Religião é Veneno

Apocaliptica escreveu:Já está provado que o aborto é praticado em todas as circunstâncias.
Sou a favor da legalização de forma a torná-lo mais seguro para a mulher. MAS NUNCA COMO MÉTODO CONTRACEPTIVO. Precisa-se urgente acabar com a influência de determinados dogmas religiosos proibindo o aborto e os métodos anticoncepcionais.

Sobre a legalização, não sei como seria feita e em que circunstâncias seria permitido.

francioalmeida escreveu:Pra quando tá marcado a consulta popular em portugal sobre o aborto?

francioalmeida escreveu:Pra quando tá marcado a consulta popular em portugal sobre o aborto?

Apocaliptica escreveu:

francioalmeida escreveu:Pra quando tá marcado a consulta popular em portugal sobre o aborto?

Falando nisso, duvido que aqui no Brasil isso aconteça algum dia. A hipocrisia religiosa é cada vez mais acintosa.

Poindexter escreveu:Vocês sabem quantas pessoas morrem anualmente em todos os tipos de assassinatos no Brasil?

Vão propor legalizar todos os tipos de assassinatos?

Vocês sabem quantas pessoas morrem anualmente em roubos e estupros por ano no Brasil?

Vão propor legalizar os roubos e estupros?

Apáte escreveu:Sério gente, dos argumentos pró-aborto, este que é mais seguro pra vida da mãe é o mais songo-mongo.

Apocaliptica escreveu:

Poindexter escreveu:Vocês sabem quantas pessoas morrem anualmente em todos os tipos de assassinatos no Brasil?

Vão propor legalizar todos os tipos de assassinatos?

Vocês sabem quantas pessoas morrem anualmente em roubos e estupros por ano no Brasil?

Vão propor legalizar os roubos e estupros?

A diferença é que ...

Poindexter escreveu:Vocês sabem quantas pessoas morrem anualmente em todos os tipos de assassinatos no Brasil?
Vão propor legalizar todos os tipos de assassinatos?
Vocês sabem quantas pessoas morrem anualmente em roubos e estupros por ano no Brasil?
Vão propor legalizar os roubos e estupros?

betossantana escreveu:Veja bem, Poindexter, legalizar os assassinatos, roubos e estupros não vai, claro, impedir que pessoas sejam assassinadas, roubadas e estupradas

betossantana escreveu:..., mas legalizar o aborto vai impedir que mulheres que queiram abortar precisem se submeter a riscos desnecessários.

Legalizar os assassinatos, roubos e estupros também vai evitar que ladrões, assassinos e estupradores precisem se submeter a riscos desnecessários! Assaltantes, ladrões e estupradores não precisariam mais fugir da polícia, processo no qual podem se machucar, machucar policiais e inocentes transeuntes, levar uma bala, matarem policiais e inocentes transeuntes, tomarem pessoas como reféns para não irem presos... tudo isso seria evitado se pudessem exercer seus roubos, assassinatos e estupros com segurança, sem ter que ter medo da polícia!

betossantana escreveu: Você está pensando em termos de embrião e feto, e nós em termos de mulher.

Apocaliptica escreveu:

Apáte escreveu:Sério gente, dos argumentos pró-aborto, este que é mais seguro pra vida da mãe é o mais songo-mongo.

Depende. Pode ser um motivo muito sério. Escolher entre matar ou deixar sequëlas na mãe e/ou na criança é uma decisão complexa tanto médica quanto eticamente.

Poindexter escreveu:

betossantana escreveu:Veja bem, Poindexter, legalizar os assassinatos, roubos e estupros não vai, claro, impedir que pessoas sejam assassinadas, roubadas e estupradas

Assim como legalizar o aborto não irá impedir que pessoas sejam abortadas. Até aí, não há diferença nenhuma.

betossantana escreveu:..., mas legalizar o aborto vai impedir que mulheres que queiram abortar precisem se submeter a riscos desnecessários.

Legalizar os assassinatos, roubos e estupros também vai evitar que ladrões, assassinos e estupradores precisem se submeter a riscos desnecessários! Assaltantes, ladrões e estupradores não precisariam mais fugir da polícia, processo no qual podem se machucar, machucar policiais e inocentes transeuntes, levar uma bala, matarem policiais e inocentes transeuntes, tomarem pessoas como reféns para não irem presos... tudo isso seria evitado se pudessem exercer seus roubos, assassinatos e estupros com segurança, sem ter que ter medo da polícia!

betossantana escreveu: Você está pensando em termos de embrião e feto, e nós em termos de mulher.

Não. Eu estou pensando em NÃO HAVER o aborto. Eu estou pensando em termos de embrião, feto e mulher. Já vocês estão pensando em termos somente da mulher.

Poindexter escreveu:

Apocaliptica escreveu:

Poindexter escreveu:Vocês sabem quantas pessoas morrem anualmente em todos os tipos de assassinatos no Brasil?

Vão propor legalizar todos os tipos de assassinatos?

Vocês sabem quantas pessoas morrem anualmente em roubos e estupros por ano no Brasil?

Vão propor legalizar os roubos e estupros?

A diferença é que ...

Já foi o suficiente. Sem mais perguntas, Meritíssimo.

Exatamente o que eu quis dizer. A discussão não pode girar em torno da saúde da mãe, e sim dos "direitos do feto" (como cidadão ou não).

Apáte escreveu:O ponto sério da questão a ser discutido é se um embrião/feto é ou não um ser humano completo e merece ter direito à vida.
Já fui abortista, mas hoje, por ignorância assumida, me posiciono contra, uma vez que, caso estiver errado, esta posição será menos desastrosa do que se estiver errado sendo a favor. (tomara que tenha captado o que quis dizer).

betossantana escreveu:

Apáte escreveu:O ponto sério da questão a ser discutido é se um embrião/feto é ou não um ser humano completo e merece ter direito à vida.
Já fui abortista, mas hoje, por ignorância assumida, me posiciono contra, uma vez que, caso estiver errado, esta posição será menos desastrosa do que se estiver errado sendo a favor. (tomara que tenha captado o que quis dizer).

Bah, é como a Apocaliptica disse, conceder ao embrião e ao feto o direito à vida implica considerar que o aborto não pode ser realizado nem mesmo em caso de estupro, isso é irracional.

betossantana escreveu:Eu sinceramente acho que só as mulheres tem legitimidade pra discutir a fundo o aborto. Como é que se pode obrigar uma mulher a gestar um feto que ela não quer gestar? Pára com ilson, Wilson.

Apáte escreveu:Não é irracional não. Quem é anti-aborto, pra manter a coerência, deve ser anti-aborto em caso de estupros, afinal, o feto não tem culpa de nada que aconteceu. Este argumento também não cola.

Apáte escreveu:Serve também pro pai pagar a pensão dum filho que ele não quis ter ou não quer criar.

betossantana escreveu:

Apáte escreveu:Não é irracional não. Quem é anti-aborto, pra manter a coerência, deve ser anti-aborto em caso de estupros, afinal, o feto não tem culpa de nada que aconteceu. Este argumento também não cola.

Ah, bom, se você acha isso, não está sendo irracional. Digo, irracional em termos de coerência.

user f.k.a. Cabeção escreveu:
O ponto em questão é:

Se existe precedente moral para permitir o aborto de um feto saudável, pela simples vontade da mãe em não tê-lo, então a vida desse feto é, enquanto tal, de menor valor que a vida humana, já que não existem mecanismos morais que justifiquem a morte de um ser humano saudável e inocente, pela simples vontade de outrém.

Ou seja, os anti-abortistas, para manterem a coerência do discurso favorável à vida humana, devem manifestar repúdio inclusive aos casos onde a mãe foi estuprada, afinal, a vida gerada a partir daquele estupro é inocente com relação ao ato que a gerou, e portanto, a mãe deverá criar um fruto de uma violência que sofreu, por, em virtude da santidade da vida humana no estágio fetal, não poder abortar, de acordo com os discursos anti-aborto.

E, conseqüentemente, como corolário, as futuras mães de anencéfalos não poderão dispor do argumento da inexistência de sistema nervoso funcional nos seus fetos para abortá-los, pois aberto tal precedente seria um passo muito pequeno estendê-lo aos embriões em tese saudáveis, cujo sistema nervoso ainda não tenha se formado.

E, por último, o aborto em caso de risco de vida para a gestante também deveria ser condenado, em virtude do dilema ético envolvido na escolha da morte de um ser humano com a finalidade de outro não correr riscos, o que é inaceitável, até em decorrência da ética médica, que privilegiará sempre os mais jovens em dilemas desse tipo, onde as chances de tanto um quanto outro sobreviver são equiparadas ou inaferíveis.

Ou seja, a coerência do discurso anti-aborto em função da equivalência da vida embrionária/fetal e da vida humana depende da não abertura de qualquer tipo de precedente para abortar, o que nos casos acima se mostra claramente absurdo.

O ENCOSTO escreveu:

Lúcifer escreveu:

O ENCOSTO escreveu:Como diria o Niels, "O Poin" escreveu:

Eu, ao menos, não estou defendendo a manutenção da proibição do aborto de fetos anencéfalos, mas
sim a proibição do "oba-oba" abortista*.

Como assim "oba oba"?

* Permissão para interrupção de gravidezes que não se enquadram em casos bem especiais, como, por exemplo, estupro, risco de morte para mãe, anencefalia...

E qual a diferença entre um bebe que foi fruto de um estupro para um "normal"?

O feto de uma mulher estuprada apresenta alguma anomalia?

O fato é mais psicológico.

O estupro é uma violação do corpo da mulher de uma forma violenta e cruel.

Imagine-se como mulher, andando na rua e um indivíduo encosta uma arma em você e faz você ir até algum lugar abandonado e escondido. à força, ele arranca a sua roupa e a ameaça de morte se você pensar em reagir. Imagine a humilhação que você está passando tendo um fdp te socando um kct dentro de você. Depois, ele te deixa toda machucada tanto física quanto psicológica. Muitas vezes as mulheres nem vão para o hospital e não fazem o BO por medo ou vergonha. Aquelas que o fazem são submetidas a exames ginecológicos e sofrem, em alguma vezes, muitos vexames da parte de quem faz o exame.
Agora, imagine-se grávida do sujeito que te violentou. Você está carregando o filho do fdp que te violou de uma forma violenta. Eu pergunto a você: Mesmo que a criança não apresente deformação física ou mental, como você reagiria ao bebê quando ele nascesse? Você o amaria incondicionalmente ou teria um sentimento de rejeição e ódio? E quem sofreria com isso? Você sozinha ou vocês dois?

Entende agora por que o aborto em caso de estupro é justificável?

Ótimo.

Então, o fator psicológico parece ser muito importante. O feto pode ficar em segundo plano.

Para você, a regra é essa: Se a mulher foi violentada, ela pode abortar quando achar melhor.

Se a mulher sentiu prazer durante o ato sexual, ela não pode abortar. ´Não interessa se ela não quer ter o filho.

Melhor ainda: O filho servirá para castigá-la. Servirá como uma forma de punição ao sexo.

racional, não?

betossantana escreveu:

Apáte escreveu:Serve também pro pai pagar a pensão dum filho que ele não quis ter ou não quer criar.

Ah, essas discussões nunca levam a lugar nenhum.

Apáte escreveu:Um depoimento do Cabeça, não sei se ele já era anti-aborto na época.

user f.k.a. Cabeção escreveu:
E, por último, o aborto em caso de risco de vida para a gestante também deveria ser condenado, em virtude do dilema ético envolvido na escolha da morte de um ser humano com a finalidade de outro não correr riscos, o que é inaceitável, até em decorrência da ética médica, que privilegiará sempre os mais jovens em dilemas desse tipo, onde as chances de tanto um quanto outro sobreviver são equiparadas ou inaferíveis.