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Não basta questionar!

Enviado: 09 Jan 2007, 20:45
por NadaSei
Quanto me tornei ateu, não foi apenas por não ver evidencias da existência de um Deus. O que realmente me fez virar ateu, foi ver que as pessoas que falavam em Deus, falavam sobre céu, lugar fantástico fora desse mundo, reservado para os "bons", bem como um inferno, outro mundo fantástico reservado para os "maus".
O céu era cheio de nuvens e anjos tocando harpas, já o inferno cheio de fogo e diabinhos torturando os condenados.
Isso e milhares de outras fantasias.

E a tal da fé? Me parecia loucura!
Religião significava deixar de questionar, para em troca acreditar cegamente nessas idéias fantasiosas de mundos e seres mágicos.
Sem falar nos dogmas escravizantes que partiam de uma idéia moral torta onde um monte de coisa era supostamente "errada".
Porque praticar celibatos, jejuns e rezas sem sentido?
Porque abrir mão da vida e em troca acreditar cegamente em um mundo fantástico fora daqui?
E se essa for minha única vida?
Deixarei de vive-la por uma promessa?

90% das idéias que ouvia saindo da boca dos religiosos a minha volta, eram tão fantasiosas e patéticas que me admirava que mesmo crianças de 6 anos pudessem acreditar nelas.
Estudei em escolas boas, cresci em um mundo tecnológico que em nada combinava com essas idéias pré-históricas, nem com meus conhecimentos sobre o que a ciência ensina.

Eu não poderia estar mais enganado.
Eu não deveria ter perguntado se é possível existir um mundo bom, um "reino dos céus" fora daqui, ou um inferno terrível e cheio de fogo.

A pergunta correta é:
Quem foi que falou sobre céu e inferno e, o que ele estava querendo dizer com isso?
É uma idéia racional e que segue uma lógica plausível?
Ela pode ser comprovada?
Eu não deveria ter me perguntado se Deus existe, mas sim, o que estão querendo dizer quando falam em Deus e que tipo de ser é esse.

Após me informar sobre isso, poderia questionar se é possível a sua existência e, quais as probabilidades desse ser existir ou não.
As evidencias são mais favoráveis ou desfavoráveis?
Deus pode ser comprovado através da observação de fatos?

Deveria ter olhado para os ensinamentos religiosos e, antes de "achar" que são regras morais da conduta "divina e correta", deveria ter estudado e questionado, deveria ter perguntado:
Qual os objetivos desses ensinamentos?
O que eles fazem? Que resultados alcançamos com eles?
Eles seguem algum tipo de lógica racional?

Eu não só não fiz nada disso, como passei a "acreditar" que religião era pura bobagem, crenças cegas sem sentido, fantasias patéticas.
Isso me deu uma fé muito forte na ciência e nas minhas "crenças" sobre a ciência.

Acabei me tornando um ateu crente e um cético-cientifico que só se tornou isso por questionar fantasias bobas.
Isso me levou a um ponto de vista dogmático, onde eu estava cego a tudo aquilo que contrariava minhas crenças ateias/cientificas.

Vejamos dois exemplos:
Se os místicos falavam sobre viagem astral ser um "mundo astral" e a ciência dizia que poderia ser apenas imagens criadas pelo inconsciente, eu passava a acreditar que a viagem astral era impossível, uma fantasia criada pelo inconsciente.

Eu tinha uma crença materialista, de que o universo era material, existindo fora de mim, ele era sólido.
Bem diferente daquela baboseira religiosa sobre um universo metafísico onde tudo é "energia" e supostamente existe um mundo fora da matéria (Mundo espiritual) onde abandonamos o "corpo carnal" e passamos a habitar um corpo de "luz".
Meu corpo é matéria, é carne e isso é tudo, após ele morrer, acabou. Não existe outra possibilidade provável além dessa.


Repare que não é isso o que a ciência diz. (mas muitos "acham" que é...)

As minhas crenças não eram culpa da ciência, foram criadas por minha própria mente, que acostumada a pensar de forma dogmática, chegou a uma conclusão errônea que não transmite a realidade do que o nosso conhecimento cientifico atual demonstra.

Após estudar mais, uni o ceticismo cientifico ao ceticismo filosófico e, isso me tornou menos dogmático.
Passei a ser então um cético de verdade e me tornei agnóstico. (daqueles bem encima do muro mesmo, Deus pode existir ou não)
Estudando mais sobre filosofia, acabei chegando na religião.

Foi grande a minha surpresa ao descobrir que a religião fala sobre fatos e não sobre fantasias.
Da mesma forma que eu criava crenças cientifica, os religiosos criavam crenças religiosas, crenças que não refletiam a realidade daquilo que a religião ensina, apenas distorções fantasiosas da religião.

As coisas que mais me deixaram surpreso quanto a religião:
1 - Ensinam o ceticismo.
2 - Falam sobre fatos.
3 - Explicam racionalmente esses fatos.
4 - Nos ensinam a observar esses fatos, de modo que possamos COMPROVAR o que eles dizem! (Esse é o mais inacreditável, "comprovar", não "acreditar"...)
5 - Os ensinamentos não são guias morais da forma correta de se agir.
6 - Não é necessário "acreditar" em Deus e é até mesmo possível "comprovar" esse fato.
7 - A religião ajuda a aumentar nossa capacidade racional.
8 - A religião ajuda elimina nossas crenças, fantasias e ilusões.
9 - Religião não requer fé cega.
10 - Existem coisas importantes e fatos que só podemos aprender com a religião e em nenhuma outra fonte de ciência humana.

Claro que nada disso é da forma como pensamos, Deus não é quem ou o que imaginamos, a reencarnação (se é que realmente existe) funciona de forma completamente diferente de tudo que já ouvimos falar, etc...

No fim somos levados a não ter certeza sobre nada.
Com isso cheguei a conclusão de que aquela celebre frase está mais que correta:
Não sabemos o suficiente nem para saber se estamos fazendo as perguntas certas!

Isso me mostrou que não basta questionar, pois questionar fantasias, questionar de forma dogmática, questionar sem eliminar crenças e preconceitos... não adianta.
Temos que questionar, mas temos que apoiar nossos questionamentos no ceticismo filosófico, no estudo, na imparcialidade e na experimentação.
Não podemos procurar por informação de forma dogmática, desprezando meio milenares de informação e conhecimento (como a religião e o misticismo), descartando-os como bobagens mesmo antes de conhece-los a fundo.

Temos também que procurar todos os meios de eliminar nossos preconceitos e crenças, eliminar os "achimos" e raciocínios errôneos sobre coisas que pensamos "conhecer", mas que não conhecemos de fato.
Isso expande os limites de nossa razão, o que significa, que ela passa a ser capaz de enxergar e questionar mas do que pode fazer no momento.
Temos que libertar nossas mentes, para que possamos ser homens verdadeiramente livres e, conhecedores da realidade livre de fantasias.
Como já dizia o sábio filósofo religioso: "Conheceis a verdade e a verdade vos libertará.” ·
A conclusão é:
Não basta questionar.
Temos que questionar da forma correta, estudar, experimentar e após isso re-questionar, sempre de forma cética e imparcial.
Sem isso, podemos nos tornar "ateus crentes", não muito diferentes de teístas que acreditam em Adão e Eva.
Questionar sem um apoio, sem um método e boas ferramentas, pode nos levar a enganos tão fantasiosos quanto à idéia de um inferno de fogo que fica "lá embaixo", nos privando assim dos benefícios de um verdadeiro questionar.

Do Ex-Ateu, atualmente teísta cético: NadaSei. :emoticon4:



PS. Acrescento uma enquête para saber o que o pessoal pensa sobre o assunto religião.

Re.: Não basta questionar!

Enviado: 09 Jan 2007, 21:02
por Alter-ego
Todas as respostas são possíveis. Depende de que religião se fala.
Qual a sua?

Re: Re.: Não basta questionar!

Enviado: 09 Jan 2007, 22:33
por NadaSei
Alter-ego escreveu:Todas as respostas são possíveis. Depende de que religião se fala.
Qual a sua?

Nenhuma e todas.
Falo sobre religião como um todo.
É o mesmo que falar sobre filosofia de forma generica, colocando no mesmo saco existencialistas e iluministas, Descartes, Platão e Kant.

Seriam esses religiosos como Cristo, Buda, Lao Tsé, Confúcio, Krishna e outros, filósofos falando sobre certos assuntos, e tendo pontos de vistas parecidos, um tipo de ramo filosofico voltado ao conhecimento da mente e que partilha de uma noção metafisica da existencia.
Por esse motivo, todos falam sobre céus e infernos, almas, Deuses, reencarnação, etc...
São temas que eles em sua maioria falam, bem como apresentam uma visão parecida sobre eles.

Da mesmo forma que não separamos cada um quando falamos sobre "existencialismo", ou "filosofia", ou "psicologia", não temos que separar "religião" em "cristianismo" ou "budismo".
Cristo e Buda seriam ambos "metafisicos" ou filosofos "religiosos", que falam sobre um mesmo tema e que tem uma visão de mundo muito parecida um com a do outro, concordando entre si, muito mais que discordando.

É claro que a comparação entre filosofia e religião não é muito justa, visto que a religião não é filosofia racional pura.
A religião é mais uma mistura de filosofia com psicologia avançada.

Re.: Não basta questionar!

Enviado: 09 Jan 2007, 22:36
por Alter-ego
Entendi seu ponto de vista.
Mas como miscelâneas religiosas, bem ao sabor modernista não me apetecem muito, vou passar a vez a outro forista.

Re.: Não basta questionar!

Enviado: 09 Jan 2007, 23:01
por King In Crimson
A religião pode ser fonte de conhecimento e falar sobre fatos?
Erro de paralelismo sintático.

Re.: Não basta questionar!

Enviado: 09 Jan 2007, 23:48
por Flush
A religião enquanto saudável foi usada para preencher lacunas no conhecimento. À medida que o conhecimento aumenta, menos lacunas existem, e menos vezes podem ser tapadas. Embora profundamente ateu, em várias questões fanático, não deixo de ter respeito e por adquirir conhecimentos valiosos pelas religiões. Seja pela História, costumes, formas de interpretação de realidade, etc. Em muito adoro a mitologia Egipcia. Alias, mitologia são todas as outras religiões. Como ateu, tudo é mitologia. Mas falemos em religião.

Sem dúvida que a criatividade e a vontade de conhecer Egipcia fomentou uma religião que respondesse às lacunas do conhecimento. Mas a partindo dos principios que as lacunas já não mais são lacunas, as religiões devem acenar bandeira branca e deixar o Homem evoluir.

Pegando no cristianismo por exemplo. Não existe criatividade. Tenta colocar lacunas de conhecimento onde elas não existem. Pegou em todas as mitologias anteriores e plagiou-as por falta de intelecto e personalidade. Este é o tipico exemplo de religião que simplesmente pratica o culto do Nada, e interfere hediondamente com aqueles que não o querem praticar.

Enviado: 10 Jan 2007, 08:54
por salgueiro


Opsss ... gostei ... equilibrado :emoticon4:

Seja bem-vindo ao RV !!


Bjs


Re: Re.: Não basta questionar!

Enviado: 10 Jan 2007, 14:28
por NadaSei
Flush escreveu:A religião enquanto saudável foi usada para preencher lacunas no conhecimento. À medida que o conhecimento aumenta, menos lacunas existem, e menos vezes podem ser tapadas.

Essa é uma coisa em que eu também "acreditava", que a religião serve para preencher "lacunas" no conhecimento.
Isso é na realidade um equivoco, visto que os assuntos tratados pela religião, não são ampliados por quase nenhuma outra fonte de conhecimento humano.
Quem se aproxima da religião é a psicologia e filosofia, ainda assim a religião chega a pontos em que essas áreas não chegam.
Você pode citar um exemplo de "lacuna" no conhecimento, que a religião "tapava" e que agora é desnecessario devido a alguma descoberta ciêntifica?

Quando a ciência se aproxima da religião, o maximo que faz é confirmar o que ela diz e, explicar em maiores detalhes as estruturas, filosofia, psicologia, ciência e religião se completam, sem que jamais uma anule a outra.
A questão é compreender a linguagem usada e compreender o que o interlocutor está tentando transmitir.

Vou dar um exemplo dessa suposta "lacuna", que é na realidade um equivoco.
Religiosos e ateus discutem se o homem veio de um ancestral em comum com o macado, ou se veio de Adão e Eva.
Aparentemente, podemos achar que a estória de Adão e Eva, preenchia uma lacuna no conhecimento e, essa foi superada pela teoria da evolução e evidencias fosseis de que o homem evoluiu certo?
Errado!
A estória de Adão e Eva, não serve para nos dar conhecimento de como o homem surgiu.
Essa estória é uma "parábola" que nos conta, entre outras coisas, o porquê daquilo que conceituamos como "pecado".
Ela nos conta que a origem do "pecado" é o conhecimento do "bem e do mal", Adão e Eva andavam nús pelo jardim e não viam nada de errado nisso, comeram o fruto proibido e passaram a "julgar" a nudez (o corpo supostamente criado por Deus) como uma coisa ruim, uma coisa errada e digna de vergonha.

Então essa estórinha tenta entre outra tantas coisas, nos ensinar que o que chamamos de "pecado", não passa de um erro de julgamento humano, que tenta definir o que é bom e o que é mau, o que é certo e o que é errado. Esse é o chamado "pecado original".
Essa estórinha continua sendo tão valida hoje, quanto era há 4 mil anos, visto que o homem continua julgando e decidindo o que é bom e o que é mau.
Flush escreveu:Pegando no cristianismo por exemplo. Não existe criatividade. Tenta colocar lacunas de conhecimento onde elas não existem. Pegou em todas as mitologias anteriores e plagiou-as por falta de intelecto e personalidade. Este é o tipico exemplo de religião que simplesmente pratica o culto do Nada, e interfere hediondamente com aqueles que não o querem praticar.

Bom, eu acabei de dar um exemplo justamente usando o cristianismo.
A questão aqui é compreender o tipo de linguagem usada, bem como o que está sendo dito.

O crente e o descrente comentem o mesmo erro, interpretam literalmente a estórinha.
A diferença é que o crente acredita que aquilo realmente aconteceu e com isso perde a moral da estória, já o descrente percebe que aquilo não pode ter acontecido realmente e, então a considera como bobagem, perdendo também a moral da estória.
O crente e o descrente por dois motivos diferentes, não compreendem o que a estória tentou transmitir.

Nem tudo na religião é dito em forma de estórinhas, algumas coisas são bem mais diretas.
O melhor de tudo são os ensinamentos praticos, que levam o homem a compreender melhor o que estão tentando mostrar.
O objetivo da religião é entre outros, eliminar essa "cegueira" que nos aflige.

Vale aqui a fórmula de Descartes, devemos esquecer tudo que pensamos saber, dizer adeus a todos os nossos conceitos, preconceitos e certezas e, passar a questionar tudo novamente.
O importante é desta vez, fazer as perguntas certas.
A parte mais importante do post, nem é sobre a religião e sim sobre como fazer as perguntas certas, sobre o quê e como devemos questionar.

Re: Re.: Não basta questionar!

Enviado: 10 Jan 2007, 16:24
por clara campos
NadaSei escreveu:Você pode citar um exemplo de "lacuna" no conhecimento, que a religião "tapava" e que agora é desnecessario devido a alguma descoberta ciêntifica?


quantas queres?
basta uma?

Re: Re.: Não basta questionar!

Enviado: 10 Jan 2007, 16:28
por clara campos
NadaSei escreveu:O crente e o descrente comentem o mesmo erro, interpretam literalmente a estórinha.

não quererias dizer alguns crentes e alguns descrentes?
ou até talvez, interpretam literalmente algumas estorinhas?

Re: Não basta questionar!

Enviado: 10 Jan 2007, 17:13
por Dick
1 - Ensinam o ceticismo.

Não consigo ver COMO!

2 - Falam sobre fatos.

Sim, fatos verídicos (poucos) associados com fatos mitológicos (muitos).

3 - Explicam racionalmente esses fatos.

:emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266:

4 - Nos ensinam a observar esses fatos, de modo que possamos COMPROVAR o que eles dizem![/b] (Esse é o mais inacreditável, "comprovar", não "acreditar"...)

Não consigo ver COMO!

5 - Os ensinamentos não são guias morais da forma correta de se agir.

Só os religiosos não sabem disto!

6 - Não é necessário "acreditar" em Deus e é até mesmo possível "comprovar" esse fato.

Tente dizer isto em um fórum crente!

7 - A religião ajuda a aumentar nossa capacidade racional.

:emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266:

8 - A religião ajuda elimina nossas crenças, fantasias e ilusões.

:emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266:

9 - Religião não requer fé cega.

Só os religiosos não sabem disto!

10 - Existem coisas importantes e fatos que só podemos aprender com a religião e em nenhuma outra fonte de ciência humana.

Sim, existem coisas importantes e fatos que só podemos aprender com eletrônica digital. Que porcaria de décimo mandamento!

Re: Re.: Não basta questionar!

Enviado: 10 Jan 2007, 17:24
por Dick
NadaSei escreveu:Vale aqui a fórmula de Descartes, devemos esquecer tudo que pensamos saber, dizer adeus a todos os nossos conceitos, preconceitos e certezas e, passar a questionar tudo novamente.
O importante é desta vez, fazer as perguntas certas.
A parte mais importante do post, nem é sobre a religião e sim sobre como fazer as perguntas certas, sobre o quê e como devemos questionar.


Isto é um bom preceito cético que NÃO SE COADUNA COM CRENÇA RELIGIOSA! Questionar tudo novamente?????? Consiga isto de um crente, e ele não mais será um crente!!!!

Re.: Não basta questionar!

Enviado: 10 Jan 2007, 17:24
por Apocaliptica
Lá vem a parábolas das parábolas de novo.

Lacunas no conhecimento não necessitam preenchimento mágico embora o ser humano venha fazendo isso há milhares de anos.

Lacunas são lacunas...fica a pergunta esperando a resposta.
É angustiante para alguns...esses não podem esperar, imaginam e estabelecem a verdade.

Re: Re.: Não basta questionar!

Enviado: 10 Jan 2007, 17:26
por Apocaliptica
Let me think for a while escreveu:
NadaSei escreveu:Vale aqui a fórmula de Descartes, devemos esquecer tudo que pensamos saber, dizer adeus a todos os nossos conceitos, preconceitos e certezas e, passar a questionar tudo novamente.
O importante é desta vez, fazer as perguntas certas.
A parte mais importante do post, nem é sobre a religião e sim sobre como fazer as perguntas certas, sobre o quê e como devemos questionar.


Isto é um bom preceito cético que NÃO SE COADUNA COM CRENÇA RELIGIOSA! Questionar tudo novamente?????? Consiga isto de um crente, e ele não mais será um crente!!!!


Ou talvez seja mais crente ainda.
Vai passar a ouvir vozes por exclusão e cansaço absoluto.

Re.: Não basta questionar!

Enviado: 10 Jan 2007, 17:27
por Apocaliptica
Bom, posso parecer radical :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Mas acreditem, votei:

A religião pode conter informações históricas, sendo algumas delas precisas, mas na maioria contém fantasias. (Atrapalha mais que ajuda).

Re: Re.: Não basta questionar!

Enviado: 10 Jan 2007, 17:28
por Dick
Apocaliptica escreveu:Lacunas são lacunas...fica a pergunta esperando a resposta.
É angustiante para alguns...esses não podem esperar, imaginam e estabelecem a verdade.


:emoticon45:
Estes são os religiosos! Pobres almas indoutas sedentos por verdades absolutas que aliviem as vicissitudes de uma vida severina.

Re: Re.: Não basta questionar!

Enviado: 10 Jan 2007, 17:29
por Dick
Apocaliptica escreveu:Bom, posso parecer radical :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Mas acreditem, votei:

A religião pode conter informações históricas, sendo algumas delas precisas, mas na maioria contém fantasias. (Atrapalha mais que ajuda).


:emoticon45: :emoticon45: :emoticon45:

Re: Re.: Não basta questionar!

Enviado: 10 Jan 2007, 17:32
por Dick
NadaSei escreveu:O objetivo da religião é entre outros, eliminar essa "cegueira" que nos aflige.


:emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266:

Re.: Não basta questionar!

Enviado: 10 Jan 2007, 17:41
por Apocaliptica
:emoticon123: :emoticon124: :emoticon125: :emoticon132: :emoticon139:

:emoticon241:

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Re: Re.: Não basta questionar!

Enviado: 11 Jan 2007, 04:24
por NadaSei
clara campos escreveu:
NadaSei escreveu:O crente e o descrente comentem o mesmo erro, interpretam literalmente a estórinha.

não quererias dizer alguns crentes e alguns descrentes?
ou até talvez, interpretam literalmente algumas estorinhas?

Não.
Eu usei o termo crente e descrente da seguinte forma:
João acredita literalmente na estórinha...
Pedro não acredita na estórinha...
Para poupar ter que explicar que Pedro é o descrente e João é o crente, escrevi o crente e o descrente.

Veja que eu não disse "os" crentes e "os" descrentes, com isso não fiz uma generalização.

Re: Não basta questionar!

Enviado: 11 Jan 2007, 05:01
por NadaSei
Let me think for a while escreveu:1 - Ensinam o ceticismo.

Não consigo ver COMO!

Não consegue porque tem uma "crença" erronea sobre o que é religião.

O Budismo e o hinduismo nos ensinam a importancia do ceticismo e, dependendo da linha, chegam a ensinar o ceticismo filosofico.

Um dos pontos centrais do hinduismo é o de que a energia divina chamada Maya, cria em nosso mundo os três véus que escondem do homem a realidade, nos deixando na ilusão.

Buda ensina que vivemos na terra das ilusões e que por esse motivos, não podemos acreditar em nada.
Ensina ainda que a nossa propria mente participa na criação dessa ilusão, e que através de nossa mente turbulenta e ignorante, cheia de crenças e paixões, distorcemos a realidade interpretando errado o que enxergamos.

Buda escreveu:Não acredite no que você ouviu;
Não acredite em tradições porque elas existem há muitas gerações;
Não acredite em algo porque é dito por muitos;
Não acredite meramente em afirmações escritas de sábios antigos;
Não acredite em conjecturas;
Não acredite em algo como verdade por força do hábito;
Não acredite meramente na autoridade de seus mestres e anciãos.
Somente após a observação e análise, e quando for de acordo com a razão e condutivo para o bem e benefício de todos, somente então aceite e viva para isso."

Siddhartha Gautama, o Buda

Let me think for a while escreveu:2 - Falam sobre fatos.

Sim, fatos verídicos (poucos) associados com fatos mitológicos (muitos).

Não, eles falam sobre fatos muitas vezes fazendo uso de estórinhas mitologicas, parábolas e analogias.

A religião fala sobre fatos como: Deus, céu, inferno, alma e muitos outros.
A maior parte do que a religião contém é informação sobre o funcionamento da mente humana e como levar essa mente a seu verdadeiro potencial.
Let me think for a while escreveu:3 - Explicam racionalmente esses fatos.

:emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266:

Sim, explicam racionalmente os fatos.
No cristianismo isso ocorre pouco, pois eles não usam uma linguagem muito racional no sentido "argumentativo" da coisa, mas mesmo o cristianismo ensina o mesmo que as outras religiões, só o faz de uma forma diferente.
Cristo ensina basicamento o mesmo que Buda.
Let me think for a while escreveu:4 - Nos ensinam a observar esses fatos, de modo que possamos COMPROVAR o que eles dizem![/b] (Esse é o mais inacreditável, "comprovar", não "acreditar"...)

Não consigo ver COMO!

Ora... pra que você acha que servem os ensinamentos praticos religiosos?
Servem para levar a mente humana a um estado, onde podemo s observar esses fatos.
Let me think for a while escreveu:5 - Os ensinamentos não são guias morais da forma correta de se agir.

Só os religiosos não sabem disto!

A grande maioria dos ateus também não sabem.
Normalmente acreditam que os ensinamentos praticos, são dogmas daquilo que o criador dos ensinamentos, "pensava" ser a forma correta de agir.
Os ensinamentos não são pra isso, eles fazem parte da meditação e são ABANDONADOS após se atingir o objetivo.
Crito e Buda não precisavam praticar nada daquilo que ensinavam, não tinham que seguir nada daquilo.
Let me think for a while escreveu:6 - Não é necessário "acreditar" em Deus e é até mesmo possível "comprovar" esse fato.

Tente dizer isto em um fórum crente!

Dizer isso em um fórum de crentes, é tão dificil quanto dizer em um fórum de ateus.
Veja que eu citei que Deus é um fato que se pode comprovar.
Let me think for a while escreveu:7 - A religião ajuda a aumentar nossa capacidade racional.

:emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266:

Essas risadas só mostram que não sabe o que é religião, apenas "acredita" em uma idéia falsa de religião criada pela sua própria mente.
Tudo na religião tem por objetivo melhorar nosso funcionamento mental, a "mente" é o centro de tudo na religião.
Na religião fala-se mais sobre a mente que sobre qualquer outra coisa, inclusive Deus.
Let me think for a while escreveu:8 - A religião ajuda elimina nossas crenças, fantasias e ilusões.

:emoticon266: :emoticon266: :emoticon266: :emoticon266:

"Deus lhe deu uma mente embotada, incapaz de compreender a realidade." - Jesus Cristo.

Pensa que Cristo está falando sobre oquê?
Sobre a mente humana e sobre o fato de vivermos imersos em ilusões, bem como sobre a importância de aprendermos a enxergar a realidade.

9 - Religião não requer fé cega.
Let me think for a while escreveu:10 - Existem coisas importantes e fatos que só podemos aprender com a religião e em nenhuma outra fonte de ciência humana.

Sim, existem coisas importantes e fatos que só podemos aprender com eletrônica digital. Que porcaria de décimo mandamento!

Sim, claro.
Em todas as áreas do conhecimento humano isso é verdade.
A grande questão é que só a religião pode "acordar" o homem e tira-lo de seu "transe", eliminando o seu "esquecimento" de suas muitas vidas, vivendo sem "esquecer", vive eternamente.
A religião é a única ciência que permite ao homem eliminar todos os medos, desejos, crenças e preconceitos, permitindo assim que o mesmo viva em extasê, paz interior, sem ilusões e em harmonia uns com os outros. (Isso é o reino dos céus, ou se preferir... o nirvana)

Re: Re.: Não basta questionar!

Enviado: 11 Jan 2007, 05:02
por NadaSei
clara campos escreveu:
NadaSei escreveu:Você pode citar um exemplo de "lacuna" no conhecimento, que a religião "tapava" e que agora é desnecessario devido a alguma descoberta ciêntifica?


quantas queres?
basta uma?

Cite três.

Re: Re.: Não basta questionar!

Enviado: 11 Jan 2007, 05:13
por NadaSei
Let me think for a while escreveu:Isto é um bom preceito cético que NÃO SE COADUNA COM CRENÇA RELIGIOSA! Questionar tudo novamente?????? Consiga isto de um crente, e ele não mais será um crente!!!!

E quem foi que disse que para ser religioso, tem que ser crente??
Eu sou religioso, mas sou extremamente cético.
Buda era religioso e ensinava que devemos ser céticos.

Sabe qual foi um dos maiores critico de crentes, lideris religiosos e intrepretes da religião?
Jesus Cristo...
Ele inclusive foi crucificado por isso... chamava essas pessoas de "cegos" guiando "cegos" e dizia que ensinavam preceitos humanos como se fossem a doutrina de Deus.

Cristo pregava que a religião Judaica estava sendo mal compreendida pelo povo e distorcida padres e pastores da época, tentava ensinar isso ao povo e tentava faze-los seguir verdadeiramente a religião judaica.

Basta olha o novo testamento e comprovar o que digo...

Re: Não basta questionar!

Enviado: 11 Jan 2007, 08:57
por Dick
NadaSei escreveu:
Let me think for a while escreveu:1 - Ensinam o ceticismo.

Não consigo ver COMO!

Não consegue porque tem uma "crença" erronea sobre o que é religião.

O Budismo e o hinduismo nos ensinam a importancia do ceticismo e, dependendo da linha, chegam a ensinar o ceticismo filosofico.

Um dos pontos centrais do hinduismo é o de que a energia divina chamada Maya, cria em nosso mundo os três véus que escondem do homem a realidade, nos deixando na ilusão.

Buda ensina que vivemos na terra das ilusões e que por esse motivos, não podemos acreditar em nada.
Ensina ainda que a nossa propria mente participa na criação dessa ilusão, e que através de nossa mente turbulenta e ignorante, cheia de crenças e paixões, distorcemos a realidade interpretando errado o que enxergamos.

Buda escreveu:Não acredite no que você ouviu;
Não acredite em tradições porque elas existem há muitas gerações;
Não acredite em algo porque é dito por muitos;
Não acredite meramente em afirmações escritas de sábios antigos;
Não acredite em conjecturas;
Não acredite em algo como verdade por força do hábito;
Não acredite meramente na autoridade de seus mestres e anciãos.
Somente após a observação e análise, e quando for de acordo com a razão e condutivo para o bem e benefício de todos, somente então aceite e viva para isso."

Siddhartha Gautama, o Buda

Let me think for a while escreveu:2 - Falam sobre fatos.

Sim, fatos verídicos (poucos) associados com fatos mitológicos (muitos).

Não, eles falam sobre fatos muitas vezes fazendo uso de estórinhas mitologicas, parábolas e analogias.

A religião fala sobre fatos como: Deus, céu, inferno, alma e muitos outros.
A maior parte do que a religião contém é informação sobre o funcionamento da mente humana e como levar essa mente a seu verdadeiro potencial.
Let me think for a while escreveu:3 - Explicam racionalmente esses fatos.

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Sim, explicam racionalmente os fatos.
No cristianismo isso ocorre pouco, pois eles não usam uma linguagem muito racional no sentido "argumentativo" da coisa, mas mesmo o cristianismo ensina o mesmo que as outras religiões, só o faz de uma forma diferente.
Cristo ensina basicamento o mesmo que Buda.
Let me think for a while escreveu:4 - Nos ensinam a observar esses fatos, de modo que possamos COMPROVAR o que eles dizem![/b] (Esse é o mais inacreditável, "comprovar", não "acreditar"...)

Não consigo ver COMO!

Ora... pra que você acha que servem os ensinamentos praticos religiosos?
Servem para levar a mente humana a um estado, onde podemo s observar esses fatos.
Let me think for a while escreveu:5 - Os ensinamentos não são guias morais da forma correta de se agir.

Só os religiosos não sabem disto!

A grande maioria dos ateus também não sabem.
Normalmente acreditam que os ensinamentos praticos, são dogmas daquilo que o criador dos ensinamentos, "pensava" ser a forma correta de agir.
Os ensinamentos não são pra isso, eles fazem parte da meditação e são ABANDONADOS após se atingir o objetivo.
Crito e Buda não precisavam praticar nada daquilo que ensinavam, não tinham que seguir nada daquilo.
Let me think for a while escreveu:6 - Não é necessário "acreditar" em Deus e é até mesmo possível "comprovar" esse fato.

Tente dizer isto em um fórum crente!

Dizer isso em um fórum de crentes, é tão dificil quanto dizer em um fórum de ateus.
Veja que eu citei que Deus é um fato que se pode comprovar.
Let me think for a while escreveu:7 - A religião ajuda a aumentar nossa capacidade racional.

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Essas risadas só mostram que não sabe o que é religião, apenas "acredita" em uma idéia falsa de religião criada pela sua própria mente.
Tudo na religião tem por objetivo melhorar nosso funcionamento mental, a "mente" é o centro de tudo na religião.
Na religião fala-se mais sobre a mente que sobre qualquer outra coisa, inclusive Deus.
Let me think for a while escreveu:8 - A religião ajuda elimina nossas crenças, fantasias e ilusões.

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"Deus lhe deu uma mente embotada, incapaz de compreender a realidade." - Jesus Cristo.

Pensa que Cristo está falando sobre oquê?
Sobre a mente humana e sobre o fato de vivermos imersos em ilusões, bem como sobre a importância de aprendermos a enxergar a realidade.

9 - Religião não requer fé cega.
Let me think for a while escreveu:10 - Existem coisas importantes e fatos que só podemos aprender com a religião e em nenhuma outra fonte de ciência humana.

Sim, existem coisas importantes e fatos que só podemos aprender com eletrônica digital. Que porcaria de décimo mandamento!

Sim, claro.
Em todas as áreas do conhecimento humano isso é verdade.
A grande questão é que só a religião pode "acordar" o homem e tira-lo de seu "transe", eliminando o seu "esquecimento" de suas muitas vidas, vivendo sem "esquecer", vive eternamente.
A religião é a única ciência que permite ao homem eliminar todos os medos, desejos, crenças e preconceitos, permitindo assim que o mesmo viva em extasê, paz interior, sem ilusões e em harmonia uns com os outros. (Isso é o reino dos céus, ou se preferir... o nirvana)


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Re.: Não basta questionar!

Enviado: 11 Jan 2007, 10:45
por francioalmeida
NadaSei, independente da interpretação bíblica ou de qualquer livro sagrado, que você alega ter o conhecimento certos e outros errado, me responda:


Deus existe?
Porque ele nos fez?
Porque nos confunde com escritos que dão margem a diversas interpretações?
Porque não aparece e acaba com essa confusão religiosa de interpretação e mostra o que devemos fazer?
Se não acreditarmos nele, ele nos castiga?
Devemos obediência a ele, porque?
Que diferença faz ele existir ou não existir, ele interfere em algo aqui na terra, se interfere, no que ele interfere?
Como é o seu deus?
O que seu deus faz o dia todo?
Onde ele mora?
O que gosta de fazer?
Existe outro como ele?