Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Estou a ler um livro e encontrei esta frase de Adam Smith:
O Lucro nao cresce, como a renda e os salários, com a prosperidade e diminui com a decadencia da sociedade. Pelo contrário, o lucro é obviamente baixo em países ricos e alto em países pobres, e é sempre o mais elevado em países que já estao próximos da ruína.
A propósito do comércio electrónico, onde a informaçao é vasta e barata os preços dos produtos tendem a ser cada vez mais baixos (o cliente tem muito por onde escolher e muitos preços diferentes... e isto equivale a regatear). O comercio pela net tende a ser um mercado perfeito onde o lucro é mínimo.
Isto é engraçado, porque segundo Adam Smith (nao que ele o tenha dito... estou só a seguir a lógica) em sociedades capitalistas ricas com um mercado perfeito as diferenças entre ricos e pobres deveriam diminuir. O que me faz pensar que o neoliberalismo, onde as diferenças se tem acentuado, está a trair o mercado. Na verdade é uma espécie de comunismo para ricos onde grandes fortunas vivem do efeito bola de neve. Estao a forçar o mercado. A queda é inevitável.
M i g escreveu:Estou a ler um livro e encontrei esta frase de Adam Smith:
O Lucro nao cresce, como a renda e os salários, com a prosperidade e diminui com a decadencia da sociedade. Pelo contrário, o lucro é obviamente baixo em países ricos e alto em países pobres, e é sempre o mais elevado em países que já estao próximos da ruína.
A propósito do comércio electrónico, onde a informaçao é vasta e barata os preços dos produtos tendem a ser cada vez mais baixos (o cliente tem muito por onde escolher e muitos preços diferentes... e isto equivale a regatear). O comercio pela net tende a ser um mercado perfeito onde o lucro é mínimo.
Isto é engraçado, porque segundo Adam Smith (nao que ele o tenha dito... estou só a seguir a lógica) em sociedades capitalistas ricas com um mercado perfeito as diferenças entre ricos e pobres deveriam diminuir. O que me faz pensar que o neoliberalismo, onde as diferenças se tem acentuado, está a trair o mercado. Na verdade é uma espécie de comunismo para ricos onde grandes fortunas vivem do efeito bola de neve. Estao a forçar o mercado. A queda é inevitável.
M i g escreveu:Ou usando linguagem comum... as coisas ficam baratinhas por causa da concorrencia (em teoria).
Entao porque o acentuar da desigualdade? Monopólios, Cartel? Isso é COMUNISMO (para ricos)
Boa parte das economias desenvolvidas são altamente monopólicas.
Marx dizia que a taxa decrescente de lucro seria um germe de destruição no seio do próprio capitalismo. O barbudo não contava, entretanto, com fatores externos atenuantes, como a queima de mercadorias para a elevação dos preços ou até mesmo a compra de parte delas por parte do Estado visando a manutenção de uma economia sadia.
O problema central é que concorrências privadas mais limpas tendem a gerar ou um número de produtos que o mercado não têm como absorver ou um "darwinismo" capitalista que quebraria tantas empresas facilitando monopólios.
Idem a qualquer modo-de-produção que compôs a história da humanidade, o capitalismo é recheado de problemas. Mas ainda assim é um bom sistema.
Apocaliptica escreveu:Neo liberalismo não é liberdade de mercado com intervenção do Estado apenas nos casos em que for chamado? Então não sei mais nada.
Para mim, Neo-liberalismo é o liberalismo clássico revisitado pós-29. Entretanto, já vi tantos ultra-liberais crentes no mercado perfeito nesse fórum que não sei é mais de nada.
The world's mine oyster, which I with sword will open. - William Shakespeare Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos. - William James Agora já aprendemos, estamos mais calejados... os companheiros petistas certamente não vão fazer as burrices que fizeram neste primeiro mandato. - Luis Inácio, 20/10/2006
M i g escreveu:O comercio pela net tende a ser um mercado perfeito onde o lucro é mínimo.
Mas ‘lucro mínimo’ é um pouco relativo, a margem de lucro pode ser pequena se você olha apenas o produto. É a idéia do ‘consumo de massa’, a estratégia do fabricante é produzir um produto mais barato possível e para isso ele reduz até a sua margem de lucro em cima do produto individual, mas em contrapartida recupera vendendo em grande quantidade. E na certa, no global, não pode ser um lucro tão mínimo assim.
Mas eu não entendo nada de economia em suas bases teóricas, o que é ‘mercado perfeito’?
Adam Smith fez essa afirmacao comparando as taxas de lucro e juros praticadas em paises como India e Holanda, na epoca, nos dois extremos de pobreza e riqueza.
O fato e bastante razoavel e simples, ja era bem compreendido por Smith mas foi melhor explicado por Ricardo na sua teoria de custos que incorpora o conceito de risco. Paises como a India daquela epoca eram muito arriscados para se iniciar um negocio, por serem longe, estarem sujeitos a outras regras, e terem mercados nao consolidados. Logo, para serem atraentes, eles precisam ser muito lucrativos.
No caso dos juros, vale a mesma coisa. No caso da credibilidade nao ser muito alta, devido a ausencia de capital de garantia, o risco do credor e alto e a taxa esperada de retorno tambem deve ser alta, para compensar. De maneira que os capitalistas devem esperar lucros maiores que a taxa de juros para poderem ser solventes, o que explica entao as taxas dos paises miseraveis.
Acho que era JP Morgan que falava que o negocio dos bancos nao e baseado em dinheiro, mas em confianca. E basicamente isso. Em paises nao confiaveis, com governos que inflacionam a moeda, fazem gastos excessivos, expropriam sem nenhuma razao, modificam criminosamente os impostos e taxas, e natural que os capitalistas esperem lucros mais elevados, e os bancos coloquem juros mais altos, ja que a confianca e baixa.
Agora quando as praticas liberais sao adotadas, e um governo mais pragmatico e colocado no poder, a tendencia e que a confianca se reestabeleca, e haja fluxo de capital que faz com que a economia cresca e as taxas de lucro e juros praticadas diminuam ate os patamares das demais nacoes.
Quanto a afirmacao de que os liberais sao comunistas por conta dessa previsao de que os mercados suavizam essas diferencas quando livres, isso nunca foi um problema do liberalismo, que jamais pregou a separacao de classes ou de niveis de renda como bases para sua pratica. O liberalismo funciona numa sociedade igualitaria tanto quanto numa sociedade de camadas sociais distintas, com a grande diferenca de que ele faz com que essas diferencas se suavizem, ao contrario de todas as outras coisas ja tentadas, que no maximo conseguiram levar a grande maioria das pessoas para a miseria absoluta, ou para alguma vala aberta, onde elas de fato se tornariam "iguais".
Nao e nem nunca foi o objetivo de um liberal proteger o status dos ricos, mas sim proteger o direito a propriedade privada e a liberdade do seu emprego. No liberalismo, os ricos serao aqueles que melhor servirem a sociedade, com as melhores e mais baratas solucoes para os problemas comuns. Se tornam bilionarias empresas como a Microsoft ou a Pfzier, nao porque existe exploracao, mas porque milhares de pessoas no mundo todo queriam ter acesso a solucoes como o Windows ou o Viagra.
O Capitalismo e a unica forma de democracia economica que existe, uma democracia que como dizia Mises, cada centavo e um voto, e os melhores em promover solucoes, os reis do mercado nao estarao la por status ou por brutalizar as pessoas, mas porque sao aqueles que melhor servem as massas e suas carencias.
Essa e a essencia da mao invisivel, o fato de que cada qual, em busca de seus proprios interesses, servira a sociedade da melhor forma possivel, dentro de um sistema de liberdade de capital.
Nao da para nao deixar de pensar no quanto isso e bonito.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem
