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Acabei de ver na TVE

Enviado: 16 Dez 2006, 21:23
por emmmcri
http://www.ponteiro.com.br/va.php?p5=50972

O MASSACRE DE ALTO ALEGRE´
Domingo, 13 de março de 1901. O dia amanhece em Alto Alegre e o sino da capela anuncia a missa das seis horas. Na igreja estão reunidos os frades, as freiras, famílias de trabalhadores da Missão Capuchinha e as meninas do internato, a maioria índias. No instante em que o padre que conduz a celebração ergue a hóstia, uma flecha lhe atravessa o corpo. Dezenas de índios, armados de espingardas, flechas e facões, assaltam a igreja e, logo depois, as residências do povoado, matando cerca de 200 pessoas.

O incidente em Alto Alegre ficou conhecido como o maior massacre de brancos praticado por índios em toda a história do Brasil, muito embora, na represália que se seguiu, os brancos tenham exterminado aproximadamente 400 índios.

Este documentário procura refletir sobre a violência física e simbólica contra o povo Tentehar/Guajajara, perpetrada pelo estado brasileiro, que acreditava na ação civilizatória da Igreja Católica para integrar os chamados selvagens à vida nacional. Um massacre que se origina na intolerância cultural e religiosa, no etnocentrismo, na suposta superioridade da cultura branco-cristã. Um massacre decorrente do desrespeito à diversidade cultural, em um momento em que o estado brasileiro se consolida, ancorado nas idéias de ordem e de progresso.

Embora as conjunturas históricas tenham variado, nas relações entre brancos e Tentehar/Guajajara permanecem os fundamentos da intolerância, fazendo com que as marcas do conflito de alto Alegre se façam sentir até hoje na região de Barra do Corda, no Estado do Maranhão.

As práticas utilizadas pelos frades refletiam as orientações da Igreja naquele momento, correspondendo a um projeto "condicionado pela mentalidade do tempo, não suficientemente atenta - dizemos hoje - e respeitosa da diversidade cultural e da originalidade dos valores e das indiscutíveis características humanas da etnia índia (...)", conforme apontam os frades em publicação comemorativa do centenário da presença dos missionários lombardos Capuchinhos no Norte e Nordeste do Brasil. O sistema de internato, como medida para impedir o contato das crianças com sua cultura, a adoção de punições à desobediência às normas da Missão eram práticas recomendadas para o êxito do processo de catequese.

Na década de 50 os frades reconstroem a Missão no mesmo local para colonos não índios. A missão funciona até 1983, quando os índios expulsam os religiosos e moradores de seu território. As famílias camponesas e outros moradores expulsos referem-se a esse período como o segundo Massacre de Alto Alegre.

O chamado massacre, ao qual os índios se referem como "o tempo de Alto Alegre" é freqüentemente chamado pelos religiosos como "o martírio de Alto Alegre". As circunstâncias em que os religiosos foram mortos preencheriam, na época, as condições para desencadear um processo de canonização, mas o entendimento atual da Igreja Católica, considerando o respeito à diversidade cultural, desestimula essa expectativa. Esse aspecto, ainda hoje polêmico, é abordado no documentário a partir de gravações realizadas na Itália.

A história é contada a partir do recurso a documentos e à memória oral de índios Tentehar/Guajajara, de religiosos e de outros envolvidos, além do depoimento de antropólogos.

O documentário utiliza, também, como forma de representação dos acontecimentos, cenas dramatizadas, com a participação de atores e figurantes. Essas cenas foram roteirizadas a partir das versões sobre o conflito encontradas em documentos, jornais e em cartas de religiosos.

Fonte: TV Cultura
http://www.tvcultura.com.br/

Enviado: 16 Dez 2006, 21:46
por Acauan

Re.: Acabei de ver na TVE

Enviado: 16 Dez 2006, 22:02
por emmmcri
Acauan claro que não compartilho com a visão de implantar a fé Cristã com a força.
Queria saber só se você realmente acha que os Índios não Têm sentimento culpa,o q aho é uma visão equivocada.Já vi um índio as lágrimas reclamando q nós Cristão tinhamos tamanha Grandiosidade (Jesus)e demoramos tanto a compartilhar com eles.

Re: Acabei de ver na TVE

Enviado: 16 Dez 2006, 22:29
por betossantana
emmmcri escreveu:"(...) e das indiscutíveis características humanas da etnia índia (...)",


Isso não parece algo GENTIL de se dizer, não??? Não é ÓBVIO que a etnia índia tem "características humanas", já que índios SÃO pessoas??? Pelo menos da última vez que eu procurei saber.

Re: Acabei de ver na TVE

Enviado: 16 Dez 2006, 22:41
por emmmcri
betossantana escreveu:
emmmcri escreveu:"(...) e das indiscutíveis características humanas da etnia índia (...)",


Isso não parece algo GENTIL de se dizer, não??? Não é ÓBVIO que a etnia índia tem "características humanas", já que índios SÃO pessoas??? Pelo menos da última vez que eu procurei saber.


Eu só TRANSCREVI amigo.

Re: Acabei de ver na TVE

Enviado: 16 Dez 2006, 22:43
por betossantana
emmmcri escreveu:Eu só TRANSCREVI amigo.


E eu falei PRA VOCÊ???? Argh!!!!

Re: Re.: Acabei de ver na TVE

Enviado: 17 Dez 2006, 07:19
por Hugo
emmmcri escreveu:nós Cristão


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Re: Re.: Acabei de ver na TVE

Enviado: 17 Dez 2006, 09:48
por Fernando Silva
emmmcri escreveu:Acauan claro que não compartilho com a visão de implantar a fé Cristã com a força.
Queria saber só se você realmente acha que os Índios não Têm sentimento culpa,o q aho é uma visão equivocada.Já vi um índio as lágrimas reclamando q nós Cristão tinhamos tamanha Grandiosidade (Jesus)e demoramos tanto a compartilhar com eles.

Coitado. Já sofreu uma lavagem cerebral talvez irreversível.
Lembrei de um documentário sobre a evangelização de povos amazônicos. Mostrou um templo improvisado no meio da mata cheio de índios gritando com as mãos para cima, como se estivessem numa igrejeca de fundo de quintal aqui no Rio.
E um outro repetindo babaquices sobre "Quando Moisés saiu do Egito blá-blá-blá". E pensar que, até há pouco tempo, eles nem sabiam da existência do homem branco e de algum lugar chamado Egito.
Sua cultura foi destruída, sua mente contaminada com crenças alienígenas antes que eles tivessem tempo de desenvolver anticorpos culturais.

"Pegaram" o cristianismo assim como pegaram lepra, sífilis, tuberculose, varíola e outras doenças trazidas pelo homem branco.

Re: Re.: Acabei de ver na TVE

Enviado: 17 Dez 2006, 09:53
por RicardoVitor
emmmcri escreveu:nós Cristão tinhamos tamanha Grandiosidade (Jesus)


O maior e mais destrutivo vírus mental criado por humanos...

Re: Re.: Acabei de ver na TVE

Enviado: 17 Dez 2006, 09:58
por emmmcri
Fernando Silva escreveu:
emmmcri escreveu:Acauan claro que não compartilho com a visão de implantar a fé Cristã com a força.
Queria saber só se você realmente acha que os Índios não Têm sentimento culpa,o q aho é uma visão equivocada.Já vi um índio as lágrimas reclamando q nós Cristão tinhamos tamanha Grandiosidade (Jesus)e demoramos tanto a compartilhar com eles.

Coitado. Já sofreu uma lavagem cerebral talvez irreversível.
Lembrei de um documentário sobre a evangelização de povos amazônicos. Mostrou um templo improvisado no meio da mata cheio de índios gritando com as mãos para cima, como se estivessem numa igrejeca de fundo de quintal aqui no Rio.
E um outro repetindo babaquices sobre "Quando Moisés saiu do Egito blá-blá-blá". E pensar que, até há pouco tempo, eles nem sabiam da existência do homem branco e de algum lugar chamado Egito.
Sua cultura foi destruída, sua mente contaminada com crenças alienígenas antes que eles tivessem tempo de desenvolver anticorpos culturais.


Todo o mundo ou colonizou ou foi colonizado Fernando, certo ou errado foi o que aconteceu no mundo todo.
Quanto a evengélicos em tribos índigenas,procure pesquizar sobre o Projeto Asas do Brasil, um trabalho muito bonito, onde crianças indígenas recebem tratamento médido/dentário/outros GRATUITAMENTE.
Você Fernando só quer ver o lado ruim das religiões, reduzindo assim sua visão de mundo.

Re: Re.: Acabei de ver na TVE

Enviado: 17 Dez 2006, 10:09
por emmmcri
RicardoVitor escreveu:
emmmcri escreveu:nós Cristão tinhamos tamanha Grandiosidade (Jesus)


O maior e mais destrutivo vírus mental criado por humanos...


Respeito sua opiniãp mas para muitas,muitas pessoas, este deu sentido e valor as suas vidas.

Re: Re.: Acabei de ver na TVE

Enviado: 17 Dez 2006, 10:32
por Fernando Silva
emmmcri escreveu:Respeito sua opiniãp mas para muitas,muitas pessoas, este deu sentido e valor as suas vidas.

Será que os índios passaram milhares de anos sem sentido em suas vidas, sem que suas vidas tivessem valor?
Talvez a religião dê um sentido que certas pessoas, por sua própria limitação, foram incapazes de encontrar sozinhas.
Um sentido ao qual elas se agarram sem se importar em verificar se é o verdadeiro ou o melhor.
Quem está se afogando se agarra até a jacaré.

Re: Re.: Acabei de ver na TVE

Enviado: 17 Dez 2006, 10:40
por Fernando Silva
emmmcri escreveu:Todo o mundo ou colonizou ou foi colonizado Fernando, certo ou errado foi o que aconteceu no mundo todo.
Quanto a evengélicos em tribos índigenas,procure pesquizar sobre o Projeto Asas do Brasil, um trabalho muito bonito, onde crianças indígenas recebem tratamento médido/dentário/outros GRATUITAMENTE.
Você Fernando só quer ver o lado ruim das religiões, reduzindo assim sua visão de mundo.

Meus pais me deram casa, comida, amor e carinho - e me impuseram sua religião. Sei que o fizeram com a melhor das intenções, achando que iriam salvar minha alma, mas, quando cresci, rejeitei o cristianismo.

Não questiono as boas intenções desses evangélicos nem a assistência social que eles prestam. O que questiono é a arrogância (inconsciente) com a qual impõem suas "verdades" a outros povos.

E lembro também que há grupos como o Summer Institute, americano, que obrigam os índios a usarem roupas e destróem sua cultura para facilitar a conversão.

Neste site, eles são visto como uma ferramenta do capitalismo selvagem.
http://ecuador.nativeweb.org/amazon/oil/amazon1.html

Re: Re.: Acabei de ver na TVE

Enviado: 17 Dez 2006, 10:42
por emmmcri
Fernando Silva escreveu:
emmmcri escreveu:Respeito sua opiniãp mas para muitas,muitas pessoas, este deu sentido e valor as suas vidas.

Será que os índios passaram milhares de anos sem sentido em suas vidas, sem que suas vidas tivessem valor?
Talvez a religião dê um sentido que certas pessoas, por sua própria limitação, foram incapazes de encontrar sozinhas.
Um sentido ao qual elas se agarram sem se importar em verificar se é o verdadeiro ou o melhor.
Quem está se afogando se agarra até a jacaré.


Você devia ver o Índio chorando...
Quase que me disponibilizei na missão no tempo.
Quanto a esta de chamar religiosos de limitados, é puro preconceito seu.

Re: Re.: Acabei de ver na TVE

Enviado: 17 Dez 2006, 11:01
por Fernando Silva
emmmcri escreveu:Você devia ver o Índio chorando...
Quase que me disponibilizei na missão no tempo.

Pois é, é de dar pena o que fizeram com a cabeça dele.
A vida de milhões de índios, por milhares de anos, deve ter sido horrível sem o cristianismo.
Não sei como não se suicidaram todos.
emmmcri escreveu:Quanto a esta de chamar religiosos de limitados, é puro preconceito seu.

Eu disse que "algumas pessoas" só conseguem um sentido para a vida por meio da religião.
Outras são religiosas mas, se descobrirem que acreditam numa lenda, seu mundo não cairá. O meu não caiu. Eu tinha uma crença, não uma dependência psicológica.

Re: Re.: Acabei de ver na TVE

Enviado: 17 Dez 2006, 11:14
por emmmcri
Fernando Silva escreveu:
emmmcri escreveu:Você devia ver o Índio chorando...
Quase que me disponibilizei na missão no tempo.

Pois é, é de dar pena o que fizeram com a cabeça dele.
A vida de milhões de índios, por milhares de anos, deve ter sido horrível sem o cristianismo.
Não sei como não se suicidaram todos.
emmmcri escreveu:Quanto a esta de chamar religiosos de limitados, é puro preconceito seu.

Eu disse que "algumas pessoas" só conseguem um sentido para a vida por meio da religião.
Outras são religiosas mas, se descobrirem que acreditam numa lenda, seu mundo não cairá. O meu não caiu. Eu tinha uma crença, não uma dependência psicológica.


Já falei o q penso muitas vezes aqui:
A grande força do homem se encontra nas emoções,esta nos impele a conquistas,sonhos,religião etc...
O fato de você não ser mais religioso ou cristão, não diminui em nada a contribuição do cristianismo e da religião para a humanidade.Claro que fanatismo religioso é perigoso, como em qualquer área da vida o fanatismo é destrutivo.Temos exemplos em política sistemas econômicos, ideologias,etc ...O que friso aqui é que todos estes tem forte ligação com nossos sentimentos, a nossa maior "essência".

Enviado: 17 Dez 2006, 14:40
por Acauan
emmmcri escreveu:Acauan claro que não compartilho com a visão de implantar a fé Cristã com a força.
Queria saber só se você realmente acha que os Índios não Têm sentimento culpa,o q aho é uma visão equivocada.Já vi um índio as lágrimas reclamando q nós Cristão tinhamos tamanha Grandiosidade (Jesus)e demoramos tanto a compartilhar com eles.


emmmcri,

Ao contrário do que demonstra imaginar, não o hostilizo pessoalmente, mesmo porque o parágrafo acima é um exemplo de o quanto as motivações de suas crenças são ingênuas, mas, aparentemente, honestas.

Um índio chorando de gratidão por ter sido convertido em um vídeo exibido para religiosos tem tanto valor para avaliar a ação missionária evangélica sobre os índios quanto um comercial de Marlboro tem para avaliar os efeitos da nicotina no pulmão.

Como tudo na vida, há missionários e missionários. Embora eu não morra de amores por nenhum, deve haver quem faça um trabalho humanitário digno com populações indígenas, sem cooptá-los por meio de suborno, chantagem ou intimidação.

Não é o caso dos missionários evangélicos patrocinados por organizações estrangeiras, que operam estratégias detalhadamente planejadas para dominar as mentes de povos primitivos demais para resistir a eles.

Tais estratégias incluem:

- Aproximar-se das tribos por meio da doação de produtos e serviços que exponham os Índios a facilidades e confortos aos quais não tinham acesso;

- Estimular a dependência da comunidade a estas doações como instrumento de poder junto às tribos;

- Enfraquecer e isolar os líderes espirituais da tribo, pajés ou xamãs, como meio de afastar os Índios de sua religião nativa e torna-los mais suscetíveis à pregação alienígena;

- Uso maciço de técnicas de controle da mente, como a programação neuro-linguística;

- Introduzir o conceito de autoridade, que tribos primitivas desconhecem e diante do qual, sob as circunstâncias acima, tendem a reagir com submissão.

Os resultados são patéticos.
Guerreiros antes orgulhosos reduzidos a caricaturas de crentes.

Não que eu tenha a mais mínima simpatia com os bichos-grilos de ONG´s que defendem a pureza total das culturas indígenas.
Para mim Índio tem que ter geladeira, rede de esgoto e cidadania plena.
Só quem sempre teve estas coisas acha que é bonito viver pelado no meio do mato.

Mas a integração das culturas indígenas deve ser feita respeitando sua língua, sua tradição oral e, por que não, sua religião ancestral – no limite estrito do que a lei civilizada permite.
Onde a tradição indígena mandar, por exemplo, matar crianças para atender a algum costume, que a tradição e o costume se fodam. As autoridades devem reprimir estas práticas sem qualquer condescendência.

Há experiências interessantes em várias comunidades em que as escolas das tribos ensinam língua, história e costumes indígenas, junto com português, matemática e ciências.

Se algum índio quiser virar crente, deve ter toda a liberdade para procurar o templo de seu agrado e adotar a religião que preferir.

Devem ser reprimidas pela lei as invasões estrangeiras ilegais de territórios indígenas por gente que não vê a hora de exibir em metrópoles estrangeiras o número de selvagens pagãos que "trouxe para Jesus", versão presente do caçador europeu que exibia como troféus as cabeças dos animais abatidos.
Conter estes abusos significa impor a soberania de nossa bandeira e a proteção à individualidade destas pessoas contra carolas meio-malucos e cheios de empáfia arrogante disfarçada de humildade religiosa, que se acham nada menos que emissários da salvação.

Re.: Acabei de ver na TVE

Enviado: 17 Dez 2006, 14:51
por Azathoth
Bela mensagem, Acauan.

Enviado: 17 Dez 2006, 15:10
por Apocaliptica
Sinceramente...nada disso me toca tanto quanto a doença proselitista e criminosa
da Igreja Católica.

Não gosto muito de índios...mesmo que me digam que temos que respeitar a cultura deles...tem coisas que eles fazem que me parecem muito cruéis e nada humanas...mas enfim.

Nem as boas intenções dos missionários me comovem.

Acho que sou muito fria com essas demonstrações de humanismo.Para mim é tudo patético.

Enviado: 17 Dez 2006, 15:14
por Azathoth
Apocaliptica escreveu:Não gosto muito de índios...


RACISMO

Enviado: 17 Dez 2006, 15:26
por Apocaliptica
Azathoth escreveu:
Apocaliptica escreveu:Não gosto muito de índios...


RACISMO
Não...citou apenas uma parte da minha frase...tenho motivos para não concordar nem com alguns rituais deles e nem com a aculturação e a corrupção em que eles são cúmplices do jogo.

Enviado: 17 Dez 2006, 15:36
por Acauan
Apocaliptica escreveu:Não gosto muito de índios...mesmo que me digam que temos que respeitar a cultura deles...tem coisas que eles fazem que me parecem muito cruéis e nada humanas...mas enfim.


Correto.

Éramos cruéis, bárbaros, brutais.
Prefiro quem forma uma opinião sobre os Índios a partir do que realmente éramos, do que os que se apegam às fantasias românticas que nos prentendiam bons selvagens cheios de pureza nas almas.

No mais, foi esta cultura que por muitas gerações garantiu nossa sobrevivência em um ambiente extremamente hostil e não ligamos a mínima se ela fere a sensibilidade de quem a julga a partir de outras experiências de vida.

Re.: Acabei de ver na TVE

Enviado: 17 Dez 2006, 15:43
por Acauan
Apocaliptica escreveu:
Azathoth escreveu:
Apocaliptica escreveu: Não gosto muito de índios...


RACISMO

Não...citou apenas uma parte da minha frase...tenho motivos para não concordar nem com alguns rituais deles e nem com a aculturação e a corrupção em que eles são cúmplices do jogo.


Quando vir algum Índio choramingando os males da aculturação, ignore.

Os Tupis eram tribos guerreiras, que dominaram o litoral brasileiro combatendo e dominando tribos mais fracas, que um dia foram dominados por uma tribo mais forte, d'além-mar.
É simples assim.

Hoje há tribos que embalados na ideologia politicamente correta se acham detentores de todos os direitos só por pertencerem a determinada etnia.
Uma afronta à nossa tradição ancestral que definia a conquista como um ato de bravura e honra individual.

Enviado: 17 Dez 2006, 15:52
por Apocaliptica
Acauan escreveu:
Apocaliptica escreveu:Não gosto muito de índios...mesmo que me digam que temos que respeitar a cultura deles...tem coisas que eles fazem que me parecem muito cruéis e nada humanas...mas enfim.


Correto.

Éramos cruéis, bárbaros, brutais.
Prefiro quem forma uma opinião sobre os Índios a partir do que realmente éramos, do que os que se apegam às fantasias românticas que nos prentendiam bons selvagens cheios de pureza nas almas.

No mais, foi esta cultura que por muitas gerações garantiu nossa sobrevivência em um ambiente extremamente hostil e não ligamos a mínima se ela fere a sensibilidade de quem a julga a partir de outras experiências de vida.



Como fui criada com esse papo de que índio é bonzinho e nunca vi nada de bonzinho neles...desconsidero qualquer acusaçao de racismo mesmo. Tenho o direito de enxergá-los como são e fazer minha avaliação a partir dos meus valores.
Basta ver alguns rituais que eles ( sob a alegação da passagem para a vida adulta) submetem suas crianças...inocentes como qualquer criança de qualquer raça.
Uma criança de 5 anos não pode de forma alguma passar para avida adulta, se transformar num homem, forte, corajoso e que nada teme. Isso é um crime!!! Denuncio frontalmente esse tipo de coisa , assim como abomino toda cultura que faz suas crianças sofrerem no mundo ( e está cheio disso por aí, lamentavelmente).

Enviado: 17 Dez 2006, 15:59
por Acauan
Apocaliptica escreveu:Como fui criada com esse papo de que índio é bonzinho e nunca vi nada de bonzinho neles...desconsidero qualquer acusaçao de racismo mesmo. Tenho o direito de enxergá-los como são e fazer minha avaliação a partir dos meus valores.
Basta ver alguns rituais que eles ( sob a alegação da passagem para a vida adulta) submetem suas crianças...inocentes como qualquer criança de qualquer raça.
Uma criança de 5 anos não pode de forma alguma passar para avida adulta, se transformar num homem, forte, corajoso e que nada teme. Isso é um crime!!! Denuncio frontalmente esse tipo de coisa , assim como abomino toda cultura que faz suas crianças sofrerem no mundo ( e está cheio disso por aí, lamentavelmente).


Todas as civilizações primitivas tinham ritos de passagem que preparavam as crianças para resistir à dor e a adversidade, simplesmente porque sem tal preparo suas chances de sobrevivência num ambiente de escassez e ameaça física permanente eram reduzidas a praticamente zero.

Não somos e nunca prentendemos ser bonzinhos.
Mas os rituais que nos mantiveram vivos cumpriram à sua época um papel que não desaparece por conta de hoje ferir a sensibilidade dos que nunca tiveram que enfrentar o desafio de sobreviver a um meio mortalmente hostil.