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Contradições Estapafúrdias do Velho Testamento.

Enviado: 16 Dez 2006, 01:34
por Apocaliptica
Achei um site com a bíblia católica inteirinha e de forma bem didática...Estava aqui agora lendo ( isso mesmo...cheguei da rua e estou lendo a bíblia ) ...e percebi desde o princípio ( no livro do Gênesis ) os primeiros absurdos infantis da descrição do universo.


Imagino que " Céus e Terra" sejam o universo...com a noção de Terra como centro de tudo. Então...já no início temos:


2. A terra estava informe e vazia; as trevas cobriam o abismo e o Espírito de Deus pairava sobre as águas.


O que é uma Terra informe e vazia? Ela já existia, então?


E logo depois:

6. Deus disse: "Faça-se um firmamento entre as águas, e separe ele umas das outras".
7. Deus fez o firmamento e separou as águas que estavam debaixo do firmamento daquelas que estavam por cima.



Se ele já pairava SOBRE as águas...por que separou as de baixo das de cima?

Como existiam águas em cima do firmamento?

Onde foram parar as águas de cima?hehe


Mas antes do firmamento ser "feito"...vejam isso:


5. Deus chamou à luz DIA, e às trevas NOITE. Sobreveio a tarde e depois a manhã: foi o primeiro dia.


Esse "dia" e "noite" foi definido e passou a funcionar perfeitamente, com o "Espírito de Deus" ainda pairando entre águas ainda não separadas e com o firmamento ainda não criado?

O dia, a noite,a tarde e a manhã foram feitos de posse de algum relógio solar ( quem fez o Sol ?)..um ciclo que corresponde ao nosso aqui na Terra...
Ele criou o resto do Universo ou já existia?

__________________________________

9. Deus disse: "Que as águas que estão debaixo dos céus se ajuntem num mesmo lugar, e apareça o elemento árido." E assim se fez.
10. Deus chamou ao elemento árido TERRA, e ao ajuntamento das águas MAR. E Deus viu que isso era bom.



Era tudo água...o Universo era água disforme...como então antes disso foi descrita a Terra como informe e vazia? Que insanidade tudo isso...contraria qualquer raciocínio lógico.
Leis da física nem pensar...quanto mais uma certa ordem de início, meio e fim.


Agora observem a pressa...que é inimiga da perfeição :emoticon12: :

14. Deus disse: "Façam-se luzeiros no firmamento dos céus para separar o dia da noite; sirvam eles de sinais e marquem o tempo, os dias e os anos,
15. e resplandeçam no firmamento dos céus para iluminar a terra". E assim se fez.
16. Deus fez os dois grandes luzeiros: o maior para presidir ao dia, e o menor para presidir à noite; e fez também as estrelas.
17. Deus colocou-os no firmamento dos céus para que iluminassem a terra,
18. presidissem ao dia e à noite, e separassem a luz das trevas. E Deus viu que isso era bom.
19. Sobreveio a tarde e depois a manhã: foi o quarto dia.



Já estava no 4º dia...já havia trevas, luz, dia, manhã e tarde...mas só agora deus lembrou de fazer os "luzeiros" ( devem ser o Sol e a Lua ) :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Que heresia isso! A lua aqui só aparece para iluminar a noite.
Noite sem lua deus não previu.


E assim segue-se a brincadeira de encontrar um início infantil para tudo...


Qualquer criança com um mínimo de raciocinio, ou que tenha brincado de Lego, sabe como colocar uma pecinha depois da outra para as coisas não desmoronarem.

Teorias conspiratórias dizem que deus morreu.


Se foi deus que fez tudo isso mesmo...devia pelo menos saber nos contar a verdade...porque desse jeito que ele "descreveu" não tem chance de alguém vir clonar o sistema . Estamos perdidos.

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Antigo e Novo Testamento aqui:

http://www.bibliacatolica.com.br/01/1/1.php

Re.: Contradições Estapafúrdias do Velho Testamento.

Enviado: 16 Dez 2006, 01:45
por Sans nom
Só é contraditório se se fizer uma leitura literalista. Santo Agostinho... á 1600 anos dizia das boas dos literalistas.

Re: Re.: Contradições Estapafúrdias do Velho Testamento.

Enviado: 16 Dez 2006, 13:38
por Alter-ego
Sans nom escreveu:Só é contraditório se se fizer uma leitura literalista. Santo Agostinho... á 1600 anos dizia das boas dos literalistas.

Perfect.

Re: Contradições Estapafúrdias do Velho Testamento.

Enviado: 16 Dez 2006, 13:40
por Alter-ego
Apocaliptica escreveu:Imagino que " Céus e Terra" sejam o universo...com a noção de Terra como centro de tudo. Então...já no início temos:


2. A terra estava informe e vazia; as trevas cobriam o abismo e o Espírito de Deus pairava sobre as águas.


O que é uma Terra informe e vazia? Ela já existia, então?

Isto não apenas não é contraditório, como também é filosoficamente bastante interessantes. Idéia análoga foi expressa por diversos pensadores da Grécia "clássica", com o UNiverso conhecido sendo formado a partir de algum "universo" pré-existente, mas de matéria diversa. Algo como um Khaos primordial que é moldado até dar forma àquilo que conhecemos.

Re: Contradições Estapafúrdias do Velho Testamento.

Enviado: 16 Dez 2006, 13:43
por Fernando Silva
Apocaliptica escreveu:Como existiam águas em cima do firmamento?

Onde foram parar as águas de cima?hehe

As águas de cima despencaram cá em baixo durante o dilúvio, segundo os crentes, fazendo com que até as montanhas mais altas fossem encobertas.

Só não explicam para onde essas águas escorreram.
Talvez caíram pela borda do mundo.

E note também que as plantas foram criadas antes do sol e que Eva foi criada primeiro do barro, como Adão, e depois da costela de Adão (o que deu origem à lenda de Lilith).

Re.: Contradições Estapafúrdias do Velho Testamento.

Enviado: 16 Dez 2006, 13:46
por Alter-ego
Apocaliptica, leia Tomáz de Aquino e sua explicação para as duas "criações" do dia e da noite. :emoticon4:

Re: Contradições Estapafúrdias do Velho Testamento.

Enviado: 16 Dez 2006, 13:47
por Alter-ego
Fernando Silva escreveu:Só não explicam para onde essas águas escorreram.
Talvez caíram pela borda do mundo.

:emoticon12:

Re: Contradições Estapafúrdias do Velho Testamento.

Enviado: 16 Dez 2006, 14:55
por Apocaliptica
Fernando Silva escreveu:
Apocaliptica escreveu:Como existiam águas em cima do firmamento?

Onde foram parar as águas de cima?hehe

As águas de cima despencaram cá em baixo durante o dilúvio, segundo os crentes, fazendo com que até as montanhas mais altas fossem encobertas.

Só não explicam para onde essas águas escorreram.
Talvez caíram pela borda do mundo.

E note também que as plantas foram criadas antes do sol e que Eva foi criada primeiro do barro, como Adão, e depois da costela de Adão (o que deu origem à lenda de Lilith).



Não parece pela descrição do AT...ali está bem claro ( ou está bem confuso) que as águas eram tudo que existia talvez ao redor da Terra ( é um caos absurdo) ...mesmo assim...como pode ver no meu post inicial...deus pairava... :emoticon5:

O dilúvio veio muito depois de tudo isso...o firmamento já existia desde a criação...onde estavam afinal as águas de cima?

As plantas (ervas, segundo a bíblia) foram criadas depois do sol.


Re: Contradições Estapafúrdias do Velho Testamento.

Enviado: 16 Dez 2006, 15:02
por Apocaliptica
Alter-ego escreveu:
Apocaliptica escreveu:Imagino que " Céus e Terra" sejam o universo...com a noção de Terra como centro de tudo. Então...já no início temos:


2. A terra estava informe e vazia; as trevas cobriam o abismo e o Espírito de Deus pairava sobre as águas.


O que é uma Terra informe e vazia? Ela já existia, então?

Isto não apenas não é contraditório, como também é filosoficamente bastante interessantes. Idéia análoga foi expressa por diversos pensadores da Grécia "clássica", com o UNiverso conhecido sendo formado a partir de algum "universo" pré-existente, mas de matéria diversa. Algo como um Khaos primordial que é moldado até dar forma àquilo que conhecemos.



Estou seguindo apenas a "verdade" criacionista da bíblia católica...onde me parece bem claro e confuso que deus fez tudo a partir de um momento onde pairava sobre as águas - e sobre o abismo havia trevas. Por que a criação desse universo ao redor não é explicada também?....e o tal " universo" pré-existente? Quem criou? E antes dele? Havia o quê?

A bíblia deve muitas explicações...quando o faz é de forma tão infantil que me parece um brinquedinho daqueles onde faltam 99% das peças.

Re: Re.: Contradições Estapafúrdias do Velho Testamento.

Enviado: 16 Dez 2006, 15:14
por Apocaliptica
Alter-ego escreveu:Apocaliptica, leia Tomáz de Aquino e sua explicação para as duas "criações" do dia e da noite. :emoticon4:


Sinceramente...ler Tomás de Aquino não explica nada...só abstrai o que deveria ter um fundo de realidade...pois um dia imagino que algo aconteceu de fato e deu início pelo menos ao início da vida neste planeta...o que parece um a piada ´risível na bíblia.

Ele tentou...em sua curta existência ...mas acabou não explicando muita coisa...

Re: Contradições Estapafúrdias do Velho Testamento.

Enviado: 17 Dez 2006, 10:55
por Fernando Silva
Apocaliptica escreveu:As plantas (ervas, segundo a bíblia) foram criadas depois do sol.

Gênesis 1:11: criação das plantas
Gênesis 1:14-16: criação das estrelas, do sol e da lua

Re: Contradições Estapafúrdias do Velho Testamento.

Enviado: 17 Dez 2006, 11:21
por Huxley
Desde a antiguidade se sabe que a Terra é esférica.Mas para a Bíblia, a Terra é assim:

Imagem

Evolução Biológica, site de Marcus Valério XR:
http://www.evo.bio.br/LAYOUT/TerraBiblica.html

Re: Contradições Estapafúrdias do Velho Testamento.

Enviado: 17 Dez 2006, 17:21
por Apocaliptica
Huxley escreveu:Desde a antiguidade se sabe que a Terra é esférica.Mas para a Bíblia, a Terra é assim:

Imagem

Evolução Biológica, site de Marcus Valério XR:
http://www.evo.bio.br/LAYOUT/TerraBiblica.html


Muito apropriado esse modelo...assim fica fácil entender menos ainda o universo criacionista.