Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Apocaliptica

Re.: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Cre

Mensagem por Apocaliptica »

Aiai, Deus jamais vai me escolher. Eu também não faço questão. Nem entendo a necessidade de ser escolhida.

Avatar do usuário
Acauan
Moderador
Mensagens: 12929
Registrado em: 16 Out 2005, 18:15
Gênero: Masculino

Re.: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Cre

Mensagem por Acauan »

Guigo_Rodrigues escreveu:Toda a Bíblia se fundamenta em um único sentido: A preparção de um povo, para a chegada do messias (antigo testamento); e a história desse homem até o tempo do fim (novo testamento). O Cristianismo é a crença de um povo q segue os ensinamentos de Jesus Cristo e aceita q ele é a palavra encarnada; a imagem do Deus invisível, que morreu e ressuscitou ao terceiro dia. Em João 1:1-3 nos diz: "No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. Ele estava no princípio com Deus. Todas as coisas foram feitas por intermédio dele, e, sem ele, nada do que foi feito se fez." Sendo assim, o Cristianismo já nasceu pronto, na plenitude do Verbo que estava com Deus no incio e que criou tds as coisas!


A afirmação de que o cristianismo nasceu pronto só se justifica como fé pessoal.

Historicamente é possível rastrear a evolução do cristianismo como doutrina religiosa e filosofia ao longo do tempo e identificar quando e como cada dogma cristão foi instituído.

Cristãos fundamentalistas podem acreditar que sua compreensão dos textos bíblicos provém de alguma inspiração sobrenatural, mas a evidência demonstra que cada interpretação hoje defendida por cada uma das milhares de facções evangélicas pode ser associada a um determinado teólogo que a codificou em primeiro lugar. O livre exame é, na prática, um mito, dado que após séculos de seu exercício por milhares de denominações protestantes com milhões de membros, as interpretações consideradas válidas são sempre aquelas estabelecidas pelos longínquos concílios, doutores da Igreja e teólogos consagrados.

Fundamentos do cristianismo, como a consubstancialidade da Trindade ou a dupla natureza de Jesus, não estão explícitos nos textos bíblicos e sua instituição se deu por interpretações convencionais, majoritariamente aceitas, o que não impede que controvérsias resistam até hoje.

Tal processo histórico, como era de se esperar, produziu milhares de interpretações discordantes entre si, sendo que os poucos pontos de consenso entre todos os cristãos remetem em sua maioria aos dogmas estabelecidos pelos concílios católicos romanos.
Este processo histórico explica porque hoje qualquer cristão entenderia que escravizar outros seres humanos é contra as regras do cristianismo, enquanto tantas gerações de cristãos americanos foram rígidos senhores de escravos, sem enxergar nenhum pecado em seus atos. As escrituras usadas pelos cristãos escravocratas, pelos fundamentalistas racistas-segregacionistas do sul dos Estados Unidos e pelos evangélicos de hoje são exatamente as mesmas, mas as interpretações e comportamentos decorrentes variam radicalmente ao longo do tempo, conforme usos e costumes evoluem.

Nestes termos, é difícil justificar historicamente o cristianismo como doutrina nascida pronta, conforme indicam sua evolução e dispersão ao longo do tempo.


Guigo_Rodrigues escreveu:Realmente muitos serão chamados e poucos os escolhidos. Porém isso nada tem a ver com a sua comparação de q na realidade ñ somos poucos, mas sim muitos e estamos em td lugar. Na verdade muitos são os q se dizem Cristãos, poucos são os verdadeiros. A Biblia diz q Deus procura por verdadeiros adoradores, se ela frisa "verdadeiros" é pq existem os falsos!


Todos os evangélicos se consideram "verdadeiros" e "um dos poucos", valendo-se cada um de seus próprios critérios para classificar como falsos o restante dos muitos, cada um dos quais, por sua vez, tem a mesma opinião sobre aquele que assim o considera.

É tipicamente evangélico ver a salvação como uma espécie de clube exclusivo, destinado a ele próprio e àqueles que tem idéias e hábitos semelhantes aos seus. Os demais...
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

Avatar do usuário
Acauan
Moderador
Mensagens: 12929
Registrado em: 16 Out 2005, 18:15
Gênero: Masculino

Re.: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Cre

Mensagem por Acauan »

Após uma longa pausa...
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

Avatar do usuário
Acauan
Moderador
Mensagens: 12929
Registrado em: 16 Out 2005, 18:15
Gênero: Masculino

Re.: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Cre

Mensagem por Acauan »

- Breve Capítulo 13 - Σ σ (A Somatória das Dispersões).
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

Avatar do usuário
Acauan
Moderador
Mensagens: 12929
Registrado em: 16 Out 2005, 18:15
Gênero: Masculino

Mensagem por Acauan »

Coming soon to a topic near you.
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

Avatar do usuário
Led Zeppelin
Mensagens: 2558
Registrado em: 16 Ago 2006, 17:29
Localização: Patos de Minas - MG
Contato:

Re.: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Cre

Mensagem por Led Zeppelin »

Foi a primeira coisa que li quando cheguei aqui... :emoticon12:
"Sua calcinha nos joelhos, sua bunda detonada... fazendo o velho movimento de entra e sai"

Avatar do usuário
Fabi
Mensagens: 1026
Registrado em: 05 Mar 2007, 02:49
Gênero: Feminino

Mensagem por Fabi »

Guigo_Rodrigues escreveu:Toda a Bíblia se fundamenta em um único sentido: A preparção de um povo, para a chegada do messias (antigo testamento); e a história desse homem até o tempo do fim (novo testamento).

Que balela, o antigo testamento tem o genesis que seria a história da origem de tudo, o êxodo que conta a história da fuga dos hebreus do egito, tem levíticos que está praticamente toda a lei judaica, tem a discussão de Deus com Jó, tem a história e profecias dos profetas daniel, e isaías, os salmos do rei salomão, a história do rei davi, é uma longa lista de coisas que tem no antigo testamento.

Não é nenhuma preparação para a chegada do messias é apenas a história do povo hebreu.

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Mensagem por Fernando Silva »

Fabi escreveu:Não é nenhuma preparação para a chegada do messias é apenas a história do povo hebreu.

O tal messias chegaria num futuro indeterminado, mas, enquanto isto, os judeus iam vivendo. Não era uma preparação, era o dia-a-dia.
Até hoje os judeus seguem vivendo suas vidas normalmente. Apenas os mais ortodoxos se privam das coisas "porque é preciso esperar até que chegue o Messias", mas fundamentalistas não definem uma religião nem um povo.

Avatar do usuário
Acauan
Moderador
Mensagens: 12929
Registrado em: 16 Out 2005, 18:15
Gênero: Masculino

Re: Re.: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os

Mensagem por Acauan »

Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

Avatar do usuário
City Hunter
Mensagens: 100
Registrado em: 14 Mar 2007, 22:07

Re.: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Cre

Mensagem por City Hunter »

Gostei muito desse manual. Apesar de ainda não ter terminado de lê-lo, já considero um dos melhores textos que já li na internet.
After fighting, everything else in your life got the volume turned down. You could deal with anything.

Avatar do usuário
Acauan
Moderador
Mensagens: 12929
Registrado em: 16 Out 2005, 18:15
Gênero: Masculino

Re: Re.: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os

Mensagem por Acauan »

City Hunter escreveu:Gostei muito desse manual. Apesar de ainda não ter terminado de lê-lo, já considero um dos melhores textos que já li na internet.


Obrigado.
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

Avatar do usuário
Acauan
Moderador
Mensagens: 12929
Registrado em: 16 Out 2005, 18:15
Gênero: Masculino

Re: Re.: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os

Mensagem por Acauan »

Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re: Re.: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os

Mensagem por Fernando Silva »

Acauan escreveu:O efeito é a fragmentação do protestantismo em dezenas de milhares de denominações, estas por sua vez divididas em centenas de milhares de facções também subdivisíveis até chegar ao fiel individual, que em última instância tem autoridade reconhecida pelas próprias igrejas crentes para interpretar a Bíblia por si só.
Dada esta prerrogativa, basta o exegeta solitário convencer mais um ou dois crentes de que sua leitura bíblica é melhor que as outras disponíveis para que reúna quórum suficiente para fundar uma nova denominação, conforme interpretação de Mateus 18: 20, que define que dois ou três membros bastam para caracterizar uma Igreja ou uma reunião divinamente assistida.

Resulta também em que ninguém segue verdadeiramente a Bíblia. Embora todos a carreguem no sovaco, a chacoalhem na cara dos outros ou a citem como quem pronuncia uma verdade absoluta, o que vale é a interpretação que lhe dão, não o que está escrito.

Qualquer ponto de vista, qualquer preconceito, qualquer teoria pode ser justificada. A Bíblia só serve para lhes dar credibilidade, ainda que a posição do crente seja oposta ao texto.

Avatar do usuário
DaviDeMogi
Mensagens: 1130
Registrado em: 01 Nov 2005, 14:35
Gênero: Masculino
Localização: Third rock from the sun

Re: Re.: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os

Mensagem por DaviDeMogi »

Fernando Silva escreveu:
Acauan escreveu:O efeito é a fragmentação do protestantismo em dezenas de milhares de denominações, estas por sua vez divididas em centenas de milhares de facções também subdivisíveis até chegar ao fiel individual, que em última instância tem autoridade reconhecida pelas próprias igrejas crentes para interpretar a Bíblia por si só.
Dada esta prerrogativa, basta o exegeta solitário convencer mais um ou dois crentes de que sua leitura bíblica é melhor que as outras disponíveis para que reúna quórum suficiente para fundar uma nova denominação, conforme interpretação de Mateus 18: 20, que define que dois ou três membros bastam para caracterizar uma Igreja ou uma reunião divinamente assistida.

Resulta também em que ninguém segue verdadeiramente a Bíblia. Embora todos a carreguem no sovaco, a chacoalhem na cara dos outros ou a citem como quem pronuncia uma verdade absoluta, o que vale é a interpretação que lhe dão, não o que está escrito.

Qualquer ponto de vista, qualquer preconceito, qualquer teoria pode ser justificada. A Bíblia só serve para lhes dar credibilidade, ainda que a posição do crente seja oposta ao texto.


Quantas vezes já ouviu um crente dizer: "A biblia fala que ..." :emoticon12:
Creio na morte, única amante absolutamente fiel,
Creio na estupidez humana, única força com que se pode contar sempre,
E creio no humor, única forma de encarar a primeira e suportar a segunda.

Guigo_Rodrigues
Mensagens: 14
Registrado em: 09 Dez 2006, 19:28

Re: Re.: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os

Mensagem por Guigo_Rodrigues »

Acauan escreveu:- Continuação do Capítulo 13 - Σ σ (A Somatória das Dispersões).


Acaum,
acabei de fazer o meu mais novo texto, q se chama - Origem do mundo - gostaria muito de postá-lo, neste tópico, se vc me der a permissão, claro.

Abraço
Q o Espirito do Senhor atinja seu coração.
Humanidade cega, se acham auto-suficientes, logo lhes sobrevirá a ira do Deus soberano.
Jesus meu amor maior!!

Avatar do usuário
Acauan
Moderador
Mensagens: 12929
Registrado em: 16 Out 2005, 18:15
Gênero: Masculino

Re: Re.: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os

Mensagem por Acauan »

Guigo_Rodrigues escreveu:
Acauan escreveu:- Continuação do Capítulo 13 - Σ σ (A Somatória das Dispersões).


Acauan,
acabei de fazer o meu mais novo texto, q se chama - Origem do mundo - gostaria muito de postá-lo, neste tópico, se vc me der a permissão, claro.

Abraço
Q o Espirito do Senhor atinja seu coração.


Guigo_Rodrigues,


Caso considere o texto condizente com o tema do tópico não vejo problemas, mas caso prefira pode abrir um tópico específico, deixo a avaliação para você, que conhece os conteúdos a ser postados.

Honra!

Acauan
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

Avatar do usuário
O ENCOSTO
Mensagens: 16434
Registrado em: 02 Nov 2005, 14:21
Localização: Ohio - Texas (USA)
Contato:

Re: Re.: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os

Mensagem por O ENCOSTO »

Guigo_Rodrigues escreveu:
Acauan escreveu:- Continuação do Capítulo 13 - Σ σ (A Somatória das Dispersões).


Acaum,
acabei de fazer o meu mais novo texto, q se chama - Origem do mundo - gostaria muito de postá-lo, neste tópico, se vc me der a permissão, claro.

Abraço
Q o Espirito do Senhor atinja seu coração.


Lá vem bomba.
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

Guigo_Rodrigues
Mensagens: 14
Registrado em: 09 Dez 2006, 19:28

Re: Re.: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os

Mensagem por Guigo_Rodrigues »

ORIGEM DO MUNDO

Donde veio o mundo? Será fruto de uma grande explosão no espaço, onde através dela a evolução das espécies se deu, e a natureza se encontra no estágio atual? Terá surgido de uma “mente brilhante” de algum alienígena que passava férias na via-láctea? Ou foi obra das mãos de um artífice, o arquiteto do mundo; um Deus único, poderoso e supremo criador? Muito me espanta o homem com toda a sua inteligência ainda suscitar questões como essas.
Abstenho-me da fé, por um pouco, para que, pensando racionalmente, possa discernir sobre a feitura ou surgimento da terra. Pensar na existência de um mundo fruto de um “acaso cósmico”, onde a evolução é quem determina a contemporaneidade do planeta, é forçar por demais a minha mente, é exagerar na complexidade de algo simples. Evolução é – conforme o dicionarista Luft – um desenvolvimento gradativo ou passagens por diversas fases; transformação progressiva. Segundo a evolução darwiniana, pelo que me consta, não só o corpo do homem evolui, mas também a sua mente; qual será então, a causa da regressão da mentalidade humana, verificando-se esse fato, pelas mais terríveis desolações que abatem a humanidade? Uma segunda interrogação está numa idéia obvia quando se pensa na evolução do homem advindo do macaco: se o homem evolui do macaco, o que anda fazendo essa ‘macacada’ solta por aí, que nunca vira homem? Pelo menos deveríamos achar pelas ruas das nossas cidades, alguns em fase de transição (metade homem, metade macaco). Não estou querendo com essas objeções, defender o meu raciocínio, que já deve ter ficado claro ao leitor qual seja (mais a frente será ressaltado), por meio de críticas a idéia contrária; até porque, os argumentos que apresentei, são de todo muito simples, e com toda certeza outras pessoas já devem ter indagado de forma parecida, dando margem para os que defendem essa tese buscar respostas tão complexas quanto à própria teoria. Crer que o mundo não foi criado de forma planejada, com tudo que nele consta articulado de forma precisa e determinada, é, no mínimo, incoerência.
A hipótese de a terra ter sido criada por extraterrestres moradores de outro(s) planeta(s), já foi defendida por alguns. Estes, depois de muitas pesquisas, constataram que é impossível o mundo como ele é não ser fruto de uma força superior inteligente. Para eles, está “força superior inteligente”, são os ET’s. Se utilizam de marcas deixadas na superfície da terra, de objetos não identificados (objetos esses que nunca foram mostrados ao público), acreditando que sejam desses seres; e de algumas construções gigantescas, em épocas desprovidas de meios técnicos para realização de tais construções, como as pirâmides do Egito, para atestarem sua crença. Não tenho embasamento suficiente para descrever minuciosamente esta teoria; porém, nem se faz necessário, o pouco conhecimento já se faz mais do que suficiente. Algo tão absurdo, não é preciso de muita explicação. Não acredito haver em todo universo, Planeta mais maravilhoso do que o nosso. Penso que esses alienígenas devem ser as criaturas mais humildes que existem, criaram algo tão lindo e nem se revelaram como tais criadores.
Enfim, cheguei naquilo que penso ser racionalmente o mais viável. Não há como este mundo não ser originário das mãos de um ser criador, não apenas o Planeta Terra, mas tudo que existe. Diferente dos alienígenas mencionado acima, esse ser criador se revelou como tal, através dos seus profetas mencionados na Bíblia, mostrou que a terra é obra das suas mãos; ainda descreveu como fez, em quanto tempo, e o que achou da sua criação. Esse entendimento já sai da racionalidade humana, e penetra no campo da fé, e pela fé falarei a partir daqui. E o que é ter fé? O autor do livro de Hebreus, no capítulo 11, versículo 1, da Bíblia Sagrada, ensina: “Ora, a fé é a certeza de coisas que se esperam, a convicção de fatos que se não vêem”. No meio cristão há uma certeza que Jesus Cristo um dia virá para buscar o seu povo desse mundo em trevas, esperamos isso; há uma convicção de que o mundo foi criado por Deus, e todos os prodígios que procederam dele realmente aconteceram, mesmo sem tê-los visto. Temos fé em Deus e no seu filho Jesus.
Segundo pesquisas realizadas em todo o mundo, há uma maioria esmagadora de pessoas que crêem em um “Deus” (frente aos agnósticos), e que esse mesmo é o fundador de tudo. Porém, qual será esse Deus, será que existem vários deuses, será que só existe um, ou será que é o mesmo Deus visto de formas diferentes? Os mulçumanos têm o seu deus, os egípcios têm os seus deuses, os gregos têm os seus deuses, os judeus têm o seu deus, os índios têm os seus deuses, os espíritas têm o seu deus, os budistas têm os seus deuses, os cristãos têm o seu Deus. É uma verdadeira legião de deuses; difícil imaginar tantos deuses dividindo a sua soberania. Se todos esses deuses existissem de verdade, o que será que aconteceria com o nosso planeta, com o primeiro problema de relacionamento entre eles? Será possível imaginar dois deuses numa guerra entre si; cada um com sua frota de anjos guerreiros, disputando seja lá o que for? Definitivamente, não dá. Mas então, qual será o Deus verdadeiro? E como ter certeza disso? Cada etnia defende a sua crença, a sua religião; cada homem já nasce regido por conceitos pré-estabelecidos por seu meio social, onde, consciente ou inconscientemente, influenciam nas suas atitudes diárias. É humanamente impossível persuadir alguém, de que a crença que ele teve durante toda sua vida não era real. Não obstante, esse alguém pode perfeitamente ser persuadido por um único poder divino. Há pouco mencionei os vários deuses conhecidos e adorados pelo homem, também disse que era impossível coabitar todos esses deuses numa mesma existência, e então questionei: qual será o Deus real? Uma pergunta aparentemente difícil de responder, mas bastam alguns minutos de reflexão e a resposta surgi com naturalidade. Cada deus tem a suas doutrinas e sua forma pessoal de agir. Pois bem, qual desses deuses mencionados anteriormente, deixou o trono da sua glória e se fez menor que os anjos (Hebreus 2:9), para que, através da sua morte, todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna (João 3:16)? Pode algum leitor mais informado, pensar em não apenas um, mas em outros deuses que também passaram pela experiência humana; porém, pergunto: pode um deus morrer, e ter os seus restos mortais enterrados nesta terra, ou guardados em algum belíssimo túmulo? O Deus único, verdadeiro e soberano; é aquele que prevaleceu sobre a morte, que pelo seu sofrimento concedeu vida e vida em abundância, que pagou um alto preço com o seu sangue para libertar o homem do pecado que o escravizava. Esse é o meu Senhor e Deus, Jesus Cristo. Nenhum outro pode fazer isso, porque não existe outro deus. Lembra da impossibilidade de um homem convencer a outro a abandonar sua crença? Pois digo agora, que o Espírito Santo do meu Deus, esse sim, pode convencer o homem da verdade.
Alguém uma vez me disse: se Deus existe; porque há guerras, matança e pessoas morrendo de fome no mundo? Um dia, lendo um dos livros do grande evangelista Billy Graham, encontrei essa resposta através de uma ilustração; mais ou menos assim: você está assistindo algo no seu aparelho de TV, e de repente, a imagem começa a ficar ruim; automaticamente, você irá mexer na sua antena que capta a imagem, não adiantando, você começa a imaginar que o seu aparelho está precisando ser trocado. Você nunca imagina de cara, que a imagem está ruim por conta de um problema na emissora que envia a imagem. Porque quando a imagem do mundo está ruim, lançamos a culpa sobre o criador, ao invés de imaginarmos de cara, que o problema está em nós, não nele? O homem se afastou de Deus; antes teocentrismo, hoje homocentrismo. Quando retiramos Deus do centro das nossas vidas, e agimos de forma auto-suficiente, o resultado é esse que o mundo vivencia.
Há quem diga que é importante crer em alguma coisa, eu, porém, digo, que não é importante, é fundamental que todo homem reflita sobre como veio o mundo. Não tenho a intenção aqui de convencer ninguém a ser cristão, como já disse, quem nos convence é o Espírito, mas digo a todos os que leram até aqui, que pensem nisso tudo, esvaziem os seus corações de todo raciocínio lógico, nem tudo é lógico; não tem nada de lógico em torcer apaixonadamente por um time de futebol, mesmo assim, milhões de pessoas no Brasil e no mundo vertem um sentimento tão intenso pelos seus times, que ultrapassam todos os limites da consciência humana. Portanto, sendo lógico ou não, reflitam sobre a origem do mundo e descubram que a muito mais coisas além do que os nossos olhos podem ver.

Romanos 1:20,21 “Pois desde a criação do mundo os atributos invisíveis de Deus, seu eterno poder e sua natureza divina, têm sido vistos claramente, sendo compreendidos por meio das coisas criadas, de forma que tais homens são indesculpáveis; porque, tendo conhecido a Deus, não o glorificaram como Deus, nem lhe renderam graças, mas os seus pensamentos tornaram-se fúteis e o coração insensato deles obscureceu-se.”
Igor Rodrigues//
Humanidade cega, se acham auto-suficientes, logo lhes sobrevirá a ira do Deus soberano.
Jesus meu amor maior!!

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re.: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Cre

Mensagem por Fernando Silva »

Guigo: citações da Bíblia têm tanto valor aqui quanto citações do Alcorão ou do "Evangelho segundo o espiritismo".
Você tem algum argumento que não seja baseado em "eu acho" ou na Bíblia?
Uma segunda interrogação está numa idéia obvia quando se pensa na evolução do homem advindo do macaco: se o homem evolui do macaco, o que anda fazendo essa ‘macacada’ solta por aí, que nunca vira homem?

Afirmação arrogante, não acha?. O homem é uma espécie que surgiu recentemente na face da terra. Ainda não deu tempo para se verem mutações tão grandes.

Entretanto, vemos com frequência o vírus da gripe se modificar ou as baratas desenvolverem novas espécies resistentes aos inseticidas já inventados.

Incoerência é ignorar todas as evidências já encontradas em favor da evolução (e nenhuma em contrário...) e se agarrar a "eu acho" ou "nunca vi" ou "é complicado demais para ter surgido sozinho".

Avatar do usuário
DaviDeMogi
Mensagens: 1130
Registrado em: 01 Nov 2005, 14:35
Gênero: Masculino
Localização: Third rock from the sun

Re.: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Cre

Mensagem por DaviDeMogi »

Só um comentario sobre "texto" do rapaz guigo:

Bull Sheet!
Creio na morte, única amante absolutamente fiel,
Creio na estupidez humana, única força com que se pode contar sempre,
E creio no humor, única forma de encarar a primeira e suportar a segunda.

Avatar do usuário
DaviDeMogi
Mensagens: 1130
Registrado em: 01 Nov 2005, 14:35
Gênero: Masculino
Localização: Third rock from the sun

Mensagem por DaviDeMogi »

Tranca escreveu:
thorium escreveu:Eu sou adventista do sétimo dia, um aniquilacionista. Assim creio que o fim de todos os não-salvos não é a tortura eterna, mas a aniquilação. Creio que todo mundo merece a aniquilação, não importando o que tenha feito na vida. Tudo que é vivo um dia morre, não é? Mas Deus decidiu dar vida eterna a quem aceitar viver sob certas condições que estão na Bíblia (eu não vou discutir elas agora, não são o foco do post). Esses que aceitam são os salvos, que não irão ser aniquilados no fim de tudo.


Isso que eu quero. Sumir depois de morrer.

Só gostaria da vida eterna se ela fosse diversa da pregada nas religiões, com mais liberdade e mais ação. Ficar ouvindo concerto de harpa angelical e coros louvando o patrão não faz muito meu estilo.

Também não me agrada a idéia de passar a eternidade comendo couve e agradecendo um grande deus manipulador por ter me escolhido dentro desta grande loteria universal.


Uma pergunta que nenhum crente até hoje conseguiu me responder:
- Pra quê ser "salvo" e ter "vida" eterna ?
Creio na morte, única amante absolutamente fiel,
Creio na estupidez humana, única força com que se pode contar sempre,
E creio no humor, única forma de encarar a primeira e suportar a segunda.

Avatar do usuário
Tranca
Mensagens: 11193
Registrado em: 24 Out 2005, 13:57
Gênero: Masculino
Localização: Aqui, ó.

Re: Re.: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os

Mensagem por Tranca »

Saudações!

Guigo_Rodrigues escreveu:ORIGEM DO MUNDO

Donde veio o mundo? Será fruto de uma grande explosão no espaço, onde através dela a evolução das espécies se deu, e a natureza se encontra no estágio atual? Terá surgido de uma “mente brilhante” de algum alienígena que passava férias na via-láctea? Ou foi obra das mãos de um artífice, o arquiteto do mundo; um Deus único, poderoso e supremo criador? Muito me espanta o homem com toda a sua inteligência ainda suscitar questões como essas.


Muito me espanta que muitas pessoas se contentem com a resposta pré-concebida e grafada em um "livro sagrado", cuja veracidade tenha que ser inquestionável e reafirmada pela fé, por ser esta um dogma religioso.


Abstenho-me da fé, por um pouco, para que, pensando racionalmente, possa discernir sobre a feitura ou surgimento da terra. Pensar na existência de um mundo fruto de um “acaso cósmico”, onde a evolução é quem determina a contemporaneidade do planeta, é forçar por demais a minha mente, é exagerar na complexidade de algo simples.


A concepção deste acaso cósmico é fruto da pesquisa científica. E uma pesquisa que somente está engatinhando. Tem muito ainda para ser descoberto. A ciência somente abarca aquilo que é evidenciado.

O deus-criador não é evidenciado.

Portanto, forçar a mente é partir do princípio de que se um livro sagrado fala de deus, logo ele é o criador de tudo e pronto e acabou, bastando a fé na inerrância do livro.


Evolução é – conforme o dicionarista Luft – um desenvolvimento gradativo ou passagens por diversas fases; transformação progressiva. Segundo a evolução darwiniana, pelo que me consta, não só o corpo do homem evolui, mas também a sua mente; qual será então, a causa da regressão da mentalidade humana, verificando-se esse fato, pelas mais terríveis desolações que abatem a humanidade? Uma segunda interrogação está numa idéia obvia quando se pensa na evolução do homem advindo do macaco: se o homem evolui do macaco, o que anda fazendo essa ‘macacada’ solta por aí, que nunca vira homem?


Bah!

Pensei que desse mato ia sair um coelho novo.

É sempre a mesma coisa, essa confusão de conceitos, esse desconhecimento do mínimo de ciências biológicas necessários para produzir um texto em que pretende questionar a evolução. :emoticon2:


Vamos estudar, gente!

Pobre Brasil, até quando?


Pelo menos deveríamos achar pelas ruas das nossas cidades, alguns em fase de transição (metade homem, metade macaco).


[Gilghamesh ON]
Ei, Guiguinho!

Eu posso achar alguns tipos assim dentro de igrejas e mesquitas, se procurar um pouco. :emoticon12: E dentro das fileiras cético-ateístas também.

Não na forma, mas na mentalidade, sacou? :emoticon12:

Huáshuáshuáshuáshuáshuá! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Eu sou Gilghamesh.
Versão 7.6
[Gilghamesh OFF]


Não estou querendo com essas objeções, defender o meu raciocínio, que já deve ter ficado claro ao leitor qual seja (mais a frente será ressaltado), por meio de críticas a idéia contrária; até porque, os argumentos que apresentei, são de todo muito simples, e com toda certeza outras pessoas já devem ter indagado de forma parecida, dando margem para os que defendem essa tese buscar respostas tão complexas quanto à própria teoria.


Pois é. Você não é o primeiro.

Entre na fila.

Enquanto isso, estude bastante.


Crer que o mundo não foi criado de forma planejada, com tudo que nele consta articulado de forma precisa e determinada, é, no mínimo, incoerência.


Não é bem assim.

A natureza possui muitas adaptações que permitem concluir que o mundo não é algo "planejado".

A Biologia Animal e Vegetal e a sua evolução dá inúmeros exemplos. Todos observados. Os foristas que manjam disso no RV já postaram inúmeros tópicos sobre isso.


A hipótese de a terra ter sido criada por extraterrestres moradores de outro(s) planeta(s), já foi defendida por alguns.


Isso é com o Euzébio.

Eu só concordo com a grande possibilidade de que neste Universo eeeeeeeeeenorme, haja alguma outra forma de vida inteligente, que talvez tenha evoluído de alguma outra forma que não baseada na química do carbono, como neste planeta.


Estes, depois de muitas pesquisas, constataram que é impossível o mundo como ele é não ser fruto de uma força superior inteligente. Para eles, está “força superior inteligente”, são os ET’s.


E de onde vieram os ETs?

E de onde veio Deus, também?

Oras, ninguém pode responder.

Não há evidências.

O mais honesto é quem crê dizer: não sabemos se existe Deus ou ETs. Só temos fé que um ou outro existe.


O que nossas especulações atuais nos mostram é que ainda sabemos muito pouco, mas o pouco que sabemos aponta a evolução dos seres vivos, que surgiram em dado momento da história deste planeta, como responsável pela confluência destes seres nas formas de vida presentes.


Se utilizam de marcas deixadas na superfície da terra, de objetos não identificados (objetos esses que nunca foram mostrados ao público), acreditando que sejam desses seres; e de algumas construções gigantescas, em épocas desprovidas de meios técnicos para realização de tais construções, como as pirâmides do Egito, para atestarem sua crença. Não tenho embasamento suficiente para descrever minuciosamente esta teoria; porém, nem se faz necessário, o pouco conhecimento já se faz mais do que suficiente. Algo tão absurdo, não é preciso de muita explicação.


Claro, claro.

Absurda sempre é a crença dos outros. A nossa nunca.

Cristãos criticam os que acreditam em ETs, sem verem que o embasamento de suas próprias crenças é muito frágil, vez que sustentado apenas na fé em um Deus e todos os seus feitos narrados em um livro...


Não acredito haver em todo universo, Planeta mais maravilhoso do que o nosso. Penso que esses alienígenas devem ser as criaturas mais humildes que existem, criaram algo tão lindo e nem se revelaram como tais criadores.


Há!

Não vê que o mesmo pode ser aplicado a Deus, oras bolas?!

Onde Ele esteve durante a história humana que não apareceu para seus crentes, nem para um cafezinho?


Enfim, cheguei naquilo que penso ser racionalmente o mais viável...


Something funny this way comes...


Não há como este mundo não ser originário das mãos de um ser criador, não apenas o Planeta Terra, mas tudo que existe.


No shit!


Diferente dos alienígenas mencionado acima, esse ser criador se revelou como tal, através dos seus profetas mencionados na Bíblia, mostrou que a terra é obra das suas mãos; ainda descreveu como fez, em quanto tempo, e o que achou da sua criação.


E depois são os que crêem em ETs que acreditam em coisas que não vêem só porquê querem...

Cadê esse criador?

Onde e quando ele se revelou como tal? Onde estão as provas?

Só porquê as lendas que povos nômades colheram aqui e acolá e que foram compiladas em um livro - a Bíblia - remetem a uma resposta mitológica, todos são obrigados a crer, sem questionar?

Ah...

Esse entendimento já sai da racionalidade humana, e penetra no campo da fé, e pela fé falarei a partir daqui.


Eu tinha percebido... :emoticon16:


E o que é ter fé?


Emprestando a assinatura do Encosto:

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem."


O autor do livro de Hebreus, no capítulo 11, versículo 1, da Bíblia Sagrada, ensina: “Ora, a fé é a certeza de coisas que se esperam, a convicção de fatos que se não vêem”.


Ora, vide retro.


No meio cristão há uma certeza que Jesus Cristo um dia virá para buscar o seu povo desse mundo em trevas, esperamos isso; há uma convicção de que o mundo foi criado por Deus, e todos os prodígios que procederam dele realmente aconteceram, mesmo sem tê-los visto.


Uma convicção tão forte quanto aos crentes em ETs, às crianças que esperam por Papai Noel e dos espíritas na reencarnação.

A fé a a mesma. Muda tão somente o objeto.


Temos fé em Deus e no seu filho Jesus.


Amém.


Segundo pesquisas realizadas em todo o mundo, há uma maioria esmagadora de pessoas que crêem em um “Deus” (frente aos agnósticos), e que esse mesmo é o fundador de tudo.


Isso é prova de quê?

Se de repente o mundo passasse a ter maioria muçulmana, veria que a maioria é crente em Allah e que Maomé é seu último mensageiro.

Isso provaria que a fé em Allah é a correta?


Porém, qual será esse Deus, será que existem vários deuses, será que só existe um, ou será que é o mesmo Deus visto de formas diferentes?


Existem deuses tantos quantos existem crentes para crer.

Existe um deus por freguês. Escolha o seu.


Os mulçumanos têm o seu deus, os egípcios têm os seus deuses, os gregos têm os seus deuses, os judeus têm o seu deus, os índios têm os seus deuses, os espíritas têm o seu deus, os budistas têm os seus deuses, os cristãos têm o seu Deus.


Tirando os anacronismos, sobram as interpretações de que um mesmo deus abarque várias religiões.

Islamismo, Cristianismo e Judaísmo são religiões abraâmicas, possuindo uma mesma raiz.

O deus pode até ser o mesmo, mas ramo religioso dá-lhe a máscara que mais lhe apetece.


É uma verdadeira legião de deuses; difícil imaginar tantos deuses dividindo a sua soberania. Se todos esses deuses existissem de verdade, o que será que aconteceria com o nosso planeta, com o primeiro problema de relacionamento entre eles?


Mas é claro!

Por isso é que somente Jeová pode existir!

Só o Senhor é Deus!

O resto é intriga da oposição!

Como nunca tinham pensado nisso antes?


Será possível imaginar dois deuses numa guerra entre si; cada um com sua frota de anjos guerreiros, disputando seja lá o que for?


A MARVEL já fez isso com muita maestria.

Várias vezes.


Definitivamente, não dá. Mas então, qual será o Deus verdadeiro?


Hum, não sei... :emoticon4:

Queira dizer...


E como ter certeza disso? Cada etnia defende a sua crença, a sua religião; cada homem já nasce regido por conceitos pré-estabelecidos por seu meio social, onde, consciente ou inconscientemente, influenciam nas suas atitudes diárias.


Pois é.

Se tu tivesses nascido na Arábia Saudita, estaria agora defendendo Allah e seu mensageiro Maomé e rezando para aquele com a bunda para cima quatro vezes ao dia.

E teria plena certeza que são os cristãos que iriam beber água quente no inferno. Eternamente.


É humanamente impossível persuadir alguém, de que a crença que ele teve durante toda sua vida não era real.


É possível sim.

Muitos já se desconverteram.

Não é esse o objetivo deste fórum, mas alguns aqui já encontraram a "luz". :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Não obstante, esse alguém pode perfeitamente ser persuadido por um único poder divino. Há pouco mencionei os vários deuses conhecidos e adorados pelo homem, também disse que era impossível coabitar todos esses deuses numa mesma existência, e então questionei: qual será o Deus real? Uma pergunta aparentemente difícil de responder, mas bastam alguns minutos de reflexão e a resposta surgi com naturalidade. Cada deus tem a suas doutrinas e sua forma pessoal de agir. Pois bem, qual desses deuses mencionados anteriormente, deixou o trono da sua glória e se fez menor que os anjos (Hebreus 2:9), para que, através da sua morte, todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna (João 3:16)?


Qual deus? Qual deus? (batendo palmas com cara de bobo)


Pode algum leitor mais informado, pensar em não apenas um, mas em outros deuses que também passaram pela experiência humana; porém, pergunto: pode um deus morrer, e ter os seus restos mortais enterrados nesta terra, ou guardados em algum belíssimo túmulo?


E eu lá sei?

Nunca tretei com deus algum.


O Deus único, verdadeiro e soberano; é aquele que prevaleceu sobre a morte, que pelo seu sofrimento concedeu vida e vida em abundância, que pagou um alto preço com o seu sangue para libertar o homem do pecado que o escravizava. Esse é o meu Senhor e Deus, Jesus Cristo. Nenhum outro pode fazer isso, porque não existe outro deus.


:emoticon11:

E eu que pensei que este texto não ia ser proselitista.

:emoticon11:


Lembra da impossibilidade de um homem convencer a outro a abandonar sua crença? Pois digo agora, que o Espírito Santo do meu Deus, esse sim, pode convencer o homem da verdade.


:emoticon11:

O espírito santo de deus que me apareça então que eu vou depená-lo.


Alguém uma vez me disse: se Deus existe; porque há guerras, matança e pessoas morrendo de fome no mundo? Um dia, lendo um dos livros do grande evangelista Billy Graham, encontrei essa resposta através de uma ilustração; mais ou menos assim: você está assistindo algo no seu aparelho de TV, e de repente, a imagem começa a ficar ruim; automaticamente, você irá mexer na sua antena que capta a imagem, não adiantando, você começa a imaginar que o seu aparelho está precisando ser trocado. Você nunca imagina de cara, que a imagem está ruim por conta de um problema na emissora que envia a imagem. Porque quando a imagem do mundo está ruim, lançamos a culpa sobre o criador, ao invés de imaginarmos de cara, que o problema está em nós, não nele?


Meu Deus. Que exemplo mais tosco!

E eu achava que esse Billy Graham era um pouco melhor.

Ele foi o mentor do cara que ilustra meu avatar após sua conversão logo antes de sua morte por câncer. A fé de nada ajudou na sua cura.


O homem se afastou de Deus; antes teocentrismo, hoje homocentrismo. Quando retiramos Deus do centro das nossas vidas, e agimos de forma auto-suficiente, o resultado é esse que o mundo vivencia.


Engraçado.

Lá atrás você não disse que a esmagadora maioria das pessoas crê em Deus?

Quando a crença serve para desabonar os descrentes, ela serve para fins estatísticos; quando não serve, dizem que o mundo está perdido porquê não se crê mais em deus.

Vá entender esses crentes...


Há quem diga que é importante crer em alguma coisa, eu, porém, digo, que não é importante, é fundamental que todo homem reflita sobre como veio o mundo.


Eu refletindo: eu vim ao mundo depois de uma metida bem dada dos meus pais.

Por isso que digo que sou um porra-louca.


Não tenho a intenção aqui de convencer ninguém a ser cristão, como já disse, quem nos convence é o Espírito, mas digo a todos os que leram até aqui, que pensem nisso tudo, esvaziem os seus corações de todo raciocínio lógico, nem tudo é lógico; não tem nada de lógico em torcer apaixonadamente por um time de futebol, mesmo assim, milhões de pessoas no Brasil e no mundo vertem um sentimento tão intenso pelos seus times, que ultrapassam todos os limites da consciência humana.


AH, não.

Proselitismo religioso, vá lá, mas convencer-me de que preciso abandonar minha adoração semi-religiosa pelo glorioso Tricolor do Morumbi, aí é demais!


Portanto, sendo lógico ou não, reflitam sobre a origem do mundo e descubram que a muito mais coisas além do que os nossos olhos podem ver.


[betossantana ON]
Eu ODEIO postagens proselitistas que terminam com um COMANDO de "faça isso, faça aquilo". Deus é maior. Ai, meus sais...

Bjs
[betossantana OFF]


Romanos 1:20,21 “Pois desde a criação do mundo os atributos invisíveis de Deus, seu eterno poder e sua natureza divina, têm sido vistos claramente, sendo compreendidos por meio das coisas criadas, de forma que tais homens são indesculpáveis; porque, tendo conhecido a Deus, não o glorificaram como Deus, nem lhe renderam graças, mas os seus pensamentos tornaram-se fúteis e o coração insensato deles obscureceu-se.”
Igor Rodrigues//


Mais proselitismo?


:emoticon11:
Editado pela última vez por Tranca em 07 Abr 2007, 10:41, em um total de 1 vez.
Palavras de um visionário:

"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."

Roberto Campos

Avatar do usuário
DaviDeMogi
Mensagens: 1130
Registrado em: 01 Nov 2005, 14:35
Gênero: Masculino
Localização: Third rock from the sun

Re.: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Cre

Mensagem por DaviDeMogi »

Que paciência hein Tranca? :emoticon1:
Creio na morte, única amante absolutamente fiel,
Creio na estupidez humana, única força com que se pode contar sempre,
E creio no humor, única forma de encarar a primeira e suportar a segunda.

Avatar do usuário
Tranca
Mensagens: 11193
Registrado em: 24 Out 2005, 13:57
Gênero: Masculino
Localização: Aqui, ó.

Re.: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Cre

Mensagem por Tranca »

Meus gurus e mentores são o Fernando Silva e Acauan. :emoticon16:
Palavras de um visionário:

"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."

Roberto Campos

Avatar do usuário
DaviDeMogi
Mensagens: 1130
Registrado em: 01 Nov 2005, 14:35
Gênero: Masculino
Localização: Third rock from the sun

Re: Re.: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os

Mensagem por DaviDeMogi »

Tranca escreveu:Meus gurus e mentores são o Fernando Silva e Acauan. :emoticon16:


Tá amarrado então! :emoticon12:
Creio na morte, única amante absolutamente fiel,
Creio na estupidez humana, única força com que se pode contar sempre,
E creio no humor, única forma de encarar a primeira e suportar a segunda.

Trancado