Religião é Veneno

21/12/2006 - 13h27
Fêmea de dragão-de-komodo se reproduz sem macho
da Folha Online

Duas fêmeas de dragão-de-komodo, a maior espécie de lagarto do mundo, surpreenderam biólogos ao se mostrarem capazes de procriar sem ter sido fecundadas por machos. A partenogênese, nome da "concepção imaculada" no jargão científico, foi observada em dois zoológicos na Inglaterra e descrita por biólogos em estudo na revista "Nature".

A fêmea Flora, que vive no zoológico de Chester (Inglaterra), pôs em maio vinte e cinco ovos, dos quais onze pareciam ser viáveis, sem que tivesse cruzado com um macho dessa espécie, que na idade adulta pode chegar a medir três metros e pesar até noventa quilos.

Os ovos de Flora, uma das fêmeas descritas, devem ter a casca rompida pelos filhotes no começo do ano que vem, afirma Kevin Buley, um dos curadores do Zoológico de Chester, onde vive o animal.

Oito desses onze ovos continuaram a se desenvolver normalmente, e os filhotes têm previsão de nascimento para janeiro, já que o período de incubação nessa espécie oscila entre sete e nove meses.

A fêmea Sungai, que vivia no zôo de Londres, pôs ovos dois anos e meio após seu último contato com um macho e seus filhotes, nascidos sete meses e meio depois, eram sadios.

Os cientistas, dirigidos por Phill Watts, da Universidade de Liverpool, submeteram as ninhadas das duas fêmeas a "testes de paternidade" e descobriram que o genótipo combinado geral dos filhotes reproduzia exatamente o de suas mães.

"Embora se saiba que outras espécies de lagarto realizem autofecundação, esta é a primeira vez que esse processo é identificado em um dragão de Komodo", explicou Kevin Buley, co-autor do artigo, em comunicado divulgado pelo zôo de Chester.

O dragão-de-komodo vive em várias ilhas da Indonésia, mas tem população pequena, fragmentada e sofre perda de hábitat. A espécie pode crescer até atingir 3 metros de comprimento e é o único lagarto capaz de comer presas maiores do que ele próprio. (Sua saliva tem uma fauna bacteriana altamente tóxica, capaz de matar presas por septicemia.)

Uma das teorias sobre a evolução da partenogênese nesses animais é que ela tenha surgido para a fêmeas colonizarem ilhas distantes sozinhas.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/cien ... 5745.shtml

sera que os dragoes-de-komodo vao chamar os filhotes partenogenicos de messias e as "dragoas" de nossas-senhoras?

não sabia que répteis podiam sofrer partenogénese!
muito fixe

ok, a minha alma está parva... não só pode ocorrer em répteis e aves como já foi artificialmente induzida num mamífero...
http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=17963

O interessante é que, a partenogênese, por prescindir de mistura de gametas (feminino x masculino), propicia uma menor variação genética e, consequentemente, o animal fica menos sujeito à dinâmica evolutiva. Acredito (apenas acredito) que seja por isso que o Dragão tenha um hábitat tão restrito e específico. Será?

Let me think for a while escreveu: Acredito (apenas acredito) que seja por isso que o Dragão tenha um hábitat tão restrito e específico. Será?

Penso que é o contrário, ou seja,a por viverem em locis geograficamente isolados, alguns seres "desenvolvem" partenogénese

clara campos escreveu:

Let me think for a while escreveu: Acredito (apenas acredito) que seja por isso que o Dragão tenha um hábitat tão restrito e específico. Será?

Penso que é o contrário, ou seja,a por viverem em locis geograficamente isolados, alguns seres "desenvolvem" partenogénese

Realmente, é mais coerente.

O que me assusta é como falam sobre o aparecimento desta forma de reprodução, dizendo que "foi para permitir que as fêmeas colonizassem, sozinhas, ilhas distantes". Pô: é como se houvesse um princípio teleológico, dizendo o que a fêmea deve ou não fazer. Lá está a fêmea sozinha em um ilha, após dias de naufrágio em um pedaço de árvore, e de repente ela resolve se reproduzir por partenogênese. A dinâmica evolutiva não funciona assim. Taí um caso interessante de se pensar em como aplicar a idéia de deriva natural.

Let me think for a while escreveu:O que me assusta é como falam sobre o aparecimento desta forma de reprodução, dizendo que "foi para permitir que as fêmeas colonizassem, sozinhas, ilhas distantes". Pô: é como se houvesse um princípio teleológico, dizendo o que a fêmea deve ou não fazer. Lá está a fêmea sozinha em um ilha, após dias de naufrágio em um pedaço de árvore, e de repente (eu vi como é que se escreve, tá?) ela resolve se reproduzir por partenogênese. A dinâmica evolutiva não funciona assim. Taí um caso interessante de se pensar em como aplicar a idéia de deriva natural.

Os criacionistas devem saber como explicar isso...

clara campos escreveu:não sabia que répteis podiam sofrer partenogénese!
muito fixe

Não só podem como existe uma espécie de lagarto americana que só possui representantes fêmeas.

clara campos escreveu:

Let me think for a while escreveu: Acredito (apenas acredito) que seja por isso que o Dragão tenha um hábitat tão restrito e específico. Será?

Penso que é o contrário, ou seja,a por viverem em locis geograficamente isolados, alguns seres "desenvolvem" partenogénese

Acredito que não é nem um nem outro, hehe. Mas um pouco dos dois ao mesmo tempo...

A partenogênese surge mais ou menos aleatoriamente com relação ao ambiente e esses especificamente, por acaso, já estavam num ambiente isolado. Mas ao mesmo tempo essa restrição de adaptatbilidade deve restringir sua expansão territorial.

Também acho provável se as primeiras fêmeas capazes de partenogênese não estiverem já mais ou menos em rumo ao isolamento, é bem provavel que continuem existindo machos. Não vejo uma exatamente uma vantagem adaptativa não-lamarckista na partenogênese ocorrer em isolameno, então não é tanto que haja vantagem com relação À reprodução sexuada clássica, mas seria, talvez, apenas mais facilmente "permitido" evoluir por já estarem isoladas.

Se houvesse vantagem adaptativa nisso em isolamento, deveria haver em qualquer lugar... a vantagem que há é maior probabilidade pendendo para as fêmeas partenogênicas se tornarem as únicas existentes meio que por deriva...

...
Na década de 80 existiam umas cobras no Brasil, acho que em alguma ilha, que estavam numa situação estranhíssima, não lembro o nome científico agora, nem a situação exata... mas havia cobras partenogênicas, umas que pareciam ser machos ou fêmeas mas descobriu-se serem hermafroditas, machos estéreis, uma bagunça. Não sei no que deu isso...

bem visto, tenho k concordar

Eu sabia que isso era possivel.

Vi no parque dos dinossauros.

O ENCOSTO escreveu:Eu sabia que isso era possivel.

Vi no parque dos dinossauros.

Eu também!
Mas a Bíblia deve explicar melhor.

O ENCOSTO escreveu:Eu sabia que isso era possivel.

Vi no parque dos dinossauros.

No parque dos dinossauros as fêmeas viravam machos, portanto nada tinha a ver com o nascimento de Jesus.

Uma pergunta:

a prole dessa "dragoa" será de ambos ou sexos, apenas fêmeas, ou apenas machos?

Tem um trecho numa notícia que me parece sugerir que, diferente de outras espécies de lagarto partenogênicas, só nascerão machos

"The genetics of self-fertilization in lizards means that all her hatchlings would have to be male. These would grow up to mate with their own mother and therefore, within one generation, there would potentially be a population able to reproduce normally on the new island," Buley added.

http://news.yahoo.com/s/nm/20061220/sc_ ... dragons_dc


Bem, essa seria outra restrição à partenogênese nessa espécie, ainda que as fêmeas sejam capazes, se há apenas machos como prole resultante, a partenogênese não pode ser a reprodução exclusiva, pois de um monte de machos não sairia nada...

ímpio escreveu:

O ENCOSTO escreveu:Eu sabia que isso era possivel.

Vi no parque dos dinossauros.

No parque dos dinossauros as fêmeas viravam machos, portanto nada tinha a ver com o nascimento de Jesus.

Só que aquilo era simbolico. Ai o exemplo vale.

Mas é justamente por isso que cientistas querem fazer in vitro em mulheres que queiram ter filhos sozinhas.

Isso corrobora a teoria de que é possível tal situação acontecer. O improvável muitas vezes, ou melhor, todas as vezes, pode ser considerado impossível...Mas é possível.

Incrível como por mais de 150 anos a Biologia fracassou em explicar a reprodução de tais répteis!

Que é isso, Hrr? Tentando uma nova forma de viver assexuadamente baseando-se em répteis?!

Uma das teorias sobre a evolução da partenogênese nesses animais é que ela tenha surgido para a fêmeas colonizarem ilhas distantes sozinhas.

... de Lamarck, talvez

Vitor Moura escreveu:Incrível como por mais de 150 anos a Biologia fracassou em explicar a reprodução de tais répteis!

ímpio escreveu:

Vitor Moura escreveu:Incrível como por mais de 150 anos a Biologia fracassou em explicar a reprodução de tais répteis!

Desde Darwin, não? Veja, se nem sabemos direito como os répteis se reproduzem (e em 150 anos de observações só agora foram descobrir isso dos répteis), porque reclamam que o Espiritismo que já existe há 150 anos não tem dados que expliquem do que o espírito é feito, como se dá o processo de reencarnação, etc? Se nem o proesso de reprodução dos répteis sabemos direito, sendo muito mais fácil de analisar?

Abraço,
Vitor

Acredito que se conhecia a reprodução dos répteis desde antes de Darwin, a partenogênese, especificamente, não sei. Também já se conhecia partenogênese em répteis há mais tempo, além de outros seres. O que se descobriu agora foi a partenogênese nesse caso específico.

Eu não vejo tanta importância em não se ter essas respostas especificamente, mas mais no apelo a ignorância poder valer para qualquer coisa, de qualquer forma.

Vale igualmente para outras questões, para sustentar a falta de respostas à outras perguntas de outras hipóteses que se poderia inventar. Que existam por exemplo, fantasmas de fantasmas de fantasmas, ou que sejamos fantasmas desencarnados agora como no filme "os outros" mas em maior escala. Ou duendes, fadas, etc, o que quer que se inventasse e que não se tivesse respostas ainda. Tudo que se inventasse potencialmente existiria, até que se provasse que não.