Religião é Veneno

Dos comentários do LdE, vemos que:

De acordo com o ensinamento dos Espíritos, de todos os globos que compõem o nosso sistema planetário, a Terra é onde os habitantes são menos avançados, tanto física quanto moralmente. Marte ainda estaria inferior, e Júpiter muito superior em todos os sentidos.

Da pergunta 181, temos que:

181 - Os seres que habitam os diferentes mundos possuem corpo semelhante aos nosso?
Sem dúvida possuem corpo, porque é preciso que o Espírito esteja revestido de matéria para agir sobre a matéria. Porém, esse corpo é mais ou menos material, de acordo com o grau de pureza a que chegaram os
Espíritos. E é isso que diferencia os mundos que devem percorrer; porque há muitas moradas na casa de nosso Pai e, portanto, muitos graus. Alguns o sabem e têm consciência disso na Terra; outros não sabem nada.

Por lógica, se Marte é um globo moralmente menos avançado que a Terra, seus habitantes precisam ter corpos físicos então o ad hoc de que eles seriam invisíveis não está valendo.

Então faço a pergunta, onde está a civilização marciana? No subsolo?

Marciano com traços faciais rústicos e grosseiros, denunciando seu espírito pouco evoluído:

Sandices....quanta bobagem.

Quero saber mais algumas coisas. O que as invisíveis e evoluídas civilizações mercurianas, venusianas e plutonianas fazem vagando na superfície de planetas inóspitos e sem o menor sinal de vida? Eles fazem literatura, arte, religião e arquitetura invisível e incorpórea também?

Azathoth escreveu:Quero saber mais algumas coisas. O que as invisíveis e evoluídas civilizações mercurianas, venusianas e plutonianas fazem vagando na superfície de planetas inóspitos e sem o menor sinal de vida? Eles fazem literatura, arte, religião e arquitetura invisível e incorpórea também?

São outra forma de vida mais evoluída. É uma vida sem vida. Só visível na imaginação fértil da DE. Parece coisa da década de 40 e 50.

Azathoth escreveu:Quero saber mais algumas coisas. O que as invisíveis e evoluídas civilizações mercurianas, venusianas e plutonianas fazem vagando na superfície de planetas inóspitos e sem o menor sinal de vida? Eles fazem literatura, arte, religião e arquitetura invisível e incorpórea também?

Devem ficar inalando os gases e viajandooo

Azathoth escreveu:Dos comentários do LdE, vemos que:

De acordo com o ensinamento dos Espíritos, de todos os globos que compõem o nosso sistema planetário, a Terra é onde os habitantes são menos avançados, tanto física quanto moralmente. Marte ainda estaria inferior, e Júpiter muito superior em todos os sentidos.

Da pergunta 181, temos que:

181 - Os seres que habitam os diferentes mundos possuem corpo semelhante aos nosso?
Sem dúvida possuem corpo, porque é preciso que o Espírito esteja revestido de matéria para agir sobre a matéria. Porém, esse corpo é mais ou menos material, de acordo com o grau de pureza a que chegaram os
Espíritos. E é isso que diferencia os mundos que devem percorrer; porque há muitas moradas na casa de nosso Pai e, portanto, muitos graus. Alguns o sabem e têm consciência disso na Terra; outros não sabem nada.

Por lógica, se Marte é um globo moralmente menos avançado que a Terra, seus habitantes precisam ter corpos físicos então o ad hoc de que eles seriam invisíveis não está valendo.

Então faço a pergunta, onde está a civilização marciana? No subsolo?

E o estado inferior não poderia significar "Mundo Transitório"? Veja se acha o que isso quer dizer no LE.

E finalmente, informações sobre outros planetas vinda dos espíritos é ASQ (acredite se quiser). Se quer se divertir, leia Vida no Planeta Marte, de Ramatis. Ah! Quer um aderroque para esse livro? Pois bem, o seu autor, Hercílio Maes, depois que as sondas confirmaram que nada daquilo que se acreditava sobre Marte era real (nada de canais, nem vegetação, nem cidades, nem vida), ao ser questionado por Carlos Imbassahy, disse que o que Ramatis pretendia era só mostrar como seria a vida num planeta ligeiramente superior à Terra, já em condição de Mundo de Regeneração. Mas nos manuscritos, NUNCA FORA IDENTIFICADO DE QUE PLANETA SE TRATAVA. Foi só então, quando ia encaminhar para a publicação é que houve uma manifestação, dizendo que se tratava de Marte. Hercílio teria hesitado, mas ao comentar com o editor, este fez questão que se dissesse que era Marte (óbvio: Marte vendia ficção, planeta Priplanus não...). E aí então o livro todo foi ajustado para se dizer que era Marte. No fim...

Storydor escreveu:

Azathoth escreveu:Quero saber mais algumas coisas. O que as invisíveis e evoluídas civilizações mercurianas, venusianas e plutonianas fazem vagando na superfície de planetas inóspitos e sem o menor sinal de vida? Eles fazem literatura, arte, religião e arquitetura invisível e incorpórea também?

Devem ficar inalando os gases e viajandooo

Cool!

Legal Botânico,entâo nâo era Marte.Mas se nâo era Marte o planeta referido deveria ser algum outro planeta do sistema solar conhecido na época,o que deixa à DE a obrigaçâo de nos mostrar em qual planeta de nosso sistema solar existe uma civilizaçâo de aliens com corpos materiais.


Diz aí Botânico:Como os aliens materiais dos outros planetas do sistema solar sobrevivem em condiçôes naturais tâo fisicamente inóspitas ?

o pensador escreveu:Legal Botânico,entâo nâo era Marte.Mas se nâo era Marte o planeta referido deveria ser algum outro planeta do sistema solar conhecido na época,o que deixa à DE a obrigaçâo de nos mostrar em qual planeta de nosso sistema solar existe uma civilizaçâo de aliens com corpos materiais.


Diz aí Botânico:Como os aliens materiais dos outros planetas do sistema solar sobrevivem em condiçôes naturais tâo fisicamente inóspitas ?

Para alguém que se apresenta como pensador, você pensa muito pouco. Antes de mais nada, aceitar que possa haver outros planetas habitados é FILOSÓFICO e não CIENTÍFICO... até que se possa ir lá e conferir. Por isso a Doutrina Espírita, por aceitar esse postulado, não é obrigada a provar preto no branco.

Lembra-me uma entrevista com Isac Asimov em que lhe perguntaram se os seus leitores ficaram frustrados quando não se achou em Marte aquilo tudo que ele colocou em um livro de ficção que escrevera. Sua resposta foi:
_ Se ficaram, não deveriam, pois sabiam que o que eu escrevi ERA UM ROMANCE.

Muito que bem, a diferença aqui é que certos espíritos tentam nos vender suas mirabolantes informações planetárias como verdades. Mas a Doutrina Espírita já deixa bem avisado que tais informações são duvidosas: os espíritos podem se enganar ou querer nos enganar. Afinal são apenas humanos sem corpo físico.

Quanto a condições inóspitas, bem, antes de mais nada O QUE É A VIDA? Que eu saiba, até hoje não se chegou a qualquer definição de consenso. Temos uma idéia do que é, mas não sabemos como concebê-la. No meu entender, a vida É UMA IMPOSIÇÃO DO PLANETA. Poderíamos supor, talvez chutando aqui: um sistema organizado de tendência anti-entrópica, passível de se reproduzir e extinguível após um tempo médio de existência. Sei lá se isso vale alguma coisa.

O que é lógico supor é que os seres vivos de um planeta de condições completamente diferentes do nosso NEM SEJAM RECONHECIDOS COMO TAIS (só achamos o que estamos procurando...). Nos anos 1960, quem falasse que havia complexas formas de vida, baseadas na quimiossíntese do sulfeto de hidrogênio nas grandes profundidades oceânicas estaria falando de ficção científica... até que Bob Balard...

Botânico, então a Federação Espírita do Brasil precisa URGENTEMENTE agir nos centros e nos colaboradores da doutrina pois AINDA balbuciam estas fábulas como verdadeiras. Assim como acreditam em Exilados de Capela. Por falar em Exilados....o ANO citado em que haveriam as tais mudanças e sinais já passou, viu? Que desculpa agora? As datas fornecidas pelos espíritos não condizem com as nossas?

Abraços

Alan Kardec


Marcianos


Marte

duplicado.

Botanico escreveu:E finalmente, informações sobre outros planetas vinda dos espíritos é ASQ (acredite se quiser).

Corrigindo:
E finalmente, informações dos ( e sobre) espíritos é ASQ (acredite se quiser).



[ ]´s

Botanico escreveu: ..Muito que bem, a diferença aqui é que certos espíritos tentam nos vender suas mirabolantes informações planetárias como verdades. Mas a Doutrina Espírita já deixa bem avisado que tais informações são duvidosas: os espíritos podem se enganar ou querer nos enganar. Afinal são apenas humanos sem corpo físico.
[/color]

Que ótimo Botânico.Isso significa que a doutrina espírita é infalseável e inverificável;nâo há meios de se garantir que uma informaçâo é realmente verdadeira.Vc acabou de demolir os fundamentos da suposta cientificidade do Kardecismo.

Então são espíritos que se enganam e/ou mentem? Ah tá tudo explicado cientificamente agora.Então eu acredito neles e no que eles disseram a Kardec ( que óu é doido, ou trouxa ou mentiroso)

Botanico escreveu:Muito que bem, a diferença aqui é que certos espíritos tentam nos vender suas mirabolantes informações planetárias como verdades. Mas a Doutrina Espírita já deixa bem avisado que tais informações são duvidosas: os espíritos podem se enganar ou querer nos enganar. Afinal são apenas humanos sem corpo físico.

Azathoth escreveu:Por quê eu deveria confiar na filosofia moral de Espíritos Superiores tão ignorantes em ciências naturais? Fico com os filósofos morais daqui da Terra mesmo.

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=190712#190712

Johnny escreveu:Botânico, então a Federação Espírita do Brasil precisa URGENTEMENTE agir nos centros e nos colaboradores da doutrina pois AINDA balbuciam estas fábulas como verdadeiras. Assim como acreditam em Exilados de Capela. Por falar em Exilados....o ANO citado em que haveriam as tais mudanças e sinais já passou, viu? Que desculpa agora? As datas fornecidas pelos espíritos não condizem com as nossas?

Abraços

Mas Johnny, a FEB NÃO É DONA DO ESPIRITISMO (ainda bem!). O máximo que ela pode fazer é dar orientações e nos próprios livros de Kardec já estão bem explícitos os alertas a respeito. Quando uma mensagem, ensinamento, etc e tal é "acredite se quiser", ele deve ficar em quarentena. Tem quem goste dele ou não. Se comprovado falso, então que vá para a lixeira.

Aliás não é assim que também funciona a tão adorada Ciência? Muita coisa proclamada verdadeira pelos cientistas depois se comprovou falsa. Mesmo sem ter provas, cientistas elaboram supostas "teorias" sobre vidas em outros planetas, ciclo de vida de estrelas, etc e tal. São até ensinadas por um tempo até que um fato novo as mostre falhas.

No que é que a DE sai perdendo então? A única coisa que de fato nos interessa é a continuidade de vida após a morte. Sobre esta, as provas não são tipo "acredite se quiser".

o pensador escreveu:

Botanico escreveu: ..Muito que bem, a diferença aqui é que certos espíritos tentam nos vender suas mirabolantes informações planetárias como verdades. Mas a Doutrina Espírita já deixa bem avisado que tais informações são duvidosas: os espíritos podem se enganar ou querer nos enganar. Afinal são apenas humanos sem corpo físico.
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Que ótimo Botânico.Isso significa que a doutrina espírita é infalseável e inverificável;nâo há meios de se garantir que uma informaçâo é realmente verdadeira.Vc acabou de demolir os fundamentos da suposta cientificidade do Kardecismo.

A cientificidade aqui é EXPERIMENTAL e não declaratória. O que um espírito declara, pode ser falseável ou não. Quanto à experimentação mediúnica, até onde li, os grandes críticos dos cientistas que se meteram a experimentá-la NUNCA fizeram experimentos com o mesmo rigor e/ou com os mesmos pesquisados. Limitaram-se apenas a criticar à distância. Eu não tenho porquê dar valor à crítica feita por essa gente.

Apocaliptica escreveu:Então são espíritos que se enganam e/ou mentem? Ah tá tudo explicado cientificamente agora.Então eu acredito neles e no que eles disseram a Kardec ( que óu é doido, ou trouxa ou mentiroso)

Também há cientistas (aqui tão endeusados...) mentem e enganam (lembra lá do coreano clonador?). Devo desconsiderar a Ciência por conta disso? Fraudes científicas são muitas. Algumas são descobertas, outras passam despercebidas até que algum dia...

Poindexter escreveu:Com essa, morreu o Espiritismo.

Não sei, não, Palpatine. Aqui no Brasil, apesar dos tropeços, vai bem, obrigado. Na França, ele decaiu JUSTAMENTE porque os francuás não deram atenção aos alertas de Kardec. O gerente dele, Leymarie, que o sucedeu na direção do grupo após a morte de Kardec, era excessivamente liberal e abria espaço na Revista Espírita para qualquer um que quisesse publicar artigos "sobre Espiritismo" e não fazia a devida seleção. Assim começaram a figurar lá coisas teosóficas, rustenguistas, esotéricas, induístas e Leymarie acabou em cana por divulgar fotos espirituais fraudulentas. Se bem que neste caso, o processo foi muito parcial, pois o advogado de defesa tinha que lutar contra o promotor e O JUIZ. Este último só permitia testemunhos de quem incriminasse o réu; os testemunhos favoráreis eram logo interrompidos por ele.

No fim, a pá de cal veio com o André Dumas, que simplesmente expulsou Kardec e quis fazer do Espiritismo um ramo da Parapsicologia (os qualificativos espíritas simplesmente foram eliminados da nomenclatura). Mas Roger Perez resolveu entrar na briga e os resgatou, tomando de Dumas a posse dos direitos sobre o título Revista Espírita, que Dumas simplesmente deixara de editar.

Bem, herrar é omano.

Jack Torrance escreveu:

Botanico escreveu:Muito que bem, a diferença aqui é que certos espíritos tentam nos vender suas mirabolantes informações planetárias como verdades. Mas a Doutrina Espírita já deixa bem avisado que tais informações são duvidosas: os espíritos podem se enganar ou querer nos enganar. Afinal são apenas humanos sem corpo físico.

Azathoth escreveu:Por quê eu deveria confiar na filosofia moral de Espíritos Superiores tão ignorantes em ciências naturais? Fico com os filósofos morais daqui da Terra mesmo.

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=190712#190712

Tem muito filósofo daqui da Terra que é também tão ignorante em ciências naturais. Você confia neles?