Religião é Veneno

25/01/2007 - 14h06
Japão considera restaurar punição física nas escolas

Por Kimiko de Freytas-Tamura TÓQUIO, 25 jan (AFP) - O Japão estuda voltar a instaurar nas escolas a punição física, proibida depois da Segunda Guerra Mundial, para disciplinar os estudantes mais rebeldes e proteger os professores.

A proposta, feita por um grupo de especialistas governamental em um relatório interno, foi acolhida favoravelmente pelo primeiro-ministro japonês, Shinzo Abe, que fez da reforma do sistema educacional uma de suas prioridades.

O governo ressaltou, no entanto, que não tem a intenção de tolerar o castigo com varas de vime, nem qualquer tipo de represália corporal severa.

"Bater ou dar um chute não deveria ser tolerado como parte da punição física", disse Masaharu Kuba, membro do grupo de especialistas que elaborou o relatório.

O castigo, segundo afirmou à AFP, "se trataria de pôr os estudantes rebeldes de pé no corredor ou dar-lhes um leve tapa na nuca", acrescentou à AFP.

"Não é como os castigos severos aplicados nas escolas japonesas durante a Segunda Guerra Mundial, quando alguns professores eram militaristas", argumentou.

Após a derrota na Segunda Guerra Mundial, o Japão proibiu a punição física nas escolas.

No fim dos anos 1990, as autoridades japonesas introduziram o conceito de "educação relaxada", pois se temia que os estudantes passassem tempo demais memorizando conteúdos para responder a um exame e se desvalorizasse um ensino que fomentava o valor de pensar por si próprio.

O grupo de especialistas, liderado pelo Prêmio Nobel de Química Ryoji Noyori, também recomendou um aumento do horário escolar, segundo o relatório, até o momento não oficial.

No fim de março o grupo emitirá suas recomendações finais.

Kuba informou que as medidas têm o objetivo de combater os problemas criados pela violência e a rebeldia nas escolas.

"Em nossa época, as crianças acreditam que como o castigo físico é proibido, têm o poder de intimidar e afligir os professores", acrescentou.

"Atualmente, os professores são os que sofrem intimidações dos estudantes e é errado que os professores não possam controlar as crianças", destacou.

O primeiro-ministro japonês conseguiu aprovar, em novembro, uma importante reforma educacional que instaurou em particular o ensino do patriotismo nas escolas, uma iniciativa polêmica em um país onde o tema é tabu desde a derrota de 1945.



http://noticias.uol.com.br/ultnot/2007/ ... 15997.jhtm


O que vocês acham disso? Eles já se matam nas sessões plenárias lá. ou ?


Educação vem de berço

Desde que não tenha violência física, eu concordo.
Aliás, isso deveria voltar aqui no Brasil, onde os alunos não respeitam os professores e pensam que podem fazer tudo o que quiserem sem receber nenhum tipo de castigo, como se tudo fosse permitido. (o que, infelizmente acontece).
Como você disse, "educação vem de berço". Concordo mas, atualmente, a maioria dos pais não dão atenção para seus filhos e nem se preocupam em ensinar-lhes nada. Deixam tudo por conta do professor ou pior, da televisão.
Junta-se a essa situação, professores mal preparados e sem incentivos, juntamente que não podem fazer nada contra o aluno quando este apronta, dá-se o resultado esperado: mais delinquentes nas ruas e enchendo as cadeias e delegacias.
É preciso voltar sim os castigos mas, com uma estrutura igualmente severa senão não vai adiantar nada. Infelizmente, para a maior parte das pessoas, têm-se que operar de uma forma mais rigorosa para o próprio bem delas.

Lúcifer escreveu:Desde que não tenha violência física, eu concordo.
Aliás, isso deveria voltar aqui no Brasil, onde os alunos não respeitam os professores e pensam que podem fazer tudo o que quiserem sem receber nenhum tipo de castigo, como se tudo fosse permitido. (o que, infelizmente acontece).
Como você disse, "educação vem de berço". Concordo mas, atualmente, a maioria dos pais não dão atenção para seus filhos e nem se preocupam em ensinar-lhes nada. Deixam tudo por conta do professor ou pior, da televisão.
Junta-se a essa situação, professores mal preparados e sem incentivos, juntamente que não podem fazer nada contra o aluno quando este apronta, dá-se o resultado esperado: mais delinquentes nas ruas e enchendo as cadeias e delegacias.
É preciso voltar sim os castigos mas, com uma estrutura igualmente severa senão não vai adiantar nada. Infelizmente, para a maior parte das pessoas, têm-se que operar de uma forma mais rigorosa para o próprio bem delas.

Mas a proposta no Japão é de castigo físico, sim. " Um leve tapa na nuca" é ridículo. Acho humilhante.

A verdade é que as taxas de suicídio do Japão entre jovens são as maiores do mundo. Algo de muito perturbador deve gerar tanta violência, mesmo num país tão desenvolvido.

No Brasil, segurar a turma na sala de aula deixou de ser desafio para se tornar caso perdido. As escolas particulares em geral, toleram praticamente tudo, com medo de perder alunos e manchar a imagem ( incrível, mas tem pais que não aceitam que a escola eduque, mesmo que paradoxalmente abandonem seus filhos a sua tutela).

E o ensino público, bem vcs já sabem...

É, eu sei. É por isso que larguei o magistério (antes não precisava de curso superior, bastava o curso de magistério, se bem que, com a qualidade de ensino, não sei pra que diploma superior).
Era revoltante você ter que trabalhar sem ninguem para lhe apoiar mas um monte pra te ferrar.
Até como inspetor de alunos, eu vi a dificuldade de se trabalhar com crianças, como eu citei acima, e com alguns professores(?) que só queriam que você fizesse o que elas não faziam nunca. Controlar as crianças.

Apocaliptica escreveu:Mas a proposta no Japão é de castigo físico, sim. " Um leve tapa na nuca" é ridículo. Acho humilhante.

O Spage Ghost não falou de castigo físico, mas de violência física. O castigo não é necessariamente violento.

O tapa pode ser humilhante, mas ainda mais humilhante é o professor ser feito de gato e sapato por moleques...

Flavio Costa escreveu:

Apocaliptica escreveu:Mas a proposta no Japão é de castigo físico, sim. " Um leve tapa na nuca" é ridículo. Acho humilhante.

O Spage Ghost não falou de castigo físico, mas de violência física. O castigo não é necessariamente violento.

O tapa pode ser humilhante, mas ainda mais humilhante é o professor ser feito de gato e sapato por moleques...

Uma coisa não justifica a outra. Quando a família não sabe educar, quando a estrutura educacional está falida e quando o professor não consegue "segurar" uma turma,é porque algo está muito doente.
Nem violência e nem castigo físico resolvem isso.

Sou totalmente contra.

Apocaliptica escreveu:Uma coisa não justifica a outra. Quando a família não sabe educar, quando a estrutura educacional está falida e quando o professor não consegue "segurar" uma turma,é porque algo está muito doente.
Nem violência e nem castigo físico resolvem isso.

Sou totalmente contra.

Algum dia o sistema educacional já esteve "certo"? Quando foi isso?

Flavio Costa escreveu:

Apocaliptica escreveu:Uma coisa não justifica a outra. Quando a família não sabe educar, quando a estrutura educacional está falida e quando o professor não consegue "segurar" uma turma,é porque algo está muito doente.
Nem violência e nem castigo físico resolvem isso.

Sou totalmente contra.

Algum dia o sistema educacional já esteve "certo"? Quando foi isso?

Acho que entre a palmatória da minha avó e durante a minha infância e adolescência havia um certo equilíbrio no quesito disciplinar ein?

Apocaliptica escreveu:Acho que entre a palmatória da minha avó e durante a minha infância e adolescência havia um certo equilíbrio no quesito disciplinar ein?

Os japas nem estão propondo a palmatória... mas se a sua infância foi a época boa, pelo visto o bom período foi muito breve, pois o que veio antes e depois disso têm justamente os problemas discutidos nesse tópico.

Flavio Costa escreveu:

Apocaliptica escreveu:Acho que entre a palmatória da minha avó e durante a minha infância e adolescência havia um certo equilíbrio no quesito disciplinar ein?

Os japas nem estão propondo a palmatória... mas se a sua infância foi a época boa, pelo visto o bom período foi muito breve, pois o que veio antes e depois disso têm justamente os problemas discutidos nesse tópico.

Ué...eu falei que estão propondo? Eu disse que a minha avó apanhava de palmatória na escola.

Na minha infância e adolescência na escola a gente não aprontava a ponto do professor pirar, não. E jamais vi um aluno sendo agredido por professor e vice-versa.
Pode ter havido conflitos em sala, claro, com casos extremos, mas eu nunca presenciei. Agora parece que perderam o controle.

Tapa na nunca... só asiáticos mesmo pra acharem um tapa na nuca normal. Uma das coisas mais perigosas que existem é um golpe na nuca e os japainhas tão pensando em permitir.

Deixar o aluno de joelhos por alguns minutos, na frente da sala, olhando para a parede, parece bom. O problema é se o aluno não quiser colaborar com o castigo. Aí o jeito seria o leão-de-chácara da escola levar o rebelde para pagar o castigo no corredor.

Uma coisa é certa: as punições precisam ser proporcionais às faltas. Em qualquer situação, em qualquer lugar. Sempre é assim. Se antes os alunos apenas tagarelavam em sala de aula, e hoje ameaçam o professor com uma arma, as contramedidas precisam acompanhar os delitos.

Para casos assim tão graves como o que eu citei, quem sabe uma jaula no meio do pátio onde os impossíveis ficariam temporariamente trancafiados poderia ser funcional. O problema é se essa exposição pública resultar em status para o rebelde perante os seus colegas. Lidar com o comportamento humano é sempre complicado.

Não concordo com castigos físicos na escola, a educação comportamental quem deve dar por dever são os pais.

Uma criança mal educada que não se intimida com uma represália verbal, castigo físico não vai concertá-la, pelo contrário vai incentivar mais o desrespeito e a agressividade ou trazer traumas futuros.

Apocaliptica escreveu:

Flavio Costa escreveu:

Apocaliptica escreveu:Mas a proposta no Japão é de castigo físico, sim. " Um leve tapa na nuca" é ridículo. Acho humilhante.

O Spage Ghost não falou de castigo físico, mas de violência física. O castigo não é necessariamente violento.

O tapa pode ser humilhante, mas ainda mais humilhante é o professor ser feito de gato e sapato por moleques...

Uma coisa não justifica a outra. Quando a família não sabe educar, quando a estrutura educacional está falida e quando o professor não consegue "segurar" uma turma,é porque algo está muito doente.
Nem violência e nem castigo físico resolvem isso.

Sou totalmente contra.

Sou a favor de penas alternativas...
O aluno desobedeceu o professor e torna impossível o andamento normal da aula, então ele deve ser encaminhado a alguém competente para ser punido com alguma obra para o bem público, seja ajudar a consertar carteiras ou pintar a escola...
Quanto àqueles que batem em professores, os pais devem ser processados e devem pagar um ressarcimento (dinheiro) ao professor agredido.
Acho estranho este termo "segurar a turma", ou no jargão, ter domínio de turma, às vezes escuto alguns colegas se gabando que eles possuem domínio de turma, como se isso dependesse exclusivamente deles, sempre tento lembrá-los de que eles não podem mais do que aqueles que não conseguem dominar a turma, se os alunos o obedecem é porque querem, e só por isso, se em algum momento não quiserem, eles estarão tão lascados quanto os outros.

Neuromancer escreveu:

Apocaliptica escreveu:

Flavio Costa escreveu:

Apocaliptica escreveu:Mas a proposta no Japão é de castigo físico, sim. " Um leve tapa na nuca" é ridículo. Acho humilhante.

O Spage Ghost não falou de castigo físico, mas de violência física. O castigo não é necessariamente violento.

O tapa pode ser humilhante, mas ainda mais humilhante é o professor ser feito de gato e sapato por moleques...

Uma coisa não justifica a outra. Quando a família não sabe educar, quando a estrutura educacional está falida e quando o professor não consegue "segurar" uma turma,é porque algo está muito doente.
Nem violência e nem castigo físico resolvem isso.

Sou totalmente contra.

Sou a favor de penas alternativas...
O aluno desobedeceu o professor e torna impossível o andamento normal da aula, então ele deve ser encaminhado a alguém competente para ser punido com alguma obra para o bem público, seja ajudar a consertar carteiras ou pintar a escola...
Quanto àqueles que batem em professores, os pais devem ser processados e devem pagar um ressarcimento (dinheiro) ao professor agredido.
Acho estranho este termo "segurar a turma", ou no jargão, ter domínio de turma, às vezes escuto alguns colegas se gabando que eles possuem domínio de turma, como se isso dependesse exclusivamente deles, sempre tento lembrá-los de que eles não podem mais do que aqueles que não conseguem dominar a turma, se os alunos o obedecem é porque querem, e só por isso, se em algum momento não quiserem, eles estarão tão lascados quanto os outros.

"Segurar" é ter o dom e a perspicácia de ser um líder em aula.
Deixar claro qual seu papel e quais as regras desde o início.
Quem dá aula sabe que existem técnicas para quem não nasceu com o talento natural, mas gosta do ofício.
Quando por algum motivo a sala sai do controle , saber o que fazer, como agir, conversar, faler sério ou reprimir. Se preciso, pedir ajuda superior e profissional.

Aliás, todo processo de educação é assim. O respeito é conquistado passo a passo e desde o princípio.
É assim na escola e em casa entre os pais e os filhos também.
Mas na escola é importante perceber que os alunos vêm de famílias diferentes e por isso as turmas são heterogêneas. Além do que, estamos pagando pelo estudo, e ambos os lados devem se respeitar.
O que falta é deixar essas noções claras para os alunos.
Geralmente alguém se perde no processo.

"Segurar" é ter o dom e a perspicácia de ser um líder em aula.

Parece tirado de um livro de auto-ajuda...
Como explicar então que um mesmo professor tenha "domínio" em algumas turmas e em outras não?
Continuo afirmando: depende, única e exclusivamente, dos alunos

Tudo o que colocaram aqui é válido MAS existem determinados indivíduos que são totalmente alheios à disciplina e violentos. Acho que, apesar de discriminatório, as classes deveriam ser separadas por disciplina e civismo. POderiam por exemplo inicialmente começar com todos os alunos mesclados (afinal não se conhecem ainda) e selecioná-los por observação em uma ou duas semanas.
Na pior das "hipófises" seria no próximo ano mesmo onde já se obteve avaliações tanto comportamental como intelectual.

Neuromancer escreveu:

"Segurar" é ter o dom e a perspicácia de ser um líder em aula.

Parece tirado de um livro de auto-ajuda...
Como explicar então que um mesmo professor tenha "domínio" em algumas turmas e em outras não?
Continuo afirmando: depende, única e exclusivamente, dos alunos

Faz sentido.

Guri metido à besta tem que tomar tapa no cucuruto mesmo.

Johnny escreveu:Tudo o que colocaram aqui é válido MAS existem determinados indivíduos que são totalmente alheios à disciplina e violentos. Acho que, apesar de discriminatório, as classes deveriam ser separadas por disciplina e civismo. POderiam por exemplo inicialmente começar com todos os alunos mesclados (afinal não se conhecem ainda) e selecioná-los por observação em uma ou duas semanas.
Na pior das "hipófises" seria no próximo ano mesmo onde já se obteve avaliações tanto comportamental como intelectual.

É complicado pela estigmatização.
Quando eu saí da oitava série do ensino fundamental em uma escola particular (onde professores eram respeitados e todo mundo morria de medo só de ouvir falar em ir na direção), para o primeiro ano do segundo grau em uma escola pública (que era tida, pelas avaliações da época, como a segunda melhor da cidade e conseguir vaga dependia, muitas vezes, do "Quem Indicou") senti um baque em ver como a autoridade de professores e diretores era desafiada sumariamente.
Lá pela terceira semana de aula, a vice-diretora do meu turno, que havia acabado de assumir, resolveu re-organizar as turmas por idade. Assim, o 1°A tinha os alunos mais novos (14, 15 anos) enquanto o 1°H tinha os mais velhos, incluindo repetentes.
De certa forma, isso fez com que as turmas iniciais (A a D), tivessem alunos mais comprometidos, mais disciplinados e melhores resultados. O resultado era o inverso nas últimas turmas, com a diferença de que os professores já iam mais preparados.
Acontece, que isso gerou um grande problemas para os alunos dessa turma que tinham interesse em aprender de fato, já que eram minoria absoluta em suas turmas, saindo prejudicados.

Não sei ao certo qual seria a melhor solução para o problema, mas imaginar ter que lidar com problemas disciplinares, foi uma das coisas que me fez correr da licenciatura. Apesar disso, continuo diretamente ligado à educação, e tenho pensado, agora, em quem sabe, fazer uma licenciatura no futuro. Acho que agora estou tomando gosto...

Flavio Costa escreveu:Algum dia o sistema educacional já esteve "certo"? Quando foi isso?

Do pré-primário à universidade, nunca vi um único caso de violência em sala de aula. A coisa mais drástica que fizemos foi sair da sala em protesto contra a troca de um professor, na faculdade. Acabaram trazendo o cara de volta.

Quem pisava na bola era enviado à sala do do diretor e tomava uma advertência por escrito, que tinha que ser assinada pelos pais.

A violência ocorria do lado de fora da escola, entre a molecada que gostava de bater nos mais fracos, mas isto é tão velho quanto a humanidade.

Acho que muita coisa mudou de 1977, quando me formei, para cá.

Por isso que acho que ter filho hoje em dia é preciso pensar bem... pois da porta de casa pra fora... a estória é bem outra!!!

A Inglaterra teve castigos físicos até recentemente. O filme "The wall" menciona isto.
Talvez não seja coincidência que o principal fetiche dos ingleses seja apanhar de vara. Qualquer sexshop deles tem kits com varinhas e outros apetrechos.

Fernando Silva escreveu:A Inglaterra teve castigos físicos até recentemente. O filme "The wall" menciona isto.
Talvez não seja coincidência que o principal fetiche dos ingleses seja apanhar de vara. Qualquer sexshop deles tem kits com varinhas e outros apetrechos.