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"Exclusão social"

Enviado: 07 Dez 2005, 21:08
por Liquid Snake
Meus negritos...

Roberto Campos
Veja, 18/3/98

Dizia Winston Churchill que a diferença entre o capitalismo e o socialismo é que naquele os resultados são melhores que as intenções; neste, o contrário acontece.

Segundo a retórica hirsuta (e às vezes burra) de nossas esquerdas, na raiz da "exclusão social", que se traduz em desigualdades de renda e no desemprego, estariam três personagens tipicamente capitalistas: o neoliberalismo, a tecnologia robotizante e a globalização.

A realidade é outra. Os Estados Unidos são ao mesmo tempo a fortaleza do liberalismo, têm alta densidade tecnológica e se inserem na economia globalizada. Mas são também a maior máquina de "inclusão social" no mundo, gerando mais de 300.000 empregos por mês para nativos e imigrantes.

A flexibilidade do mercado de mão-de-obra é parte essencial da explicação. Tanto assim que no contexto europeu, afligido por grave desemprego, os países como a Inglaterra e a Holanda, que flexibilizaram sua regulamentação laboral, têm desemprego muito menor que o da Alemanha, sem diferenças apreciáveis no grau de globalização e densidade tecnológica.

É certamente um paradoxo que a economia americana, a mais selvagem na reengenharia e downsizing das empresas durante o ajuste dos anos 80, seja a que goze hoje de menores taxas de desemprego. A crueldade inicial foi mais que compensada por saltos de produtividade.

No Brasil, a "exclusão social", traduzida na elevação do desemprego no setor formal (85% dos novos empregos se geram no setor informal, à margem da lei), nada tem a ver com os citados personagens. O neoliberalismo é uma ficção num país onde sobrevivem monopólios estatais (inclusive de câmbio), a moeda é inconversível, as importações voltaram ao obsoleto regime de licença prévia e a regulamentação trabalhista é amordaçante. Com uma participação do comércio exterior no PIB de apenas 15%, a economia está longe de ser globalizada. E a densidade tecnológica e o nível de automação são primitivos pelos padrões europeus e americanos.

A explicação tem de ser buscada alhures. A responsabilidade pela "exclusão social" recai principalmente sobre as posturas antiliberais e anti-reformistas esposadas pelas nossas esquerdas. Basicamente, nosso medíocre crescimento e baixa "empregabilidade" derivam de três fatores:

a) o inadequado nível de investimentos;
b) os encargos trabalhistas desincentivadores das contratações;
c) a falta de liberdade empresarial.

Ao defender os monopólios estatais, as esquerdas reduzem nosso potencial de absorção de capitais privados nacionais e estrangeiros e, portanto, nossa capacidade de gerar empregos. Como o governo despoupa, é levado a aumentar impostos ou a financiar-se a juros altos, asfixiando a atividade privada.

A onerosa regulamentação trabalhista, defendida pelos sindicatos, expulsou 57% da mão-de-obra para a economia informal, à margem da proteção previdenciária e do sistema de crédito. Os sindicatos, hoje em declínio no mundo inteiro, são assim agentes de "exclusão", pois, se protegem os empregos e salários dos já empregados, nada fazem pelos desempregados (a não ser talvez torná-los inempregáveis).

Curiosamente, nossos políticos de esquerda não se pejam de apoiar a manutenção de privilégios previdenciários para o setor estatal, assim como a universidade gratuita para os ricos, surrupiando recursos que deveriam caber à educação de massa.

O outro elemento faltante em nossa dinâmica de desenvolvimento é a liberdade empresarial. Somos ainda a república dos "alvarás", com empresários oprimidos por um sistema fiscal confuso e dependentes de uma infra-estrutura controlada por estatais ineficientes.

A melhor contribuição que poderiam dar nossas esquerdas é parar de dizer bobagens sobre globalização e desemprego tecnológico e deixar que o Brasil tenha um real banho (e não apenas uma benzedura) de liberalismo e capitalismo. Chega de boas intenções. Precisamos de resultados.

Re.: "Exclusão social"

Enviado: 07 Dez 2005, 22:49
por user f.k.a. Cabeção

O que os esquerdinhas tem a dizer agora?

Será que agora que não é mais um tópico de homenagem a um "crápula" (que na minha modesta opinião, não passou de um simples coronel incompetente de viés quasi-esquerdista) e sim um texto do grande economista Roberto Campos (que, modéstia à parte, só reafirma [apesar de estar ciente que o texto é antigo] o que eu venho dizendo nesses tópicos), esfarelando toda a retórica vermelhinha que só faz levar a bancarrota todos que a adotam como modelo?

Me respondam, esquerdinhas, e agora?

Re.: "Exclusão social"

Enviado: 07 Dez 2005, 23:25
por Perseus
Ora, que eu saiba o Brasil é uma bela bosta e durante toda a sua história teve apenas o PFL no poder (espero que não tenha alguém idiota o suficiente para achar que com o mesmo nome..)

Tanto é que só foram nas primeiras eleições após o fim da ditadura.
Sem falar em alguns coronéis velhos, chefes das oligarquias que até hoje atrasam o Brasil (o bosta do Sarney por exemplo)
Magalhães ta ai no PFL até hoje.. curtiu bastante a ditadura este (só falta algum besta vim me dizer que este também é de esquerda...)

falam da esquerda, porém... qual governo de esquerda o Brasil teve?
Lula depois da "Carta aos Brasileiros?"
Hohohohoh claro claro

FeHC?
Fazia belos discursos na ditadura como sociólogo. Como administrador foi um desastre.
Collor? Sarney?

só falta vim algum trouxa dizer que a ditadura foi de esquerda né... pudera... nacionalizaram tantos bancos e fizeram tantas reformas agrárias que os ricos empobreceram um por um!


Quanto ao Roberto Campos, é impressionante como esse cara nunca foi ouvido, apesar de na grande maioria das vezes estar certo.

Re: Re.: "Exclusão social"

Enviado: 08 Dez 2005, 11:26
por Samael
user f.k.a. Cabeção escreveu:
O que os esquerdinhas tem a dizer agora?

Será que agora que não é mais um tópico de homenagem a um "crápula" (que na minha modesta opinião, não passou de um simples coronel incompetente de viés quasi-esquerdista) e sim um texto do grande economista Roberto Campos (que, modéstia à parte, só reafirma [apesar de estar ciente que o texto é antigo] o que eu venho dizendo nesses tópicos), esfarelando toda a retórica vermelhinha que só faz levar a bancarrota todos que a adotam como modelo?

Me respondam, esquerdinhas, e agora?


E agora o quê? Eu não discordo do texto não, muito pelo contrário. Se vivemos em um sistema capitalista, que façamos parte dele, por mais que isso me incomode.

Agora, Roberto Campos, no intuito de provar como verdadeira sua ideologia, teve a cara-de-pau de dizer que a mecanização da indústria não causa desemprego. Se determinados países, ditos néo-liberais, tomaram medidas intervencionistas para evitar o alastramento desse desemprego, qual é a "moral desta história"?

Para mim a questão é bem simples: o capitalismo deve se reformular, como já fez inúmeras vezes, ou tende a acabar e dar lugar a outro sistema, como já ocorreu também inúmeras vezes na História.

Enviado: 08 Dez 2005, 12:02
por Washington
A esquerda, o pensamento esquerdista, com um discurso estranho, meio que nova era, politicamente correto ou coisa que o valha, são desastrosos para o Brasil e para qualquer sociedade.

A direita no Brasil não foge à regra.

Como bem foi lembrado, nunca houve um governo de esquerda no Brasil. Tudo que aí está foi realizado pela direita. Foram governos direitistas que criaram as empresas e monopólios estatais, e foi um governo direitista - FHC - que os transferiu para o setor privado, firmando contratos que penalizam a sociedade brasileira.

Tudo que a direita fez ou deixou de fazer foi para criar e manter privilégios, para ela mesma, é claro. Não é por outro motivo que temos a pior concentração de renda do planeta.

O liberalismo ou neo-liberalismo, como queiram, nunca deu as caras no Brasil.

Roberto Campos?
Apenas um burocrata bem pago, a serviço de interesses confessos e interesses inconfessáveis.

Esse cara criou o BNDES (eu acho), criou o FGTS (tenho certeza), duas das instituições mais terríveis jamais criadas.

O BNDES é uma piada, piada de mau gosto diga-se de passagem. O que temos a dizer de uma instituição, mantida por fundos públicos, que favorece, e muito, uma pequena parcela da população, esta já privilegiada. Imaginemos um grande industrial que resolva comprar uma máquina de 10 milhões de dólares. O cara vai no BNDES e pega um empréstimo, a longo prazo e com carência. Taxa de juros: 9,75 % ao ano. Imaginemos um operário que trabalha para ele. Resolve o operário comprar uma geladeira simples na Casas Bahia, 1000 reais. Taxa de juros; 9,00 % ao mês. Este é o nosso Brasil com uma mãozinha do venerado Roberto Campos.

O mesmo ocorre com o FGTS, "benefício do Trabalhador", a rálé é roubada nos seu rendimentos que formam um fundo que financia imóveis que nunca poderão comprar, ou obras de governos, em geral superfaturas, e que beneficiam alguns.

Virou moda os direitistas atacarem as esquerdas, mas a esquerda está morta. O maior empecilho para a reforma do Estado está é na direita mesmo, não quer abrir mão de privilégios. Eu gostaria de vê-los defendendo a privatização do BB, o fim do BNDES e a estatização do Banco Central, só para citar alguns exemplos de ações necessárias ao fim de privilégios.

Enviado: 08 Dez 2005, 13:11
por Samael
Washington escreveu:A esquerda, o pensamento esquerdista, com um discurso estranho, meio que nova era, politicamente correto ou coisa que o valha, são desastrosos para o Brasil e para qualquer sociedade.

A direita no Brasil não foge à regra.

Como bem foi lembrado, nunca houve um governo de esquerda no Brasil. Tudo que aí está foi realizado pela direita. Foram governos direitistas que criaram as empresas e monopólios estatais, e foi um governo direitista - FHC - que os transferiu para o setor privado, firmando contratos que penalizam a sociedade brasileira.

Tudo que a direita fez ou deixou de fazer foi para criar e manter privilégios, para ela mesma, é claro. Não é por outro motivo que temos a pior concentração de renda do planeta.

O liberalismo ou neo-liberalismo, como queiram, nunca deu as caras no Brasil.

Roberto Campos?
Apenas um burocrata bem pago, a serviço de interesses confessos e interesses inconfessáveis.

Esse cara criou o BNDES (eu acho), criou o FGTS (tenho certeza), duas das instituições mais terríveis jamais criadas.

O BNDES é uma piada, piada de mau gosto diga-se de passagem. O que temos a dizer de uma instituição, mantida por fundos públicos, que favorece, e muito, uma pequena parcela da população, esta já privilegiada. Imaginemos um grande industrial que resolva comprar uma máquina de 10 milhões de dólares. O cara vai no BNDES e pega um empréstimo, a longo prazo e com carência. Taxa de juros: 9,75 % ao ano. Imaginemos um operário que trabalha para ele. Resolve o operário comprar uma geladeira simples na Casas Bahia, 1000 reais. Taxa de juros; 9,00 % ao mês. Este é o nosso Brasil com uma mãozinha do venerado Roberto Campos.

O mesmo ocorre com o FGTS, "benefício do Trabalhador", a rálé é roubada nos seu rendimentos que formam um fundo que financia imóveis que nunca poderão comprar, ou obras de governos, em geral superfaturas, e que beneficiam alguns.

Virou moda os direitistas atacarem as esquerdas, mas a esquerda está morta. O maior empecilho para a reforma do Estado está é na direita mesmo, não quer abrir mão de privilégios. Eu gostaria de vê-los defendendo a privatização do BB, o fim do BNDES e a estatização do Banco Central, só para citar alguns exemplos de ações necessárias ao fim de privilégios.


Ótima postagem.

Re.: "Exclusão social"

Enviado: 08 Dez 2005, 13:18
por Perseus
Álias, cometi um erro crasso ali em cima.

O PFL esteve a frente do poder de nosso país desssde a República Velha atéee 2002, quando Lula assumiu.
Essa foi a primeira vez, em toda a história, que a direita propriamente dita, esse bando de oligarquias imprestáveis, foi para a oposição.

Não é de admirar que o Brasil esteja a bosta que está.

Enviado: 08 Dez 2005, 13:19
por Aurelio Moraes
O Olavo de Carvalho é o Juca Chaves:
Imagem

Re.: "Exclusão social"

Enviado: 08 Dez 2005, 13:21
por Perseus
hahahahahaha :emoticon22:

Re.: "Exclusão social"

Enviado: 08 Dez 2005, 13:22
por Aurelio Moraes
Por isso ele é tão engraçado. :emoticon12:

Enviado: 08 Dez 2005, 13:37
por Pug
Flexibilidade do mercado de trabalho não é problema.

sobre protecção social causar sem margem para dúvidas desemprego, basta olhar a Dinamarca para saber que isso é totalmente falso. Subsidio de desemprego dura um máximo de 4 anos nesse país.

Aliar flexiblidade do mercado de trabalho, a uma boa politica social, é simplesmente questão de justiça. Pode e deve ser feito. Para quem diga que tal é simplesmente inviável, basta olhar quem está no topo dos países com maior índice de desenvolvimento humano ( países nórdicos, todos são estados sociais)...


Re.: "Exclusão social"

Enviado: 08 Dez 2005, 14:06
por Claudio Loredo
A alta complexidade da legilação trabalhista, citada pelo Bob Fields, não é culpa da esquerda. É culpa da nossa classe política que precisa tornar a legislação trabalhista e tributária bastante complexa, distorcida e injusta, para com isto poder roubar mais. Enquanto mais complicada forem essas legislações, mais os políticos podem favorecer seus amigos e prejudicar seus inimigos, mais meios os políticos tem para desviar recursos públicos e menos meios a população de de controlar as receitas e os gastos governamentais.

Re.: "Exclusão social"

Enviado: 08 Dez 2005, 15:27
por Poindexter
Roberto Campos foi um grande ministro do governo Castelo Branco. Resolveu o caos econômico em vigor no período de Jango e preparou o Brasil para poder crescer bastante economicamente.

Re: Re.: "Exclusão social"

Enviado: 08 Dez 2005, 15:35
por Samael
Poindexter escreveu:Roberto Campos foi um grande ministro do governo Castelo Branco. Resolveu o caos econômico em vigor no período de Jango e preparou o Brasil para poder crescer bastante economicamente.


Caos econômico maior do que o causado pela ditadura? Não creio...

Re.: "Exclusão social"

Enviado: 08 Dez 2005, 18:14
por Perseus
Essa agora do Point doeu... pior que a da esterelização compulsória...

é claro que não admira ele ter achado que o Brasil cresceu muito, o que de certa forma é verdade.
Os direitinhas milicos roubaram ainda mais dos pobres e enriquecerem muito uma meia dúzia de ricos.
Ele esta certo, isso não deixa de ser um crescimento econômico sem sombra de dúvidas.

O que é engraçdo, é que tem engo idiota que acredita em dados divulgados pela própria ditadura, quando aquela própria bichona gorducha do DeuFim Netto admitiu que forjava todos os dados, incluíndo distribuição de renda e inflação.

Mas que uma meia dúzia de brasileiros cresceram muito economicamente, graças a ditadura dos direitinhas, nisso o Point esta certo.

Enviado: 08 Dez 2005, 21:42
por Claudio Loredo

O crescimento econômico da ditadura militar foi falso. Se deu a custo do endividamento externo. Além disso, concentrou toda a renda nas mãos de poucos, fez a pobreza no Brasil aumentar.

Re.: "Exclusão social"

Enviado: 08 Dez 2005, 21:56
por Perseus
Mas que meia dúzia de neguinho teve um grande crescimento econômico isso é inegável. O Poindexter acertou em cheio.

Re: "Exclusão social"

Enviado: 09 Dez 2005, 12:12
por Leo
Liquid Snake escreveu:A onerosa regulamentação trabalhista, defendida pelos sindicatos, expulsou 57% da mão-de-obra para a economia informal, à margem da proteção previdenciária e do sistema de crédito. Os sindicatos, hoje em declínio no mundo inteiro, são assim agentes de "exclusão", pois, se protegem os empregos e salários dos já empregados, nada fazem pelos desempregados (a não ser talvez torná-los inempregáveis).


É de praxe que esses caras tomem as consequências com causa dos problemas sociais do país.

Será mesmo que é a regulamentação trabalhista que expulsa a mão-de-obra para o mercado informal? Se assim fosse, o correto não seria que esse fenômeno fosse observado desde a implementação dessas leis?

Pergunto isso porque me parece que, na verdade, a causa desse problema está na mudança das práticas econômicas que se operaram nos últimos tempos, tais como a reordenação do processo produtivo e a diminuição da ação estatal.

Enviado: 09 Dez 2005, 14:23
por Huxley
É impressionante como tem gente que acredita que nossa estagnação econômica se deve a medidas inspiradas pela direita neoliberal.Qualquer país que quisesse se desenvolver as avessas era só copiar nossa legislação tributária,trabalhista e fiscal, que é o exato oposto das democracias liberais,como a dos EUA.

Enviado: 09 Dez 2005, 14:27
por Samael
Huxley escreveu:É impressionante como tem gente que acredita que nossa estagnação econômica se deve a medidas inspiradas pela direita neoliberal.Qualquer país que quisesse se desenvolver as avessas era só copiar nossa legislação tributária,trabalhista e fiscal, que é o exato oposto das democracias liberais,como a dos EUA.


A bem da verdade, Huxley, a esquerda brasileira morreu faz anos e a direita neo-liberal é inexistente.

Enviado: 09 Dez 2005, 14:32
por Luis Dantas
Claudio Loredo escreveu:
O crescimento econômico da ditadura militar foi falso. Se deu a custo do endividamento externo. Além disso, concentrou toda a renda nas mãos de poucos, fez a pobreza no Brasil aumentar.


Mas quem começou essa tendência não foram os militares. Foi o JK.

Enviado: 09 Dez 2005, 14:36
por Poindexter
Luis Dantas escreveu:Mas quem começou essa tendência não foram os militares. Foi o JK.


Interessante que, quando a "tropa de choque vermelha" vem falar em dívida externa, adora falar dos militares, mas não lembra muito de JK, com a construção de Brasília e seus cinqüenta anos de dívidas em cinco.

Re.: "Exclusão social"

Enviado: 09 Dez 2005, 14:38
por Logan
A nova esquerda é mais capitalista que o Bush. Olhem o Blair.
Uma pergunta, porque razão capitalismo deve ser assossiado á direita? Para mim pode muito bem ser instrumento da esquerda. Porque não? Ou então morra de vez essa distinção, já que na prática ela não existe. Para existir na prática só pela revolução.

Re.: "Exclusão social"

Enviado: 09 Dez 2005, 14:38
por Perseus
Com certeza.
Mas com o grande diferencial de que JK fez o Brasil crescer em seus 5 anos de governo a taxas médias de 10%...


A ditadura de direita estava mais preocupada em garantir um futuro próspero a uma meia dúzia.

Re.: "Exclusão social"

Enviado: 09 Dez 2005, 14:39
por Luis Dantas
Ninguém aqui lembrou ainda do Political Compass?

Ainda é excessivamente simplificado, mas já esclarece muito melhor os posicionamentos de cada um do que essa surrada distinção entre "esquerda" e "direita".


http://www.politicalcompass.org