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Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 12 Jan 2007, 17:53
por clara campos
Tendo em conta que neste fórum ínúmeras vezes se criticaram e repudiaram o direitos humanos e aqueles que os defendem; proponho que os discordantes da Declaração Universal dos Direitos Humanos, aceite por todos os membros da ONU (da qual aliás o Brasil é membro fundador), indiquem quais direitos não deveriam ser universais, fundamentando as suas opiniões.

Artigo 1:
Todos os seres humanos nascem livres e iguais em dignidade e em direitos. Dotados de razão e de consciência, devem agir uns para com os outros em espírito de fraternidade.

Artigo 2:
Todos os seres humanos podem invocar os direitos e as liberdades proclamadas na presente Declaração, sem distinção alguma, nomeadamente de raça, de cor, de sexo, de língua, de religião, de opinião política ou outra, de origem nacional ou social, de fortuna, de nascimento ou de qualquer outra situação. Além disso, não será feita nenhuma distinção fundada no estatuto político, jurídico ou internacional do país ou do território da naturalidade da pessoa, seja esse país ou território independente, sob tutela, autónomo ou sujeito a alguma limitação de soberania.

Artigo 3:
Todo o indivíduo tem direito à vida, à liberdade e à segurança pessoal.

Artigo 4:
Ninguém será mantido em escravatura ou em servidão; a escravatura e o tráfico de escravos, sob todas as formas, são proibidos.

Artigo 5:
Ninguém será submetido a tortura nem a penas ou tratamentos cruéis, desumanos ou degradantes.

Artigo 6:
Todos os indivíduos têm direito ao reconhecimento em todos os lugares da sua personalidade jurídica.

Artigo 7:
Todos são iguais perante a lei, têm direito a igual protecção da lei. Todos têm direito a protecção igual contra qualquer discriminação que viole a presente Declaração e contra qualquer incitamento a tal discriminação.

Artigo 8:
Toda a pessoa tem direito a recurso efectivo para as jurisdições nacionais competentes contra os actos que violem os direitos fundamentais reconhecidos pela Constituição ou pela lei.

Artigo 9:
Ninguém pode ser arbitrariamente preso, detido ou exilado.

Artigo 10:
Toda a pessoa tem o direito, em plena igualdade, a que a sua causa seja equitativa e publicamente julgada por um tribunal independente e imparcial, que decida dos seus direitos e obrigações ou das razões de qualquer acusação em matéria penal que contra ela seja deduzida.

Artigo 11:
1º Toda a pessoa acusada de um acto delituoso presume-se inocente até que a sua culpabilidade fique legalmente provada no decurso de um processo público, em que todas as garantias necessárias para a sua defesa lhe sejam asseguradas.
2º Ninguém será condenado por acções ou omissões que, no momento da sua prática, não constituíam acto delituoso à face do direito interno ou internacional. Do mesmo modo, não será infligida pena mais grave do que a que era aplicável no momento em que o acto foi cometido.

Artigo 12:
Ninguém sofrerá intromissões arbitrárias na sua vida privada, na sua família, no seu domicílio, ou na sua correspondência, nem ataques à sua honra e reputação. Contra tais intromissões ou ataques, toda a pessoa tem direito à protecção da lei.

Artigo 13:
1º Toda a pessoa tem o direito de livremente circular e escolher a sua residência no interior de um Estado.
2º Toda a pessoa tem o direito de abandonar o país em que se encontra, incluindo o seu, e o direito de regressar ao seu país.

Artigo 14:
1º Toda a pessoa sujeita a perseguição, tem o direito de procurar e de beneficiar de asilo em outros países.
2º Este direito não pode porém ser invocado no caso de processo realmente existente por crime de direito comum ou por actividades contrárias aos fins e aos princípios das Nações Unidas.

Artigo 15:
1º Todo o indivíduo tem direito a uma nacionalidade.
2º Ninguém pode ser arbitrariamente privado da sua nacionalidade nem do direito de mudar de nacionalidade.

Artigo 16:
1º A partir da idade núbil, o homem e a mulher têm direito de casar e de constituir família, sem restrição alguma de raça, nacionalidadeou religião-. Durante o casamento e na altura da sua dissolução têm direitos iguais.
2º O casamento não pode ser celebrado sem o livre e pleno consentimento dos futuros esposos.
3º A família é o elemento natural e fundamental da sociedade e tem direito à protecção desta e do Estado.

Artigo 17:
1º Toda a pessoa, individual ou colectiva, tem o direito à propriedade.
2º Ninguém pode ser arbitrariamente privado da sua propriedade.

Artigo 18:
Toda a pessoa tem direito à liberdade de pensamento, de consciência e de religião: este direito implica a liberdade de mudar de religião ou de convicção, assim como a liberdade de manifestar a religião, sozinho ou em comum, tanto em público como em privado, pelo ensino, pela prática, pelo culto e pelos ritos.

Artigo 19:
Todo o indivíduo tem direito à liberdade de opinião e de expressão, o que implica o direito de não ser inquietado por causa das suas opiniões e o de procurar, receber ou difundir, sem consideração de fronteiras, informações ou ideias por qualquer meio de expressão.

Artigo 20:
1º Toda a pessoa tem direito à liberdade de reunião e de associação pacíficas.
2º Ninguém pode ser obrigado a pertencer a uma associação.

Artigo 21:
1º Toda a pessoa tem o direito de tomar parte na direcção dos negócios públicos do seu país, quer directamente, quer por intermédio de representantes livremente escolhidos.
2º Toda a pessoa tem direito de acesso, em condições de igualdade, às funções públicas do seu país.
3º A vontade do povo é o fundamento da autoridade dos poderes públicos: e deve exprimir-se através de eleições honestas a realizar periodicamente, por sufrágio universal e igual, com voto secreto ou segundo processo equivalente que salvaguarde a liberdade de voto.

Artigo 22:
Toda a pessoa, como membro da sociedade, tem direito à segurança social; e pode legitimamente exigir a satisfação dos direitos económicos, sociais e culturais, indispensáveis à sua dignidade e ao livre desenvolvimento da sua personalidade, graças ao esforço nacional e à cooperação internacional, de harmonia com a organização e os recursos de cada país.

Artigo 23:
1º Toda a pessoa tem direito ao trabalho, à livre escolha do trabalho, a condições equitativas e satisfatórias de trabalho e à protecção contra o desemprego.
2º Todos têm direito, sem discriminação alguma, a salário igual por trabalho igual.
3º Quem trabalha tem direito a uma remuneração equitativa e satisfatória, que lhe permita e à sua família, uma existência conforme com a dignidade humana, e completada, se possível, por todos os outros meios de protecção social. 4º Toda a pessoa tem o direito de fundar com outras pessoas sindicatos e de se filiar em sindicatos para a defesa dos seus interesses.

Artigo 24:
Toda a pessoa tem direito ao repouso e aos lazeres e, especialmente, a uma limitação razoável da duração do trabalho e a férias periódicas pagas.

Artigo 25:
1º Toda a pessoa tem direito a um nível de vida suficiente para lhe assegurar e à sua família a saúde e o bem-estar, principalmente quanto à alimentação, ao vestuário, ao alojamento, à assistência médica e ainda quanto aos serviços sociais necessários; e tem direito à segurança no desemprego, na doença, na invalidez, na viuvez, na velhice e noutros casos de perda de meios de subsistência por circunstâncias independentes da sua vontade.
2º A maternidade e a infância têm direito a ajuda e assistência especiais. Todas as crianças, nascidas dentro ou fora do matrimónio, gozam da mesma protecção social.

Artigo 26:
1º Toda a pessoa tem direito à educação. A educação deve ser gratuita, pelo menos a correspondente ao ensino elementar fundamental. O ensino elementar é obrigatório. O ensino técnico e profissional deve ser generalizado; o acesso aos estudos superiores deve estar aberto a todos, em plena igualdade, em função do seu mérito.
2º A educação deverá visar à plena expansão da personalidade humana e ao reforço dos direitos do homem e das liberdades fundamentais e deve favorecer a compreensão, a tolerância e a amizade entre todas as nações e todos os grupos raciais ou religiosos, bem como o desenvolvimento das actividades das Nações Unidas para a manutençao da paz.
3º Aos pais pertence a prioridade do direito de escolher o género de educação a dar aos filhos.

Artigo 27:
1º Toda a pessoa tem o direito de tomar parte livremente na vida cultural da comunidade, de fruir as artes e de participar no progresso científico e dos benefícios que deste resultam.
2º Todos têm direito à protecção dos direitos morais e materiais ligados a qualquer produção científica, literária ou artística da sua autoria.

Artigo 28:
Toda a pessoa tem direito a que reine no plano social e no plano internacional, uma ordem capaz de tomar plenamente efectivos os direitos e as liberdades enunciadas na presente Declaração.

Artigo 29:
1º O indivíduo tem deveres para com a comunidade fora da qual não é possível o livre e pleno desenvolvimento da sua personalidade.
2º No exercício destes direitos e no gozo destas suas liberdades ninguém está sujeito senão às limitações estabelecidas pela lei com vista exclusivamente a promover o reconhecimento e o respeito pelos direitos e liberdades dos outros e assim satisfazer as justas exigências da moral, da ordem pública e do bem-estar geral numa sociedade democrática.
3º Em caso algum estes direitos e liberdades poderão ser exercidos contrariamente aos fins e aos princípios das Nações Unidas.

Artigo 30:
Nenhuma disposição da presente Declaração pode ser interpretada de maneira a envolver para qualquer Estado, agrupamento ou um indivíduo, o direito de se entregar a alguma actividade ou de praticar algum acto destinado a destruir os direitos e liberdades aqui enunciados.

Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 12 Jan 2007, 17:57
por Jeanioz
O problema é que os direitos humanos só valem para bandidos, assassinos e tiranos... :emoticon8:

Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 12 Jan 2007, 18:03
por clara campos
Isso não é nem nunca foi verdade.

Re: Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 12 Jan 2007, 18:14
por Jeanioz
clara campos escreveu:Isso não é nem nunca foi verdade.


Não tem nenhum documento com isso escrito, mas é o que acontece na prática.

Quando um assassino mata alguém, NINGUÉM do pessoal dos direitos humanos está lá para requerer os direitos humanos dele.

Quando chega a hora do assassino ser punido, quem é que está lá para requerer os direitos dele? Adivinha.

O mesmo acontece quando não há assassinos. Pessoas morrem de fome e doença na África todos os anos, e cadê os direitos humanos deles?

Direitos humanos é algo bonito no papel, mas não funciona direito na prática...

Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 12 Jan 2007, 18:30
por clara campos
A comissão de direitos humanos da onu, e diversas ong's de direitos humanos têm agido em diversas partes do mundo, e denunciado centenas de situações que de outra forma passariam incólumes (embora mts continuem passando). Grande parte dessas situações tão pouco são referentes às mais mediatizadas.

Óbvio que a teoria é lindinha, e que na prática tudo se torna mais difícil. Principalmente quando algumas pessoas se acham no direito de postular quem tem, ou não, direito a ser tratado de forma justa.

Nenhum documento ou entidade pode ser legítimo se não for coerente, e "cego" como a justiça (que muitos parecem confundir com vingança).
O princípio de que os erros de uns justificam os erros de outros é um princípio vingativo, e não de justiça.

Re: Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 12 Jan 2007, 23:23
por betossantana
Jeanioz escreveu:
clara campos escreveu:Quando um assassino mata alguém, NINGUÉM do pessoal dos direitos humanos está lá para requerer os direitos humanos dele.
Quando chega a hora do assassino ser punido, quem é que está lá para requerer os direitos dele? Adivinha.
O mesmo acontece quando não há assassinos. Pessoas morrem de fome e doença na África todos os anos, e cadê os direitos humanos deles?
Direitos humanos é algo bonito no papel, mas não funciona direito na prática...


Não sei se você percebe uma coisa, chuchu, mas a pessoa que MORREU está MORTA. MORTO NÃO TEM DIREITOS, ele MORREU. Além disso, vamos REALIZAR aqui, né??? A partir do momento que uma pessoa comete um CRIME, o Estado já está lá para fazer valer a lei sobre o agente do ato criminoso! O QUE você quer que os militantes dos direitos humanos façam mais?? Mandem FLORES pros parentes das vítimas?? Você quer que os militantes de direitos humanos DÊEM FIM ao fenômeno criminoso de uma vez ou o quê? Affff.

Quando defensores dos direitos humanos requerem que apenados cumpram suas penas de acordo com a lei é porque a repressão à tortura e à violência estatal arbitrária, sem parâmetros legais, são objetivos de qualquer sociedade civilizada. O ESTRABISMO MORAL é TÃO grande que não se consegue nem fazer as pessoas enxergarem que as LEIS são as RÉDEAS do estado e servem como GARANTIAS para TODOS NÓS! A garantia de não sermos encarcerados se não por ordem de autoridade judicial, de não sermos apenados se não após devido processo legal, de nossa dignidade não poder ser retirada pelo Estado em nenhuma hipótese não são garantias "dos criminosos", são de TODOS NÓS. Mas é INCRÍVEL esse pessoal odeio-comunistas-sou-de-direita-poupança-investimento-produtividade-marginal diz que ODEIA o Estado quando ele age com violência injustificada contra indivíduos, mas em outras situações passa a AMÁ-LO por fazer exatamente isso. Que moral eláááááááástica, vou te contar.

Além do mais, uma sociedade saudável, antes de pretender que seus membros criminosos sejam desintegrados, deveria se preocupar com a GÊNESE do crime e com as estruturas pelas quais o crime cresce e se populariza, porque compreender os tipos de fenômeno criminoso é saber como reprimí-los com mais eficiência. Mas nãããããããããão. A convivência em sociedade tem que se transformar em um FESTIM DE SANGUE porque as pessoas são burras ou incompetentes demais pra tentar entender porque a violência das sociedades em que vivem cresce exponencialmente, querem retribuir o sangue com o sangue. Boa sociedade de gente pilantra e safada é essa.

Re: Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 13 Jan 2007, 02:09
por Shanaista
Jeanioz escreveu:O problema é que os direitos humanos só valem para bandidos, assassinos e tiranos... :emoticon8:


Concordo... porém parece... apenas parece... que depois daquele papelão pregado pelo PCC na cidade de São Paulo... os manifestantes dos Direitos Humanos "desapareceram"...

Em minha opinião a Declaração Universal dos Direitos Humanos tem muitas falhas... por exemplo o artigo 2... interpreto que citando todos os seres humanos... bandidos e mocinhos se encontram em pé de igualdade... então perdão, mas a mim isso não é justo... creio que o correto dever-se-ia ser todos os seres humanos de bem...

Artigo 3 idem... minha razão não me permite aceitar que um homícida, estuprador, etc... venha ter o mesmo direito de um ser humano de bem!!! Como que alguém que extrai a vida de outrem esta no direito de ter algo que se desrespeita???

Artigo 5... alguém de vocês conhecem alguma pessoa que tenha sido sequestrada??? Tenho uma amiga que foi... leva susto até da sombra!!! Começa chorar do nada... Então sequestradores podem torturar mas eles não podem provar do próprio veneno??? Novamente... minha razão não me permite aceitar isso...

Artigo 7 é a mais pura hipocrisia juridica!!! Fosse um Zé Borra Botas e não um Juiz de Direito exterminar a vida daquele vigia de supermercado numa cidade do Nordeste... Teria ele recebido habeas corpus??? Teria aposentado com salario integral de R$ 15 mil ao mês para gozar da boa vida e regalias que hoje vive??? Aham...

Fosse então outro Zé Borra Botas atropelar e matar um casal de motoqueiros numa avenida... acho que de Uberlandia... Teria o autor do crime ido cantar na Casa Branca como foi Alexandre Pires??? Aham... Mas quem matou o casal por estar embriagado foi um Alexandre Pires... quem matou o vigia que apenas informou que o estabelecimento estava fechado e recebeu um tiro nas idéias foi um Juiz que se julga um deus na Terra...

Igualdade então para que tipo de ser humano???

Como é dito na introdução do filme Senhor dos Aneis A Sociedade do Anel... o ser humano se corrempe muito facilmente por algo de valor... e se essa corruptela fosse apenas ficção estaria ótimo... mas a verdade é que contam-se nos dedos a quantidade de vezes que esses direitos são devidamente cumpridos ou seguidos... pois o dinheiro, atrelado a alguma forma de poder... silencia quase a totalidade de infrações ocorridas por ai... e debaixo dos narizes de cada ser humanos de bem que nada pode fazer a não ser engolir a seco toda indignação...

Acho que direitos humanos é humor negro do legislativo mundial!!! :emoticon16: Talvez uma forma sutil de presentear os desfavorecidos com uma prótese nasal esférica e escarlate né??? Só pode... :emoticon16:

Re: Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 13 Jan 2007, 02:27
por betossantana
Shanaista escreveu:Artigo 3 idem... minha razão não me permite aceitar que um homícida, estuprador, etc... venha ter o mesmo direito de um ser humano de bem!!! Como que alguém que extrai a vida de outrem esta no direito de ter algo que se desrespeita???


Pi-ri-ri, pom-pom, pi-ri-ri, pom-pom. Quando o homicida mata e quando o estuprador estupra, ele está cometendo uma violação ao direito de seu semelhante, POR ISSO existem o processo, a condenação e a pena, que são meios pré-estabelecidos pelos quais o Estado retira direitos dos seus indivíduos. É uma questão de segurança NOSSA contra o poder estatal, não "do estuprador", "do homicida", "do ladrão", etc, mas de todos nós.

Shanaista escreveu:Artigo 5... alguém de vocês conhecem alguma pessoa que tenha sido sequestrada??? Tenho uma amiga que foi... leva susto até da sombra!!! Começa chorar do nada... Então sequestradores podem torturar mas eles não podem provar do próprio veneno??? Novamente... minha razão não me permite aceitar isso...


Yeah, baby. A tortura é um crime infame e repugnante, e se o Estado se utiliza de meios infames e repugnantes contra os criminosos, ele é IGUAL aos criminosos. Torturar o torturador é vingança, compreensível por parte de indivíduos lesados ou de pessoas atingidas emocionalmente pelos resultados do crime, mas NÃO por parte do Estado. A nossa sede de sangue e sofrimento é SÓ NOSSA, o Estado NÃO pode assumí-la como sua.

Shanaista escreveu:Artigo 7 é a mais pura hipocrisia juridica!!! Fosse um Zé Borra Botas e não um Juiz de Direito exterminar a vida daquele vigia de supermercado numa cidade do Nordeste... Teria ele recebido habeas corpus??? Teria aposentado com salario integral de R$ 15 mil ao mês para gozar da boa vida e regalias que hoje vive??? Aham...
Igualdade então para que tipo de ser humano???


É, é hipócrita no mundo dos fatos, mas representa um DESEJO, uma VONTADE, um OBJETIVO das sociedades humanas que se considerem civilizadas. Chame de SONHO, se quiser, um sonho pelo qual gente de valor anseia e sobre o qual sociedades e Estados erigem normas. Perseguir um sonho é um dever.

E tem certeza que esse juiz está gozando regalias em algum lugar??? Homicídio qualificado por motivo fútil é crime hediondo, com regime integralmente fechado, embora o STF venha admitindo a progressão pro semi-aberto há algum tempo. O que eu reconheço como absurdíssimo e vergonhosíssimo é juiz ser "condenado" à aposentadoria com vencimento integral, que CARALHO de "PUNIÇÃO" é essa????????????

Shanaista escreveu:Como é dito na introdução do filme Senhor dos Aneis A Sociedade do Anel... o ser humano se corrempe muito facilmente por algo de valor... e se essa corruptela fosse apenas ficção estaria ótimo... mas a verdade é que contam-se nos dedos a quantidade de vezes que esses direitos são devidamente cumpridos ou seguidos... pois o dinheiro, atrelado a alguma forma de poder... silencia quase a totalidade de infrações ocorridas por ai... e debaixo dos narizes de cada ser humanos de bem que nada pode fazer a não ser engolir a seco toda indignação...


Ai, que dramático. De qualquer modo conformismo é totalmente out.

Re: Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 13 Jan 2007, 04:51
por Shanaista
betossantana escreveu:O que eu reconheço como absurdíssimo e vergonhosíssimo é juiz ser "condenado" à aposentadoria com vencimento integral, que CARALHO de "PUNIÇÃO" é essa????????????


Ah! Sem stress... coisas do Estado a você homem de bem... :emoticon12:

betossantana escreveu:Yeah, baby. A tortura é um crime infame e repugnante, e se o Estado se utiliza de meios infames e repugnantes contra os criminosos, ele é IGUAL aos criminosos. Torturar o torturador é vingança, compreensível por parte de indivíduos lesados ou de pessoas atingidas emocionalmente pelos resultados do crime, mas NÃO por parte do Estado. A nossa sede de sangue e sofrimento é SÓ NOSSA, o Estado NÃO pode assumí-la como sua.


Estado mal... descumpridor da Justiça... quem pensas que és para revidar tiros disparados por vandalos contra tuas Armas??? Acatas as dores feito criança emburrada por qual motivo??? Vós sois o Estado... teu dever é te prevenires contra ataques... não revidar os ataques!!! Para que há coletes a prova de balas??? Use-os e bem... sejas correto... e da próxima vez que isso ocorrer... compreendas que não é sendo um vandalo que combaterás o vandalismo... numa próxima ocorrencia, vá ao encontro deles e pressione cada vandalo desse pais contra teu peito num saudoso e fraterno abraço... afinal... são filhos teus ó Estado... não te vingues... pois assim sendo... tornar-te-as como eles!!!

betossantana escreveu:Quando o homicida mata e quando o estuprador estupra, ele está cometendo uma violação ao direito de seu semelhante, POR ISSO existem o processo, a condenação e a pena, que são meios pré-estabelecidos pelos quais o Estado retira direitos dos seus indivíduos.


Pra ladrão de galinha talvez isso funcione... os demais??? Zombam da lei... exemplos disso é o que menos faltam!!! :emoticon1:

betossantana escreveu:E tem certeza que esse juiz está gozando regalias em algum lugar???


Absoluta... foi solto... entrou com pedido de aposentadoria, a aposentadoria foi concedida e o mesmo foi viver feliz para sempre na sede de uma fazenda dele!!!

Já a família do vigia... recebeu de herança a bicicleta que ele usava para trabalhar e uma banana da Justiça!!!

Em minha opinião... a Justiça do Estado Brasileiro foi feita!!! Ainda bem que não exala cheiro... mas cumpriu-se como devia ser cumprida... e a vida continua... paciencia... e errrrrr... nada demais... era só um pobre vigia de supermercado!!! Já foi... passou... :emoticon16:

Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 13 Jan 2007, 18:00
por clara campos
Os problemas nos sistemas judiciais não são justificativos de vingança.
A luta deve ser no sentido de melhorar os sistemas que asseguram a justiça e o respeito dos direitos humanos e não no sentido de promover actos vingativos.

Re: Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 13 Jan 2007, 18:13
por videomaker
clara campos escreveu:Os problemas nos sistemas judiciais não são justificativos de vingança.
A luta deve ser no sentido de melhorar os sistemas que asseguram a justiça e o respeito dos direitos humanos e não no sentido de promover actos vingativos.


Onde termina a justiça e começa a vingança? Porque 10 anos de cadeia é justiça e prisão perpetua é vingança?
Onde encontrar esse limite?
:emoticon5:

Re: Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 13 Jan 2007, 18:21
por clara campos
videomaker escreveu:
Onde termina a justiça e começa a vingança? Porque 10 anos de cadeia é justiça e prisão perpetua é vingança?
Onde encontrar esse limite?
:emoticon5:

não disse (nem a Declaração) que prisão prepétua é vingança.

De qualquer forma a tua questão é pertinente, mas eu não tenho competências para te responder.
Apenas sei que a justiça deve ser imparcial (a vingança é sempre parcial) e deve ser "cega" às origens do criminoso.
A justiça também implica que delitos semelhantes tenham castigos semelhantes, independentemente das origens da vítima e agressor.

Re: Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 13 Jan 2007, 18:25
por videomaker
A justiça também implica que delitos semelhantes tenham castigos semelhantes, independentemente das origens da vítima e agressor
.

Matou! morreu? é isso? :emoticon5:
Quando se tem vingança, é possivel ali se ter tambem á justiça feita?

Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 13 Jan 2007, 18:30
por Alter-ego
Beto, noutro tópico vi você chamar alguém de "meu querido". Aqui já chamou de chuchu.
Já estou a ficar desconfiado, hein... :emoticon16:

Re: Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 13 Jan 2007, 18:32
por clara campos
videomaker escreveu:
A justiça também implica que delitos semelhantes tenham castigos semelhantes, independentemente das origens da vítima e agressor
.

Matou! morreu? é isso? :emoticon5:
Quando se tem vingança, é possivel ali se ter tambem á justiça feita?


ñão, eu não disse que o castigo deva ser igual ao crime.
Mas sim que delitos iguais devem ter castigos iguais.
Ou seja, dois esturpadores (mesmo que um seja um favelado, e o outro um deputado) devem ter o mesmo castigo.

Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 13 Jan 2007, 18:56
por Ateu Tímido
Clara, você acertou na mosca!!!

Os autoproclamados "inimigos dos direitos humanos" deste fórum não são capazes de contestar a validade de um ítem sequer da declaração. Eles apenas se julgam no direito de "achar" quem deve ou não tê-los, com critérios indigentes do tipo: "Estuprdor não tem direito a nada"...
Se esquecem que alguém só pode ser qualificado de "estuprador", depois de julgado com ampla defesa e condenado por estupro. Mesmo assim, há sempre o risco de que o nosso "competente" aparato policial e judiciário tenha "inventado" um culpado para se livrar de alguma pressão.
Enfim, é só pensar um pouco para qualquer um minimamente informado perceber que os Direitos Humanos são uma garantia do indivíduo e da sociedade, principalmente contra o Estado. Garantia indispensável hoje e sempre.

Re: Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 13 Jan 2007, 20:31
por Neuromancer
betossantana escreveu:...Boa sociedade de gente pilantra e safada é essa.

Não sou safado nem pilantra por querer uma punição rigorosa para assassinos.
Meu amigo isso daqui não é o país das maravilhas, todos tem problemas, em maior ou menor grau, nem por isso todos saem matando ou roubando...

Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 13 Jan 2007, 20:41
por Neuromancer
E tem mais:
Que merda de democracia é essa em que a maior parte da população é a favor da prisão perpétua e essa merda não é instituida?

Re: Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 13 Jan 2007, 22:14
por clara campos
Ateu Tímido escreveu:Clara, você acertou na mosca!!!

Os autoproclamados "inimigos dos direitos humanos" deste fórum não são capazes de contestar a validade de um ítem sequer da declaração. Eles apenas se julgam no direito de "achar" quem deve ou não tê-los, com critérios indigentes do tipo: "Estuprdor não tem direito a nada"...
Se esquecem que alguém só pode ser qualificado de "estuprador", depois de julgado com ampla defesa e condenado por estupro.


É... por isso é que a vingança é tão perigosa!!
Há tempos contaram-me o episódio dum filme (do qual aliás não sei o nome, se alguém reconhcer agradeço a gentileza de partilhar o nome comigo).

Se a memória não me falha era mais ou menos assim:

A casa de um casal foi assaltada numa noite em que o marido estava fora.
O assaltante esturpou a mulher e fugiu.
O marido chegou a casa e a mulher estava em estado de choque, incapaz de falar.
Ela andou anos em hospitais psiquiátricos e a fazer tratamento, sem que nunca se conseguisse identificar o criminoso.
Quando ela estava melhor, capaz de conversar com pessoas, socializar, etc, deram-lhe alta e o marido foi buscá-la de carro.

Quando estavam a caminho de casa, tendo uma conversa normal, a mulher aponta para um homem que estava a passar na rua e começa a gritar histérica, apontando para o tal homem:
FOI ELE FOI ELE FOI ELE!!

O marido perguntou-lhe se tinha sido ele o violador, e ela continuou: SIM! FOI ELE FOI ELE FOI ELE!!

O homem, desvairado, pega na pistola que guardava no carro, sai e atira no peão.
Corre para o carro e segue caminho, a mulher a chorar e ele meio incrédulo com o que acabara de acontecer.

Uns minutos depois a mulher aponta para outro homem na rua e começa a gritar, apontando para ele: FOI ELE, FOI ELE FOI ELE!!


embora isto seja obviamente uma caricatura, não são raros os casos de pessoas que, com o sangue quente, acabam por cometer termendsa injustiças em nome da... justiça. Esquecem-se (o que convenhamos, quando somos nos na situação é bastante fácil) que justiça pelas próprias mãos é vingança e que a vingança é uma faca de dois gumes...

Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 13 Jan 2007, 23:54
por Dick
Os direitos humanos não se justificam para humanos que não são direitos.

Re: Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 14 Jan 2007, 00:00
por betossantana
Shanaista escreveu:Estado mal... descumpridor da Justiça... quem pensas que és para revidar tiros disparados por vandalos contra tuas Armas??? Acatas as dores feito criança emburrada por qual motivo??? Vós sois o Estado... teu dever é te prevenires contra ataques... não revidar os ataques!!! Para que há coletes a prova de balas??? Use-os e bem... sejas correto... e da próxima vez que isso ocorrer... compreendas que não é sendo um vandalo que combaterás o vandalismo... numa próxima ocorrencia, vá ao encontro deles e pressione cada vandalo desse pais contra teu peito num saudoso e fraterno abraço... afinal... são filhos teus ó Estado... não te vingues... pois assim sendo... tornar-te-as como eles!!!


Você já pensou em tratar essa sua PSICOSE DE RETICÊNCIAS???

Shanaista escreveu:Já a família do vigia... recebeu de herança a bicicleta que ele usava para trabalhar e uma banana da Justiça!!!


Hehe, eu não deveria, mas rí!

Re: Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 14 Jan 2007, 00:01
por betossantana
Alter-ego escreveu:Beto, noutro tópico vi você chamar alguém de "meu querido". Aqui já chamou de chuchu.
Já estou a ficar desconfiado, hein... :emoticon16:


Desconfiado de quê, amoreco? :emoticon16:

Re: Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 14 Jan 2007, 00:04
por betossantana
Neuromancer escreveu:Não sou safado nem pilantra por querer uma punição rigorosa para assassinos.


Punição rigorosa é uma coisa, execução sumária sem processo e sem condenação é outra. TÁ?

Re: Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 14 Jan 2007, 00:08
por betossantana
Neuromancer escreveu:E tem mais:
Que merda de democracia é essa em que a maior parte da população é a favor da prisão perpétua e essa merda não é instituida?


Bastante lógica a sua mensagem! A Constituição veda penas de caráter perpétuo, mas isso se resolve por emenda. Do jeito que as leis penais brasileiras recrudescem cada vez mais, não duvido muito que alguma surja daqui a algum tempo. Já houve propostas de emenda constitucional prevendo até a castração química de estupradores.

Re: Re.: Declaração Universal dos Direitos Humanos

Enviado: 14 Jan 2007, 00:08
por betossantana
Let me think for a while escreveu:Os direitos humanos não se justificam para humanos que não são direitos.


Parabéééééééééns, que frase feita BRILHANTE. :emoticon12: