se olha para os genes e nao para individuos. Precisamente por causa de paradoxos como o do Antepassado comum que nao deixa genes na descendencia...

Re.: Porque os genes devem estar no centro da teoria Evoluti

Enviado: 15 Dez 2006, 23:52
por Ateu Tímido
Miguel?

Então você não é mesmo o Rymn?? :emoticon5:

Re.: Porque os genes devem estar no centro da teoria Evoluti

Enviado: 15 Dez 2006, 23:52
por Sans nom
Cruzes... nao sou...

Re.: Porque os genes devem estar no centro da teoria Evoluti

Enviado: 15 Dez 2006, 23:54
por Dick
O interessante nisto é que a evolução atua devido à adaptação (ou falta de) fenotípica. Tornando o gene selecionado, é claro. A evolução em si, do oraganismo, só pode se dar via genótipo. Não faz sentido imaginarmos organismos diferentes com os exatos mesmos genes. Concordo com o que colocastes, a evolução é tipicamente genética (Dawkins que o diga! :emoticon19: )

Re.: Porque os genes devem estar no centro da teoria Evoluti

Enviado: 15 Dez 2006, 23:55
por Ateu Tímido
Errei! :emoticon16:
Queria perguntar era pelo Flush...
Outro lusitano que apareceu.

Re.: Porque os genes devem estar no centro da teoria Evoluti

Enviado: 15 Dez 2006, 23:57
por Sans nom
Exato... os genes sao viajantes que vem de muitos raízes diferentes e que se juntam em corpos por uma questao de conveniencia e sorte . O antepassado de um gene é outro gene e nao este ou aquele indivíduo...

Re: Re.: Porque os genes devem estar no centro da teoria Evo

Enviado: 16 Dez 2006, 00:00
por Sans nom
Ateu Tímido escreveu:Errei! :emoticon16:
Queria perguntar era pelo Flush...
Outro lusitano que apareceu.



Também nao sou. Em caso de dúvida é só perguntar ao Rapha.

Re.: Porque os genes devem estar no centro da teoria Evoluti

Enviado: 16 Dez 2006, 00:02
por Sans nom
O que eu acho interessante neste raciocinio é que coloca os genes no centro da teoria evolutiva... ao mesmo tempo que detona as babaquices dos racistas...

Re: Re.: Porque os genes devem estar no centro da teoria Evo

Enviado: 16 Dez 2006, 00:05
por Najma
Sans nom escreveu:
Ateu Tímido escreveu:Errei! :emoticon16:
Queria perguntar era pelo Flush...
Outro lusitano que apareceu.



Também nao sou. Em caso de dúvida é só perguntar ao Rapha.


Não mesmo? :emoticon13:

Re.: Porque os genes devem estar no centro da teoria Evoluti

Enviado: 16 Dez 2006, 00:08
por Sans nom
nao mesmo mulherao...

Re.: Porque os genes devem estar no centro da teoria Evoluti

Enviado: 17 Dez 2006, 19:04
por clara campos
Mike, acho que estás a confundir genes com alelos.
Todos os seres humanos têm exactamente os mesmo genes (salvo as excepções mutantes), embora esses genes se possam expressar de formas diferentes (alelos).

Re.: Porque os genes devem estar no centro da teoria Evoluti

Enviado: 17 Dez 2006, 19:27
por o anátema
pois é, tem hardy-weinberg ainda... :emoticon50:

Re: Re.: Porque os genes devem estar no centro da teoria Evo

Enviado: 17 Dez 2006, 19:34
por o anátema
Let me think for a while escreveu:Não faz sentido imaginarmos organismos diferentes com os exatos mesmos genes.


Na verdade podem existir casos de organismos gêmeos idênticos com fenótipos tão drasticamente diferentes que tornam a classificação deles como uma mesma espécie algo meio traiçoeiro, se você simplesmente tem os organismos lá, na sua frente, sem mais informações sobre eles.

Coisas do desenvolvimento. Pense numa borboleta (ou em praticamente qualquer ser multicelular, sendo borboletas apenas exemplares por que são bastante autônomas em seu estágio larval), como ela é diferente em lagarta e como borboleta. Mas seus genes são exatamente os mesmos. O mesmo vale para cada uma de suas células, apesar de todas diferenciações possíveis.