Um objeto , só por acaso ?

[videomaker]

Vamos viajar em uma possibilidade :

Se a humanidade encontrase , um objeto estranho , em forma
e tambem feito de um metal estranho ao nosso planeta .
Digamos que tal objeto tivesse sido deixado por uma civilização
que por aqui passou e esqueceu de levar o dito cujo .
Poderiamos chegar a conclusão de que tal objeto fosse obra
do acaso , já que comprovadamente ele existe , porem de forma alguma poderiamos demonstrar quem o criou ?


videomaker.

[Azathoth]

Essa é velha. Analogia do relojoeiro.

A única forma de inferir que algo é manufaturado é compará-lo com coisas que sabemos que foram manufaturadas; é dessa forma que arqueólogos são treinados para identificar raspadeiras e cortadores de sílex de pedras ordinárias. Podemos inclusive reproduzir as técnicas que provavelmente foram utilizadas para fazer essas ferramentas.

Sim, podemos identificar design quando ele existe. Mas para o exemplo que você indicou, cito o Dr. Okun do Independence Day: "como nós nunca fomos capazes de duplicar o seu tipo de força ( dos alienígenas ) nós nunca conseguimos experimentá-la ( a nave )".

[]'s

[Tulio]

Só espero que esse papinho não tenha nada a ver com o tal relojeiro descuidado que os criacionistas tanto gostam de lembrar.

[Tranca]

Se não for a do relojoeiro cego é a do padeiro descuidado que queima a rosca...

[Azathoth]

A analogia com seres vivos é falsa porque existem processos naturais capazes de imbuir a aparência de design em estruturas biológicas. Sem necessidade de alguém para manufaturá-las. Ademais, ferramentas não possuem hereditariedade, variação na mesma e auto-replicação, os pré-requisitos para poderem ser alvo dos citados processos naturais.

[Tranca]

O problema é que quem quer crer em algo obrenatural confunde tendência natural com interferência divina/sobrenatural.

[videomaker]

A analogia com seres vivos é falsa porque existem processos naturais capazes de imbuir a aparência de design em estruturas biológicas. Sem necessidade de alguém para manufaturá-las. Ademais, ferramentas não possuem hereditariedade, variação na mesma e auto-replicação, os pré-requisitos para poderem ser alvo dos citados processos naturais.

O meu criador não estala os dedos e do nada surgi algo , não
é isso que defendo , acredito que a evolução biologica faz
parte do processo.
A minha comparação é apenas , quanto ao fato de algo ser tomado como casual , apenas , pelo fato de existir e de não
sabermos quem foi seu criador .
Apenas isso.

[Azathoth]

Atribuir propósito à existência de um fenômeno natural ( evolução biológica ) é um posicionamento filosófico seu, não científico.

[videomaker]

O problema é que quem quer crer em algo obrenatural confunde tendência natural com interferência divina/sobrenatural.

Tranca , não ha nada de sobrenatural na criação , bom pelo
menos , naquilo que acredito .
O mecanismo EVOLUÇÃO é satisfatorio , para se entender um
possivel criador .
Esqueça a BIBLIA E SEUS MITOS .

Um abraço .

[videomaker]

Atribuir propósito à existência de um fenômeno natural ( evolução biológica ) é um posicionamento filosófico seu, não científico.

Porem tambem logico , o fenomeno é natural , não é sobrenatural , nem magico , porem por ser inteligente , pode
sim ter a caracteristica de pensado e gerenciado .
O problema é que vc quer resposta , para aquilo que vc ainda
não pode ter , a ciência evolui , e com ela se vai descobrindo ,
varios fatos , é o braço da criação , sem ela o homem já mais
podera entender o criador e seu proposito.

videomaker.

[Tranca]

O problema é que quem quer crer em algo obrenatural confunde tendência natural com interferência divina/sobrenatural.

Tranca , não ha nada de sobrenatural na criação , bom pelo
menos , naquilo que acredito .
O mecanismo EVOLUÇÃO é satisfatorio , para se entender um
possivel criador .
Esqueça a BIBLIA E SEUS MITOS .

Um abraço .

Dentro de sua crença, os eventos universais sucessivos, que obedecem uma seqüencia encadeada, dentro da qual o homem é um produto, é regida por um ente superior, dotado de poderes e vontade/intenção?

Se sim, aí está a o elemento volitivo sobrenatural.

Abraço

[videomaker]

O problema é que quem quer crer em algo obrenatural confunde tendência natural com interferência divina/sobrenatural.

Tranca , não ha nada de sobrenatural na criação , bom pelo
menos , naquilo que acredito .
O mecanismo EVOLUÇÃO é satisfatorio , para se entender um
possivel criador .
Esqueça a BIBLIA E SEUS MITOS .

Um abraço .

Dentro de sua crença, os eventos universais sucessivos, que obedecem uma seqüencia encadeada, dentro da qual o homem é um produto, é regida por um ente superior, dotado de poderes e vontade/intenção?

Se sim, aí está a o elemento volitivo sobrenatural.

Abraço

A existencia de tal elemento é a prova de que NÃO É SOBRENATURAL , é apenas DESCONHECIDO !!
Sacou ?

[Aurelio Moraes]

Vamos viajar em uma possibilidade :

Se a humanidade encontrase

,

um objeto estranho

em forma

tambem feito de um metal estranho ao nosso planeta.

Digamos que tal objeto tivesse sido deixado por uma civilização

que por aqui passou e esqueceu de levar o dito cujo

[videomaker]

Vamos viajar em uma possibilidade :

Se a humanidade encontrase

,

um objeto estranho

em forma

http://images.amazon.com/images/P/B0001IJYBC.01-AWO0N2MWZJE56._SCMZZZZZZZ_.jpg

tambem feito de um metal estranho ao nosso planeta.

Digamos que tal objeto tivesse sido deixado por uma civilização

que por aqui passou e esqueceu de levar o dito cujo

Massa !!!! , isso vc sabe fazer.

[Tranca]

O problema é que quem quer crer em algo obrenatural confunde tendência natural com interferência divina/sobrenatural.

Tranca , não ha nada de sobrenatural na criação , bom pelo
menos , naquilo que acredito .
O mecanismo EVOLUÇÃO é satisfatorio , para se entender um
possivel criador .
Esqueça a BIBLIA E SEUS MITOS .

Um abraço .

Dentro de sua crença, os eventos universais sucessivos, que obedecem uma seqüencia encadeada, dentro da qual o homem é um produto, é regida por um ente superior, dotado de poderes e vontade/intenção?

Se sim, aí está a o elemento volitivo sobrenatural.

Abraço

A existencia de tal elemento é a prova de que NÃO É SOBRENATURAL , é apenas DESCONHECIDO !!
Sacou ?

Videomaker!

A existência deste elemento carece de prova, de verificação e depende primordialmente da crença ou fé de quem o credita existência.

Este elemento munido de vontade não é como qualquer energia, que pode ser medida e captada, ou um astro, que pode ser enxergado pelas lentes de algum telescópio.

Portanto, não há nada de natural nele, pois não pertence à natureza verificável, apreensível.

Deus ou o que quer que seja este elemento dotado de vontade que você sugere, deixaria de ser um ente sobrenatural somente quando pudesse ser verificado indubitavelmente.

Não há meios de verificar a existência deste elemento sobrenatural (suponho que o elemento em questão seja o mesmo que penso, deus, pois não estou me reportando à sua primeira mensagem) e incuí-lo na natureza não aumenta nem diminui nada, pois não pode ser demonstrado.

Daí, a crença nele depende única e exclusivamente, de fé.

Abraço

[Azathoth]

Exatamente, Tranca-Ruas.

[videomaker]

O problema é que quem quer crer em algo obrenatural confunde tendência natural com interferência divina/sobrenatural.

Tranca , não ha nada de sobrenatural na criação , bom pelo
menos , naquilo que acredito .
O mecanismo EVOLUÇÃO é satisfatorio , para se entender um
possivel criador .
Esqueça a BIBLIA E SEUS MITOS .

Um abraço .

Dentro de sua crença, os eventos universais sucessivos, que obedecem uma seqüencia encadeada, dentro da qual o homem é um produto, é regida por um ente superior, dotado de poderes e vontade/intenção?

Se sim, aí está a o elemento volitivo sobrenatural.

Abraço

A existencia de tal elemento é a prova de que NÃO É SOBRENATURAL , é apenas DESCONHECIDO !!
Sacou ?

Videomaker!

A existência deste elemento carece de prova, de verificação e depende primordialmente da crença ou fé de quem o credita existência.

Este elemento munido de vontade não é como qualquer energia, que pode ser medida e captada, ou um astro, que pode ser enxergados pelas lentes de algum telescópio.

Portanto, não há nada de natural, pois não pertence à natureza verificável, apreensível.

Deus ou o que quer que seja este elemento dotado de vontade que você sugere, deixaria de ser um ente sobrenatural somente quando pudesse ser verificado indubitavelmente.

Não há meios de verificar a existência deste elemento sobrenatural (suponho que o elemento em questão seja o mesmo que penso, deus, pois não estou me reportando à sua primeira mensagem) e incuí-lo na natureza não aumenta nem diminui nada, pois não pode ser demonstrado.

Daí, a crença nele depende única e exclusivamente, de fé.

Abraço

O problema DA PROVA , esta diretamente relacionada , ao que
vc diria ser suficiente , demonstrar que nem se quer um palito
de dente em nosso mundo , que não tinha sido feito por algo
inteligente , e por isso , algo como a digestão de alimentos ,
não pode ser obra da casualidade , ai esta o problema.
Doenças mataram milhares e virus só foram descobertos muito
tempo depois , nem por isso doenças deixaram de matar.

Pra mim o sobrenatural é o que não existe .

[O Enviado]

Vamos viajar em uma possibilidade :

Se a humanidade encontrase , um objeto estranho , em forma
e tambem feito de um metal estranho ao nosso planeta .
Digamos que tal objeto tivesse sido deixado por uma civilização
que por aqui passou e esqueceu de levar o dito cujo .
Poderiamos chegar a conclusão de que tal objeto fosse obra
do acaso , já que comprovadamente ele existe , porem de forma alguma poderiamos demonstrar quem o criou ?


videomaker.

Avastrú,


Creio que o FazerdorHolográfico esteja citando um conjunto de esferas perfeitas, de material metalico estranho e datado de milhões de anos que foram encontrados na terra, e que vem sendo divulgado.

Asshálaháh.

[videomaker]

Vamos viajar em uma possibilidade :

Se a humanidade encontrase , um objeto estranho , em forma
e tambem feito de um metal estranho ao nosso planeta .
Digamos que tal objeto tivesse sido deixado por uma civilização
que por aqui passou e esqueceu de levar o dito cujo .
Poderiamos chegar a conclusão de que tal objeto fosse obra
do acaso , já que comprovadamente ele existe , porem de forma alguma poderiamos demonstrar quem o criou ?


videomaker.

Avastrú,


Creio que o FazerdorHolográfico esteja citando um conjunto de esferas perfeitas, de material metalico estranho e datado de milhões de anos que foram encontrados na terra, e que vem sendo divulgado.

Asshálaháh.

foi vc ???

[O Enviado]

Vamos viajar em uma possibilidade :

Se a humanidade encontrase , um objeto estranho , em forma
e tambem feito de um metal estranho ao nosso planeta .
Digamos que tal objeto tivesse sido deixado por uma civilização
que por aqui passou e esqueceu de levar o dito cujo .
Poderiamos chegar a conclusão de que tal objeto fosse obra
do acaso , já que comprovadamente ele existe , porem de forma alguma poderiamos demonstrar quem o criou ?


videomaker.

Avastrú,


Creio que o FazerdorHolográfico esteja citando um conjunto de esferas perfeitas, de material metalico estranho e datado de milhões de anos que foram encontrados na terra, e que vem sendo divulgado.

Asshálaháh.

foi vc ???

Avastrú,

Não... Foram antecessores! Não sou tão velho.

Era disso que falava ????

Asshálahah.

[Tranca]

O problema DA PROVA , esta diretamente relacionada , ao que
vc diria ser suficiente , demonstrar que nem se quer um palito
de dente em nosso mundo , que não tinha sido feito por algo
inteligente , e por isso , algo como a digestão de alimentos ,
não pode ser obra da casualidade , ai esta o problema.
Doenças mataram milhares e virus só foram descobertos muito
tempo depois , nem por isso doenças deixaram de matar.

Pra mim o sobrenatural é o que não existe .

Videomaker, não compreendi bem o que você quis dizer.

Se você quis dar um exemplo de desígnio inteligente ao citar a digestão de alimentos, isso só comprova a evolução do sistema de aquisição de energia de algumas formas de vida conhecidas.

Provar que isso depende de um projeto consciente é que são elas. Isso, meu caro, não pode ser provado.

O "ente consciente e detentor da vontade", se existir, não pode ser demonstrado.

Portanto, veja bem, "se existir", é sobrenatural, pois não pode ser verificado, mensurado, captado e nem interage de forma perceptível com os demais seres desta realidade que temos por "natural".

Mais uma vez, se assim é, este ente, não sendo apreensível e nem demonstrável, depende da fé dos sujeitos que a ele creditam a criação e todas as qualidades pertencentes a uma divindade.

Se é assim, não pode ser classificado como natural, pois escapa à percepção nesta realidade apreensível pelos humanos e seus sentidos ou seus instrumentos capazes de perceber outras formas mais sutis da natureza cósmica.

Espero que tenha compreendido.

[Azathoth]

Esse O Enviado é bogus de quem?

[Tranca]

Oi Azatoth!

Eu não sei, mas deve ser um usuário conhecido, afeto ou desafeto do RV, pois tem demonstrado conhecer bem os foristas.

Abraço

[Schultz]

Sim, ele me chamou pelo meu nome esses dias...

[O Enviado]

Sim, ele me chamou pelo meu nome esses dias...

Avastrú Chaverim(amigos),


Será que os nobres ainda não creem em minha uniciencidade ??? Ou no minimo no meu conhecimento quântico ????

A exemplo do Séreforyon, o chamei pelo nome-próprio traduzindo seu nick-name !!!!

Que fiquem bolados energeticamente, nesse mistério quântico !!!

Asshálaháh...