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ESPIRITOS SUPERIORES?????????

Enviado: 10 Jan 2007, 06:56
por O ENCOSTO
Espiritismo
O QUE É

É o conjunto de princípios e leis, revelado pelos Espíritos Superiores nas obras de Allan Kardec que constituem a Codificação Espírita: O Livro dos Espíritos, O Livro dos Médiuns, O Evangelho segundo o espírito, O Céu e o Inferno e A Gênese.

http://www.labboshop.com.br/index.php?e ... secao&id=2



Pois é. mais um DOGMA: Espiritos superiores entraram em contato com kardec.

Com base em quê? Nada. Isso caracteriza DOGMA.

Aos kardecistas do forum: Além da fé cega e irracional, algo a mais levou vocês a aceitarem isso numa boa?

Ou vocês encaram isso apenas como DOGMA também?

Re: ESPIRITOS SUPERIORES?????????

Enviado: 10 Jan 2007, 09:15
por RCAdeBH
O ENCOSTO escreveu:Pois é. mais um DOGMA: Espiritos superiores entraram em contato com kardec.


Em primeiro lugar, os espiritos superiores não entraram em contato especificamente com Kardec. Eles falaram a várias pessoas do mundo todo naquela época de revelaçoes e até hoje, com vários médiuns. Kardec apenas codificou a doutrina e embasado por análises e comparaçoes de comunicaçoes que VÁRIOS MÉDIUNS RECEBIAM NO MUNDO INTEIRO, INCLUSIVE PESSOAS QUE ELE NEM CONHECIA. Mas a lógica e a razão sempre direcionavam seu trabalho. Voce não sabe o que é dogma. Vá encher o saco dos católicos. Vai ser mais fácil.

O ENCOSTO escreveu:Aos kardecistas do forum: Além da fé cega e irracional,


A razão é o motor que conduz a mente do Kardecista, e uma caracteristica notável da doutrina é o exame livre que ela nos permite sobre qualquer aspecto desta, daí voce não pode falar que é algo cego e irracional.

Enviado: 10 Jan 2007, 09:38
por O ENCOSTO
Repetindo a pergunta:

Aos kardecistas do forum: Além da fé cega e irracional, algo a mais levou vocês a aceitarem isso numa boa?

Ou vocês encaram isso apenas como DOGMA também?

Re.: ESPIRITOS SUPERIORES?????????

Enviado: 10 Jan 2007, 09:42
por RCAdeBH
Apelou!!!!!! :emoticon13: :emoticon13: :emoticon5:

Re: Re.: ESPIRITOS SUPERIORES?????????

Enviado: 10 Jan 2007, 12:00
por videomaker
RCAdeBH escreveu:Apelou!!!!!! :emoticon13: :emoticon13: :emoticon5:


E tu queria o que RCA? :emoticon5:

Enviado: 10 Jan 2007, 12:05
por videomaker
O ENCOSTO escreveu:Repetindo a pergunta:

Aos kardecistas do forum: Além da fé cega e irracional, algo a mais levou vocês a aceitarem isso numa boa?

Ou vocês encaram isso apenas como DOGMA também?


Tinhamos dois caminhos ou era sim espiritos, ou era farsa mesmo, como ate hoje não se provou que era farsa... adivinha pra onde a razão nos encaminhou? :emoticon5:

Agora diz pra gente, de onde vem as ideias e pensamentos de um medium em tranze?

Enviado: 10 Jan 2007, 12:33
por Ahura-Mazda
videomaker escreveu:
O ENCOSTO escreveu:Repetindo a pergunta:

Aos kardecistas do forum: Além da fé cega e irracional, algo a mais levou vocês a aceitarem isso numa boa?

Ou vocês encaram isso apenas como DOGMA também?


Tinhamos dois caminhos ou era sim espiritos, ou era farsa mesmo, como ate hoje não se provou que era farsa... adivinha pra onde a razão nos encaminhou? :emoticon5:

Agora diz pra gente, de onde vem as ideias e pensamentos de um medium em tranze?


Depois, quando dizem (de maneira um pouco mais agressiva) que ele não consegue interpretar textos, ele acha ruim...
VM, em nenhum momento neste tópico se questionou se Kardec foi ou não inspirado por espíritos (embora isso seja mesmo muito questionável). O que se questiona aqui é se esses alegados espíritos eram mesmo "superiores", como alega a doutrina Espírita. Haja em vista que a obra de Kardec é constituida de princípios, ensinamentos e "conhecimentos" que já haviam sido registrados por outros meios e outras pessoas, na época de Kardec, há de se concluir que só teremos dois caminhos, diferentes dos que você enunciou: Ou Kardec foi inspirado por espíritos comuns (admitindo-se a hipótese da existencia de espíritos), ou ele inventou tudo aquilo mesmo, baseado no conhecimento que já se tinha na época.

Enviado: 10 Jan 2007, 12:41
por videomaker
Ahura-Mazda escreveu:
videomaker escreveu:
O ENCOSTO escreveu:Repetindo a pergunta:

Aos kardecistas do forum: Além da fé cega e irracional, algo a mais levou vocês a aceitarem isso numa boa?

Ou vocês encaram isso apenas como DOGMA também?


Tinhamos dois caminhos ou era sim espiritos, ou era farsa mesmo, como ate hoje não se provou que era farsa... adivinha pra onde a razão nos encaminhou? :emoticon5:

Agora diz pra gente, de onde vem as ideias e pensamentos de um medium em tranze?


Depois, quando dizem (de maneira um pouco mais agressiva) que ele não consegue interpretar textos, ele acha ruim...
VM, em nenhum momento neste tópico se questionou se Kardec foi ou não inspirado por espíritos (embora isso seja mesmo muito questionável). O que se questiona aqui é se esses alegados espíritos eram mesmo "superiores", como alega a doutrina Espírita. Haja em vista que a obra de Kardec é constituida de princípios, ensinamentos e "conhecimentos" que já haviam sido registrados por outros meios e outras pessoas, na época de Kardec, há de se concluir que só teremos dois caminhos, diferentes dos que você enunciou: Ou Kardec foi inspirado por espíritos comuns (admitindo-se a hipótese da existencia de espíritos), ou ele inventou tudo aquilo mesmo, baseado no conhecimento que já se tinha na época.



Ei cara do nome engraçado, é o seguinte não inclui o " superiores" de proposito! se nem espiritos eram!, como discuitir essa outra questão?
Superiores em ciencia ou em moral? é pode ser nas duas condições, não sabia? pouco espirtismo, como sempre!!!

Enviado: 10 Jan 2007, 12:49
por Ahura-Mazda
[quote="videomaker"]Ei cara do nome engraçado, é o seguinte não inclui o " superiores" de proposito! se nem espiritos eram!, como discuitir essa outra questão?
Superiores em ciencia ou em moral? é pode ser nas duas condições, não sabia? pouco espirtismo, como sempre!!![quote]
Mas entenda! Estamos admitindo que espíritos existem! Faz de conta, tá bom? O que os leva a crer que esses espíritos que teriam inspirado Kardec eram mesmo superiores, se nem moralmente, nem cientificamente, eles trouxeram algo de inovador? Isso é claramente um DOGMA!

Enviado: 10 Jan 2007, 13:20
por videomaker
Ahura-Mazda escreveu:
videomaker escreveu:Ei cara do nome engraçado, é o seguinte não inclui o " superiores" de proposito! se nem espiritos eram!, como discuitir essa outra questão?
Superiores em ciencia ou em moral? é pode ser nas duas condições, não sabia? pouco espirtismo, como sempre!!!
Mas entenda! Estamos admitindo que espíritos existem! Faz de conta, tá bom? O que os leva a crer que esses espíritos que teriam inspirado Kardec eram mesmo superiores, se nem moralmente, nem cientificamente, eles trouxeram algo de inovador? Isso é claramente um DOGMA!


O que seria inovador? Reforçar o amor ao proximo é tão irrelevante assim? Porque a ciencia e os cientistas não nos adianta algumas inovasões? porque o conhecimento vem com o tempo? Hummm... deve ser isso.

Enviado: 10 Jan 2007, 13:51
por Ahura-Mazda
videomaker escreveu: O que seria inovador? Reforçar o amor ao proximo é tão irrelevante assim?

Não disse que era irrelevante. Só não era nenhuma novidade, e qualquer pessoa poderia escrever aquilo sem ter sido inspirado por espíritos.
videomaker escreveu:Porque a ciencia e os cientistas não nos adianta algumas inovasões? porque o conhecimento vem com o tempo? Hummm... deve ser isso.

Não, porque não são espíritos superiores, são espíritos inferiores, que estão encarnados neste plano e estão sujeitos ao seu estágio de desenvolvimento. Mas os ditos "espíritos superiores" não só não apresentaram nada de novo em relação à ciência, como também cometeram erros crassos nesse aspecto! Muito estranho, não?

Enviado: 10 Jan 2007, 15:05
por O ENCOSTO
Como podemos ver, trata-se de apenas um dogma espirita: O Livro dos Espiritos conta com respostas de erspiritos superiores.

Os kardecistas aceitam isso como um católico aceita a trindade.

Os supostos espiritos que entraram em contato com kardec poderiam ser espiritos no mesmo nivel de evolução, inferiores ou até superiores. Só que, dado ás respostas idiotas, a chance de se tratar de espiritos superior é bem menor.

Oquê impede de um espirito inferior se identificar como espirito superior?

Nada.

Enviado: 10 Jan 2007, 16:05
por videomaker
Oquê impede de um espirito inferior se identificar como espirito superior?



O que ele diz o entrega, veja o exemplo:

Vc e o Faymann estão teclando como anonimos, como a pessoa do outro lado vai saber quem escreveu aquele quote sem pé nem cabeça?
Oras se foi sem pé nem cabeça é evidente que foi vc! se foi um quote inteligente e equilibrado foi o Faymann!

Viu como é facil!
:emoticon4:

Enviado: 10 Jan 2007, 16:15
por videomaker
Não disse que era irrelevante. Só não era nenhuma novidade, e qualquer pessoa poderia escrever aquilo sem ter sido inspirado por espíritos.


Se é relevante já é alguma coisa!, agora como assim "qualquer pessoa", não é preciso um minimo de inspiração para escrever coisas tão relevantes?

Não, porque não são espíritos superiores, são espíritos inferiores, que estão encarnados neste plano e estão sujeitos ao seu estágio de desenvolvimento.


É possivel que Gandi fosse superior a hitler? ou uns não podem ser superiores aos outros? Vc acha que superior é um limite, chegou lá parou? Superior a quem, não seria uma pergunta interessante!

Mas os ditos "espíritos superiores" não só não apresentaram nada de novo em relação à ciência, como também cometeram erros crassos nesse aspecto! Muito estranho, não?


Mas os cientistas da epoca TAMBEM cometeram muitos erros certo? Por que alguns espiritos não podiam errar tambem? Posso dizer que cientistas de nivel SUPERIOR a outros erraram tambem? nada estranho nisso né? :emoticon5:

Enviado: 10 Jan 2007, 17:59
por O ENCOSTO
videomaker escreveu:
Oquê impede de um espirito inferior se identificar como espirito superior?



O que ele diz o entrega, veja o exemplo:

Vc e o Faymann estão teclando como anonimos, como a pessoa do outro lado vai saber quem escreveu aquele quote sem pé nem cabeça?
Oras se foi sem pé nem cabeça é evidente que foi vc! se foi um quote inteligente e equilibrado foi o Faymann!

Viu como é facil!
:emoticon4:


Ou a pessoa que está recebendo a mensagem é um completo idiota. Por exemplo: Imagine só entregar um texto simples para você e outro identico a alguém que cursou ao menos a primeira série. O texto é o mesmo. O receptor irá entende-lo diferente.

Além disso, a questão é que eles não revelaram nada que já não era conhecido. Um shitmaker ignorante poderia classificar a mensagem como algo inovador. Já alguém com o mínimo de cultura, com o minimo conhecimento de religiões comparadas, perceberia que de superior esses espiritos não tinham nada. Eram verdadeiros papagaios.

Re.: ESPIRITOS SUPERIORES?????????

Enviado: 10 Jan 2007, 18:16
por Apocaliptica
O que os espíritos estavam fazendo antes de Kardec nascer e conversar com eles?

A mesma coisa que Deus fazia antes de nascer Jesus?

Se Deus se comunicou através de Jesus, por que não contou a ele sobre os espíritos?

Kardec é discípulo de Jesus, que trouxe newslletter do céu, por que Jesus não conseguiu voltar mais para fazer isso ele mesmo?

Re: ESPIRITOS SUPERIORES?????????

Enviado: 10 Jan 2007, 18:24
por Botanico
O ENCOSTO escreveu:
Espiritismo
O QUE É

É o conjunto de princípios e leis, revelado pelos Espíritos Superiores nas obras de Allan Kardec que constituem a Codificação Espírita: O Livro dos Espíritos, O Livro dos Médiuns, O Evangelho segundo o espírito, O Céu e o Inferno e A Gênese.

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Pois é. mais um DOGMA: Espiritos superiores entraram em contato com kardec.

Sem querer ser chato, Encostado, mas isso aí é como a Federação Espírita Catarinense definiu por sua conta o que vem a ser Espiritismo. Talvez não fosse uma definição das mais corretas...

O ENCOSTO escreveu:Com base em quê? Nada. Isso caracteriza DOGMA.

Bem, se algum dia você estudar o Espiritismo como eu estudei, indo além da preguiça que me pareceu demonstrar (foi você que disse que não ia perder tempo lendo os livros de Kardec e outros livros espíritas?) verá que Kardec usou mensagens e ensinos que vieram de espíritos DOS MAIS DIVERSOS GRAUS E NAS MAIS DIVERSAS SITUAÇÕES, ou seja, ele NUNCA DISSE: _ Só espíritos superiores falavam comigo. Quem parece insinuar isso é você.

O ENCOSTO escreveu:Aos kardecistas do forum: Além da fé cega e irracional, algo a mais levou vocês a aceitarem isso numa boa?

Ou vocês encaram isso apenas como DOGMA também?

Bem, eu encaro como um definição incorreta da tal federação aí. Quanto a fé cega, bem, diga-me uma coisa, Encostado: a fé cética é cega e irracional? Eu digo que é pois se não o fosse, eminentes figuras céticas não teriam necessidade de mentir descaradamente em sua defesa.

Que me diz você? Lembra que eu lhe perguntei se tinha provas de que Eva Fay confessou fraude e descreveu como enganou o Crookes?

Re: Re.: ESPIRITOS SUPERIORES?????????

Enviado: 10 Jan 2007, 18:36
por Botanico
Apocaliptica escreveu:O que os espíritos estavam fazendo antes de Kardec nascer e conversar com eles?

As mesmas coisas que sempre fizeram.

Apocaliptica escreveu:A mesma coisa que Deus fazia antes de nascer Jesus?

Sim.

Apocaliptica escreveu:Se Deus se comunicou através de Jesus, por que não contou a ele sobre os espíritos?

Mas ele contou e Jesus passou o ensino adiante: viria o "Espírito Santo" depois dele. E veio. Se você ler certos trechos das cartas de Paulo sobre a organização das reuniões, verá coisas que parecem até estatuto de centro espírita. Falou Paulo de dons, dons como o de falar em línguas, de ensinar e um muito estranho: O DE DISCERNIR ESPÍRITOS. Que raio de dom é esse? Então os primitivos cristãos falavam com espíritos e ainda precisavam se certificar de quem eram? Mas sacomé: quando a heresia que conseguiu a força dos números se tornou cleresia e dá nasceu a Igreja Católica, os tais espíritos já não eram bem vindos... ainda mais se critivavam a ganância da dita-cuja.

Apocaliptica escreveu:Kardec é discípulo de Jesus, que trouxe newslletter do céu, por que Jesus não conseguiu voltar mais para fazer isso ele mesmo?

Por uma própria questão de advertência colocada enfaticamente na Doutrina Espírita e que muitos médiuns infelizmente não dão a atenção devida: _ Quanto mais elevada é a categoria do espírito que se apresenta, mas cuidado se deve ter com as mensagens que ele nos entrega. Kardec até recebeu mensagens assinadas por Jesus (veja no fim do Livro dos Médiuns), mas as considerou apócrifas, sem confiabilidade.

Enviado: 10 Jan 2007, 22:01
por Ahura-Mazda
videomaker escreveu: É possivel que Gandi fosse superior a hitler? ou uns não podem ser superiores aos outros? Vc acha que superior é um limite, chegou lá parou? Superior a quem, não seria uma pergunta interessante!

Não é desse tipo de superioridede que eu estou falando. Segundo o próprio Allan Kardec, "Os Espíritos pertencem a diferentes classes e não são iguais, nem em poder, nem em inteligência, nem em saber, nem em moralidade. Os da primeira ordem são os Espíritos superiores, que se distinguem dos outros pela sua perfeição, seus conhecimentos, sua proximidade de Deus, pela pureza de seus sentimentos e por seu amor do bem: são os anjos ou puros Espíritos." - Kardec, A. "O Livro dos Espíritos" – Introdução – tomo VI
Logo, esses espíritos seriam quase perfeitos! Esse tipo de superioridade é muito diferente da que se tem entre humanos.

videomaker escreveu:Mas os cientistas da epoca TAMBEM cometeram muitos erros certo? Por que alguns espiritos não podiam errar tambem? Posso dizer que cientistas de nivel SUPERIOR a outros erraram tambem? nada estranho nisso né? :emoticon5:

Como eu demonstrei antes, a definição de espirito superior é bem diferente de "pessoa superior". Não é um espírito melhor que os outros, simplesmente. É um espírito que teria atingido um nível de evolução quase que de perfeição!

Enviado: 10 Jan 2007, 22:03
por Alter-ego
videomaker escreveu: É possivel que Gandi fosse superior a hitler?

Gandhi admirava Hitler.

Enviado: 10 Jan 2007, 22:16
por Azathoth
videomaker escreveu: O que seria inovador? Reforçar o amor ao proximo é tão irrelevante assim?


Falar de amor ao próximo não tem absolutamente nada de inovador, todos os povos em todos os tempos reforçam esse princípio moral.

Re: ESPIRITOS SUPERIORES?????????

Enviado: 10 Jan 2007, 23:40
por Vitor Moura
O ENCOSTO escreveu:
Espiritismo
O QUE É

É o conjunto de princípios e leis, revelado pelos Espíritos Superiores nas obras de Allan Kardec que constituem a Codificação Espírita: O Livro dos Espíritos, O Livro dos Médiuns, O Evangelho segundo o espírito, O Céu e o Inferno e A Gênese.

http://www.labboshop.com.br/index.php?e ... secao&id=2



Pois é. mais um DOGMA: Espiritos superiores entraram em contato com kardec.

Com base em quê? Nada. Isso caracteriza DOGMA.

Aos kardecistas do forum: Além da fé cega e irracional, algo a mais levou vocês a aceitarem isso numa boa?

Ou vocês encaram isso apenas como DOGMA também?


Eu gostaria de expor um pensamento meu sobre a questão dos Espíritos Superiores terem ditado o Livro dos Espíritos. Ainda que consideremos isso correto - o que não concordo, penso que há muito material provindo do inconsciente dos médiuns - pergunto: isso bastaria para dizermos que o Livro dos Espíritos está isento de erros?

Penso que todos concordaríamos que Francisco de Assis seria um Espírito Superior. Ora, sabemos que Francisco de Assis não tomava banho porque considerava isso sinal de vaidade. Não é à toa que ele é quase sempre representado ao lado dos animais, afinal, só eles aguentavam o cheiro dele...pergunto-me se Kardec fizesse-lhe uma pergunta sobre higiene o que ele diria...

Platão era a favor da escravidão. O que diria acerca da liberdade?

S.Agostinho é considerado um Espírito Superior. Mas eu soube que ele pregava abertamente a guerra, o assassinato, o terror, para implantar o cristianismo. S.Agostinho queimava aldeias no meio da noite, ele, pessoalmente; aldeias repletas de mulheres e crianças; e isso, depois das famosas Confissões.

Enfim, o que quero dizer com isso é que mesmo que ficasse provado sem sombra de dúvidas que o LE foi ditado por Espíritos Superiores, nem de longe isso é garantia de que está isento de erros, sejam científicos, sejam morais.

Um abraço,
Vitor

Re: ESPIRITOS SUPERIORES?????????

Enviado: 11 Jan 2007, 00:34
por Will
Vitor Moura escreveu: se Kardec fizesse-lhe uma pergunta sobre higiene o que ele diria...


Os franceses são uns porcos... Não gostam de tomar banho!!! Por isso inventaram o perfume e a Doutrina Espirita! :emoticon12:

Enviado: 11 Jan 2007, 01:52
por Apocaliptica
Penso que todos concordaríamos que Francisco de Assis seria um Espírito Superior. Ora, sabemos que Francisco de Assis não tomava banho porque considerava isso sinal de vaidade. Não é à toa que ele é quase sempre representado ao lado dos animais, afinal, só eles aguentavam o cheiro dele...pergunto-me se Kardec fizesse-lhe uma pergunta sobre higiene o que ele diria...


S.Agostinho é considerado um Espírito Superior. Mas eu soube que ele pregava abertamente a guerra, o assassinato, o terror, para implantar o cristianismo. S.Agostinho queimava aldeias no meio da noite, ele, pessoalmente; aldeias repletas de mulheres e crianças; e isso, depois das famosas Confissões.


Pois Kardec devia ter perguntado isso tudo e muito, muito mais. Se não perguntou, perdeu uma ótima chance de entender o que ele teve que deixar em aberto depois.
Por isso estamos discutindo isso aqui e agora. Com ele morto e enterrado.

Isso para mim demonstra claramente que um corpo sujo, limpo,branco, preto, simpático,assassino ou generoso não tem relação alguma com o que seja uma superioridade de um espírito.
Esses adjetivos representam atos ou comportamentos ou escolhas humanos. Imaginei sempre que um espírito de nomenclatura "superior" ( mas que eu chamaria de "bom") estivesse necessariamente acompanhando o corpo de alguém que fosse uma pessoa de bom caráter, que tivesse uma personalidade construtiva, equilibrada e até alegre.
Depois percebi o absurdo disso. Ninguém é assim tão linear e equilibrado o tempo todo e essas rotulagens a respeito de pessoas boas e más é apenas um juízo de valor que varia de lugar para lugar e de cultura para cultura. Além de se submeter a visões individuais.
Dessa forma, toda a teoria a respeito de superioridade e inferioridade ligando-se a um padrão de bondade, caráter, preferências , cor da pele, tipo de cultura e até fraquezas e vícios ou talentos, não faz o menor sentido.
Se assim fosse, não haveria suficientes classificações de níveis espirituais que acompanhassem as vissitudes humanas todas.

Mas se não segue esse padrão...que classificação é essa?

Se o espírito é evoluído ele é o que exatamente? Existe um adjetivo para isso? Ele expia afinal o quê? Que começa quando? E acontece o que exatamente? Isso é uma classificação arbitrária.Quem avalia?
Há um tipo de tribunal? Ou uma sensação de êxtase e o espírito se liberta do jugo terreno?

Sendo assim, reitero aqui que Kardec não deve ter se dado conta que não existe uma forma de estabelecer uma relação de julgamento rotulador. E portanto, um espírito jamais faria uma avaliação e uma mea-culpa para admitir em "conversas " com ele que ´pertence a alguma categoria melhor ou pior.

Não estaria ele sendo até um instrumento de manipulação desse entes ( se eles existem...)ou ele mesmo se iludiu a respeito de seus delírios nessa classificação evolutiva?

Imagino que haja uma linha no tempo semelhante à nossa terrena que ligue o tempo de uma vida (de horas de vida a 100 e poucos anos ...) com o tempo de purificação. E essa variável ( literalmente varíável...)ligue-se a um conjunto de ações do corpo (que agiria pela sua mente e valores, mas sob alguma forma de avaliação ou discernimento do espírito respectivo) , que provoquem algum bem estar ou sensação de acerto ou erro em ambos ( espírito e corpo - que horror isso... :emoticon6: ).

Por mais leiga que eu seja....essas teorias são demasiado cheias de lacunas.
As coisas não fecham.
E acho Kardec muito prepotente para dizer que os espíritos contaram a ele de forma absolutamente crível sobre essas coisas. Isso é prepotente, ou é doente, ou é ingênuo demais.

Continuo pensando.... :emoticon5:

Re: ESPIRITOS SUPERIORES?????????

Enviado: 11 Jan 2007, 01:54
por Apocaliptica
Will escreveu:
Vitor Moura escreveu: se Kardec fizesse-lhe uma pergunta sobre higiene o que ele diria...


Os franceses são uns porcos... Não gostam de tomar banho!!! Por isso inventaram o perfume e a Doutrina Espirita! :emoticon12:


:emoticon232:

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: