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Pode ser impressão minha...

Enviado: 20 Dez 2006, 22:54
por Led Zeppelin
Mas as religiões pagãs e neo-pagãs parecem conquistar o respeito da maioria dos ateus e agnósticos com muito mais facilidade que cristianismo, islamismo, judaísmo e satanismo. Procede essa observação? Será porquê a maioria delas não se baseiam em radicalismo?

Re: Pode ser impressão minha...

Enviado: 20 Dez 2006, 23:00
por Will
Led Zeppelin escreveu:Mas as religiões pagãs e neo-pagãs parecem conquistar o respeito da maioria dos ateus e agnósticos com muito mais facilidade que cristianismo, islamismo, judaísmo e satanismo. Procede essa observação? Será porquê a maioria delas não se baseiam em radicalismo?


Pra mim é tudo igual!!! Não sei para os demais!!!! :emoticon12:

Re: Re.: Pode ser impressão minha...

Enviado: 20 Dez 2006, 23:02
por Led Zeppelin
Usuário deletado escreveu:Creio que isso aconteça pelo fato de não haver radicalismo e pelo fato dessas religiões não serem institucionalizadas.


Tenho pouco conhecimento a respeito dessas religões, por curiosidade lia sobre odinismo na época que escutava metal de 80 e 90 com muita intensidade, mas enjoei. Tenho lido a respeito de wicca, e me pareceu muito mais interessante que qualquer grande religião monoteísta com um livrinho de regras como Bíblia e Alcorão.

Re.: Pode ser impressão minha...

Enviado: 20 Dez 2006, 23:03
por Najma
Talvez seja porque elas aceitam que seus deuses são arquétipos e mitos relacionados às forças da natureza e ao comportamento humano. :emoticon1:

Além de não admitirem que os fenômenos relacionados aos seus ritos sejam sobrenaturais. E, outra questão importante: colocam o ser humano em seu devido lugar: no centro de seu universo de ação. Isso acarreta a aceitação da responsabilidade pelos próprios atos e as consequências dos mesmos. :emoticon1:

Re: Pode ser impressão minha...

Enviado: 20 Dez 2006, 23:03
por Led Zeppelin
Will escreveu:
Led Zeppelin escreveu:Mas as religiões pagãs e neo-pagãs parecem conquistar o respeito da maioria dos ateus e agnósticos com muito mais facilidade que cristianismo, islamismo, judaísmo e satanismo. Procede essa observação? Será porquê a maioria delas não se baseiam em radicalismo?


Pra mim é tudo igual!!! Não sei para os demais!!!! :emoticon12:


Justamente por isso que coloquei "maioria" em destaque. Mas no meu ponto de vista, só de não ter radicais doidos já é um avanço.

Re.: Pode ser impressão minha...

Enviado: 20 Dez 2006, 23:07
por Hrrr
o motivo maior deve ser pq sao os mais oprimidos pelos monoteistas

Re: Re.: Pode ser impressão minha...

Enviado: 20 Dez 2006, 23:08
por Led Zeppelin
Najma escreveu:Talvez seja porque elas aceitam que seus deuses são arquétipos e mitos relacionados às forças da natureza e ao comportamento humano. :emoticon1:

Além de não admitirem que os fenômenos relacionados aos seus ritos sejam sobrenaturais. E, outra questão importante: colocam o ser humano em seu devido lugar: no centro de seu universo de ação. Isso acarreta a aceitação da responsabilidade pelos próprios atos e as consequências dos mesmos. :emoticon1:


Acho uma visão tão mais interessante que um código de leis, julgamento, punição...

Re: Re.: Pode ser impressão minha...

Enviado: 20 Dez 2006, 23:10
por Led Zeppelin
Hrrr escreveu:o motivo maior deve ser pq sao os mais oprimidos pelos monoteistas


Acho que não é isso. Até porque a opressão depende da minoria e maioria do local. Por exemplo, no Brasil cristãos oprimem, no Irã são oprimidos.

Re: Re.: Pode ser impressão minha...

Enviado: 20 Dez 2006, 23:15
por Najma
Led Zeppelin escreveu:
Najma escreveu:Talvez seja porque elas aceitam que seus deuses são arquétipos e mitos relacionados às forças da natureza e ao comportamento humano. :emoticon1:

Além de não admitirem que os fenômenos relacionados aos seus ritos sejam sobrenaturais. E, outra questão importante: colocam o ser humano em seu devido lugar: no centro de seu universo de ação. Isso acarreta a aceitação da responsabilidade pelos próprios atos e as consequências dos mesmos. :emoticon1:


Acho uma visão tão mais interessante que um código de leis, julgamento, punição...


Eu gosto muito mesmo. :emoticon1: O Neopaganismo resgata valores há muito esquecidos pelas religiões monoteístas calcadas na crença em uma divindade masculina, vingativa e tão doentia quanto os povos que lhe deram origem. Vale a pena conhecer.

Re: Re.: Pode ser impressão minha...

Enviado: 20 Dez 2006, 23:19
por Led Zeppelin
Najma escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Najma escreveu:Talvez seja porque elas aceitam que seus deuses são arquétipos e mitos relacionados às forças da natureza e ao comportamento humano. :emoticon1:

Além de não admitirem que os fenômenos relacionados aos seus ritos sejam sobrenaturais. E, outra questão importante: colocam o ser humano em seu devido lugar: no centro de seu universo de ação. Isso acarreta a aceitação da responsabilidade pelos próprios atos e as consequências dos mesmos. :emoticon1:


Acho uma visão tão mais interessante que um código de leis, julgamento, punição...


Eu gosto muito mesmo. :emoticon1: O Neopaganismo resgata valores há muito esquecidos pelas religiões monoteístas calcadas na crença em uma divindade masculina, vingativa e tão doentia quanto os povos que lhe deram origem. Vale a pena conhecer.


Tenho lido um pouco sobre wicca, me pareceu uma religião onde a maioria absoluta dos adeptos são mulheres. Muito interessante mesmo (não que eu acredite).

Re: Re.: Pode ser impressão minha...

Enviado: 20 Dez 2006, 23:22
por Led Zeppelin
Usuário deletado escreveu:
Led Zeppelin escreveu:Tenho lido a respeito de wicca, e me pareceu muito mais interessante que qualquer grande religião monoteísta com um livrinho de regras como Bíblia e Alcorão.


Eu sei de onde surgiu este interesse.
:emoticon12:


Boa parte sim. :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Enviado: 21 Dez 2006, 07:26
por Aranha
- Uma característica interessante dessas religiões é a ausência do irritante proselitismo cristão.

Abraços,

Re.: Pode ser impressão minha...

Enviado: 21 Dez 2006, 07:28
por Hugo
Não tenho respeito por ascensionados não.

Enviado: 21 Dez 2006, 08:56
por Dick
Não importa o quão pacífica e humana seja uma religião, ela continua sendo intrinsecamente mitológica. Mesmo no caso do Budismo, onde temos, talvez, a maior proximidade possível com os problemas do homem enquanto ser vivente no presente, sem resigná-lo aos desígnios de um deus, existem práticas, no mínimo, duvidosas, como o momento em que os monges saem dos mosteiros para angariar "fundos" para sua sustentação. O Dalai costuma ter boas colocações, mensagens interessantes, que fazem o homem preocupar-se com SEU controle de vida, mas me pergunto porque isso não é possível sem se recorrer à princípios esotéricos. Acredito ser inevitável para o homem mediano procurar motivos e significados que transcendem sua realidade imediata. A necessidade de se ter uma meta "espiritual", mesmo em indivíduos ditos esclarecidos, faz com que estas religiões, menos centradas em um ser onipotente que faz com que suas vidas sejam menos dependentes deles mesmos, acabem sendo mais respeitadas, justamente por permitirem um auto-controle maior que as fundamentalmente teístas. Como o ser humano carece de auto-confiança!

Re: Pode ser impressão minha...

Enviado: 21 Dez 2006, 11:38
por clara campos
Led Zeppelin escreveu:Mas as religiões pagãs e neo-pagãs parecem conquistar o respeito da maioria dos ateus e agnósticos com muito mais facilidade que cristianismo, islamismo, judaísmo e satanismo. Procede essa observação? Será porquê a maioria delas não se baseiam em radicalismo?

Para mim procede, mas não tanto devido ao radicalismo.
Enquanto agnóstica, não reconheço veracidade a nenhuma religião, pelo que o meu interesse pelas religiões é puramente socio-antropológico.

Religiões politeístas, pagãs ou panteístas, são geralmente mais ricas em panteões mitológicos, possuíem uma infinidade de lendas (muitas vezes confusas), e têm assim uma riqueza mítica mais apelativa.

Panteões como os celta, saxão, egípcio, maia, esquimó, romano ou grego são... mais belos e ricos, estudá-los é quase como ler contos de fadas de fantasia e aventuras alucinantes.

Este tipo de religiões geralmente também não se arrogam a códigos morais rígidos ou severos, já que veneram as forças naturais arquetipadas, elas próprias caprichosas e imprevisíveis por natureza.

Re.: Pode ser impressão minha...

Enviado: 21 Dez 2006, 11:39
por Samael
É impressão sua.

Enviado: 21 Dez 2006, 12:05
por Apocaliptica
Ritual wicca de prosperidade

É importante agradecer aos Anjos Protetores da Luz, para que eles também ajudem outras pessoas
Este ritual de magia wicca é muito sensível e somente deve ser feito em companhia de familiares e amigos muito íntimos. De preferência, no campo ao ar livre.

Para este ritual, você vai precisar de:

Sementes, muitas sementes que quiser: podem ser favas, feijões, arroz, sementes de mostarda, etc.

Uma nota de um dólar ou euro. A vela branca e o incenso. Se você usar habitualmente alguma jóia que nunca tira, inclua-a. Assim como todos os participantes. Para levar a cabo o ritual, ponha tudo sobre o altar (que será similar ao de outros rituais): as sementes, o dinheiro e as jóias. Se você forrar a mesinha com um pano verde, coloque os objetos dentro de um vasinho de cerâmica.

Coloque uma música suave. Acenda a vela e o incenso. Agora, todos em círculo ao redor do altar, tomados pelas mãos, devem visualizar uma luz branca.

Devem eleger a alguém do grupo para que diga uma oração, que deve ser improvisada, como a pessoa o sentir e, assim, invocar aos Anjos Protetores da Luz, e lhes pedir pela prosperidade de todos os presentes, para que, dessa forma, eles também possam ajudar a outros. A oração pode ser tão curta ou tão longa como desejarem e, se alguém mais quiser dizer algo, pode fazê-lo.

Ao finalizar, acendam a luz, tome o dinheiro e dobre-o de tal forma que fique como uma pirâmide pequena, procurando o lado da nota que traz precisamente uma pirâmide, deixando-o para fora.

Você, que organizou o ritual, coloque esta nota na sua carteira e traga-a sempre. Já podem retirar e colocar as jóias (cada participante que pôs a sua jóia). As sementes podem ser deixadas na vasilha, colocando-a em algum lugar da cozinha.

O ritual está terminado. Deixe a vela e o incenso queimarem. Jogue os restos no lixo e muito cuidado para não provocar incêndio.

É importante agradecer aos Anjos, ou aos Elementais, ao final da oração, sua intervenção e sua ajuda e, supostamente, agradecer a Deus Nosso Senhor, por sua presença em suas vidas.


--------------------------------------------------------------------------------

Minha opinião pessoal : parece uma congregação religiosa, sim, embora digam que não. Há requintes de histeria coletiva, como se fossem menininhas brincando de fada e bruxinha ( com o detalhe de que são pessoas adultas ). Inclusive já fiz algumas ironias com algumas seguidoras e elas se mostraram muito ofendidas.
Como toda religião, nega que faça proselitismo, isso não é de se estranhar.
Obviamente que o comércio de produtos wicca também fatura bastante.

Lamentável que algumas mulheres se unam em torno de uma coisa tão fútil.

Enviado: 21 Dez 2006, 13:47
por Led Zeppelin
Abmael escreveu:- Uma característica interessante dessas religiões é a ausência do irritante proselitismo cristão.

Abraços,


Essas religiões não costumam usar proselitismo, não costumam ter membros radicais. Isso realmente ajuda a respeitar seus membros com mais facilidade.

Abraços.

Re: Re.: Pode ser impressão minha...

Enviado: 21 Dez 2006, 13:53
por Led Zeppelin
Kramer escreveu:Não tenho respeito por ascensionados não.


Nem sei nada direito sobre a Grande Fraternidade Branca, mas por que não respeita?

Enviado: 21 Dez 2006, 13:54
por Led Zeppelin
Let me think for a while escreveu:Não importa o quão pacífica e humana seja uma religião, ela continua sendo intrinsecamente mitológica. Mesmo no caso do Budismo, onde temos, talvez, a maior proximidade possível com os problemas do homem enquanto ser vivente no presente, sem resigná-lo aos desígnios de um deus, existem práticas, no mínimo, duvidosas, como o momento em que os monges saem dos mosteiros para angariar "fundos" para sua sustentação. O Dalai costuma ter boas colocações, mensagens interessantes, que fazem o homem preocupar-se com SEU controle de vida, mas me pergunto porque isso não é possível sem se recorrer à princípios esotéricos. Acredito ser inevitável para o homem mediano procurar motivos e significados que transcendem sua realidade imediata. A necessidade de se ter uma meta "espiritual", mesmo em indivíduos ditos esclarecidos, faz com que estas religiões, menos centradas em um ser onipotente que faz com que suas vidas sejam menos dependentes deles mesmos, acabem sendo mais respeitadas, justamente por permitirem um auto-controle maior que as fundamentalmente teístas. Como o ser humano carece de auto-confiança!


Todo mundo procura tapar seu vazio interior, a religião é a forma mais fácil de fazer isso. Eu já prefiro o dinheiro. :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Enviado: 21 Dez 2006, 13:56
por clara campos
Led Zeppelin escreveu:
Todo mundo procura tapar seu vazio interior


nem todo o mundo tem vazio interior

Re: Pode ser impressão minha...

Enviado: 21 Dez 2006, 13:57
por Led Zeppelin
clara campos escreveu:
Led Zeppelin escreveu:Mas as religiões pagãs e neo-pagãs parecem conquistar o respeito da maioria dos ateus e agnósticos com muito mais facilidade que cristianismo, islamismo, judaísmo e satanismo. Procede essa observação? Será porquê a maioria delas não se baseiam em radicalismo?

Para mim procede, mas não tanto devido ao radicalismo.
Enquanto agnóstica, não reconheço veracidade a nenhuma religião, pelo que o meu interesse pelas religiões é puramente socio-antropológico.

Religiões politeístas, pagãs ou panteístas, são geralmente mais ricas em panteões mitológicos, possuíem uma infinidade de lendas (muitas vezes confusas), e têm assim uma riqueza mítica mais apelativa.

Panteões como os celta, saxão, egípcio, maia, esquimó, romano ou grego são... mais belos e ricos, estudá-los é quase como ler contos de fadas de fantasia e aventuras alucinantes.

Este tipo de religiões geralmente também não se arrogam a códigos morais rígidos ou severos, já que veneram as forças naturais arquetipadas, elas próprias caprichosas e imprevisíveis por natureza.


Realmente, tenho que concordar que a mitologia dos politeístas e pagãos é muito mais interessante que um deus onipotente e machista.

Re: Re.: Pode ser impressão minha...

Enviado: 21 Dez 2006, 13:58
por Led Zeppelin
Samael escreveu:É impressão sua.


Olha... se tiver dado uma olhada nas respostas vai ver que não é isso que parece...

Enviado: 21 Dez 2006, 14:01
por Led Zeppelin
Apocaliptica escreveu:Ritual wicca de prosperidade

É importante agradecer aos Anjos Protetores da Luz, para que eles também ajudem outras pessoas
Este ritual de magia wicca é muito sensível e somente deve ser feito em companhia de familiares e amigos muito íntimos. De preferência, no campo ao ar livre.

Para este ritual, você vai precisar de:

Sementes, muitas sementes que quiser: podem ser favas, feijões, arroz, sementes de mostarda, etc.

Uma nota de um dólar ou euro. A vela branca e o incenso. Se você usar habitualmente alguma jóia que nunca tira, inclua-a. Assim como todos os participantes. Para levar a cabo o ritual, ponha tudo sobre o altar (que será similar ao de outros rituais): as sementes, o dinheiro e as jóias. Se você forrar a mesinha com um pano verde, coloque os objetos dentro de um vasinho de cerâmica.

Coloque uma música suave. Acenda a vela e o incenso. Agora, todos em círculo ao redor do altar, tomados pelas mãos, devem visualizar uma luz branca.

Devem eleger a alguém do grupo para que diga uma oração, que deve ser improvisada, como a pessoa o sentir e, assim, invocar aos Anjos Protetores da Luz, e lhes pedir pela prosperidade de todos os presentes, para que, dessa forma, eles também possam ajudar a outros. A oração pode ser tão curta ou tão longa como desejarem e, se alguém mais quiser dizer algo, pode fazê-lo.

Ao finalizar, acendam a luz, tome o dinheiro e dobre-o de tal forma que fique como uma pirâmide pequena, procurando o lado da nota que traz precisamente uma pirâmide, deixando-o para fora.

Você, que organizou o ritual, coloque esta nota na sua carteira e traga-a sempre. Já podem retirar e colocar as jóias (cada participante que pôs a sua jóia). As sementes podem ser deixadas na vasilha, colocando-a em algum lugar da cozinha.

O ritual está terminado. Deixe a vela e o incenso queimarem. Jogue os restos no lixo e muito cuidado para não provocar incêndio.

É importante agradecer aos Anjos, ou aos Elementais, ao final da oração, sua intervenção e sua ajuda e, supostamente, agradecer a Deus Nosso Senhor, por sua presença em suas vidas.


--------------------------------------------------------------------------------

Minha opinião pessoal : parece uma congregação religiosa, sim, embora digam que não. Há requintes de histeria coletiva, como se fossem menininhas brincando de fada e bruxinha ( com o detalhe de que são pessoas adultas ). Inclusive já fiz algumas ironias com algumas seguidoras e elas se mostraram muito ofendidas.
Como toda religião, nega que faça proselitismo, isso não é de se estranhar.
Obviamente que o comércio de produtos wicca também fatura bastante.

Lamentável que algumas mulheres se unam em torno de uma coisa tão fútil.


Não fazem proselitismo, nunca um wicca tentou me convencer que os deuses dele existem. Bom, se velas e incensos são produtos do mercado wicca deve vender bastante, mas acho que não são exclusivos da wicca.

Re.: Pode ser impressão minha...

Enviado: 21 Dez 2006, 14:12
por Apocaliptica
Led Zeppelin,

Realmente o que sei é pelo que li, o que assisti num documentário e pelo tipo de ritual que cite anjos e deus todo poderoso.
Conheci algumas seguidoras disso que para mim é um clubinho pagão...e elas falam em coisas como magia e rituais desse estilo. Não tem a conotação malévola, mas remonta ao tempo em que isso era meio doentio por causa das perseguições que as mulheres tidas como bruxas sofreram.

Quanto ao proselitismo...não falo de convencimento com relação a um deus, mas a deuses e à algumas "verdades" a respeito de poderes de algumas forças da natureza.