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Espíritas e Comunistas....(não necessariamente unos)
Enviado: 08 Fev 2007, 17:18
por Apocaliptica
Tenho uma pergunta para os Comunistas e outra para os Espíritas, mas o tema é o mesmo.
O caso do menino arrastado e morto em zigue-zague por 7 quilômetros...
1. Comunistas: O menino e a família são os culpados? Os bandidos só fizeram justiça porque não conseguiram ter um filho igual no banco de trás de um carro?
2. Espíritas: O menino e a família estão passando por isso para purificar os seus espíritos e pagar por um karma de vidas passadas?
Re.: Espíritas e Comunistas....(não necessariamente unos)
Enviado: 08 Fev 2007, 17:22
por Samael
Se você achar comunistas no ReV, ganha um doce. Eu, na condição de ex-comunista embora eterno socialista, responderia apenas um "não".
Até porque comunistas vulgares costumam ser estruturalistas demais para culpar pessoas.
Re: Re.: Espíritas e Comunistas....(não necessariamente unos
Enviado: 08 Fev 2007, 17:26
por Apocaliptica
Samael escreveu:Se você achar comunistas no ReV, ganha um doce. Eu, na condição de ex-comunista embora eterno socialista, responderia apenas um "não".
Até porque comunistas vulgares costumam ser estruturalistas demais para culpar pessoas.
É eu sou meio radical quanto às ideologias avermelhadas, samael. A vulgaridade no julgamento é fruto da fuga à responsabilidade às vezes, por isso não culpam pessoas diretamente.
Re: Re.: Espíritas e Comunistas....(não necessariamente unos
Enviado: 08 Fev 2007, 17:28
por Samael
Apocaliptica escreveu:Samael escreveu:Se você achar comunistas no ReV, ganha um doce. Eu, na condição de ex-comunista embora eterno socialista, responderia apenas um "não".
Até porque comunistas vulgares costumam ser estruturalistas demais para culpar pessoas.
É eu sou meio radical quanto às ideologias avermelhadas, samael. A vulgaridade no julgamento é fruto da fuga à responsabilidade às vezes, por isso não culpam pessoas diretamente.
Na verdade, ambos os "ismos" pecam nesse quesito. Os direitistas costumam esquecer todo o meio em que a pessoa vive e atribuir-lhe culpa integralmente. O esquerdistas costumam fazer o contrário.
Ambos se esquecem que pessoas não são nem deuses nem tábulas rasas. E, outra, a justiça deve ser imparcial e indiferente. Podemos até ver o meio como causa, mas ele não pode nem deve amenizar nada durante o julgamento. Esse é um erro comumente cometido.
Re: Re.: Espíritas e Comunistas....(não necessariamente unos
Enviado: 08 Fev 2007, 17:30
por Will
Samael escreveu:Se você achar comunistas no ReV, ganha um doce. Eu, na condição de ex-comunista embora eterno socialista, responderia apenas um "não".
Até porque comunistas vulgares costumam ser estruturalistas demais para culpar pessoas.
O socialismo é o comunismo capitalista...
Enviado: 08 Fev 2007, 17:33
por salgueiro
É tanta dor dentro de uma situação dessas que qualquer tipo de especulação, e seria especulação, é dispensável
Bjs
Re.: Espíritas e Comunistas....(não necessariamente unos)
Enviado: 08 Fev 2007, 17:34
por Samael
Você está com algum problema em relação às definições, Will. O socialismo é uma visão política que prega que a sociedade deve existir enquanto fim último de qualquer governo. Daí, os "socialismos" e suas vertentes se espalharam. Algumas delas, principalmente as sobreviventes até hoje, são capitalistas.
Já o comunismo é o objetivo da doutrina marxista e anarquista. São coisas diferentes.
Re: Re.: Espíritas e Comunistas....(não necessariamente unos
Enviado: 08 Fev 2007, 17:34
por Apocaliptica
Samael escreveu:Apocaliptica escreveu:Samael escreveu:Se você achar comunistas no ReV, ganha um doce. Eu, na condição de ex-comunista embora eterno socialista, responderia apenas um "não".
Até porque comunistas vulgares costumam ser estruturalistas demais para culpar pessoas.
É eu sou meio radical quanto às ideologias avermelhadas, samael. A vulgaridade no julgamento é fruto da fuga à responsabilidade às vezes, por isso não culpam pessoas diretamente.
Na verdade, ambos os "ismos" pecam nesse quesito. Os direitistas costumam esquecer todo o meio em que a pessoa vive e atribuir-lhe culpa integralmente. O esquerdistas costumam fazer o contrário.
Ambos se esquecem que pessoas não são nem deuses nem tábulas rasas. E, outra, a justiça deve ser imparcial e indiferente. Podemos até ver o meio como causa, mas ele não pode nem deve amenizar nada durante o julgamento. Esse é um erro comumente cometido.
Concordo com você.
Enviado: 08 Fev 2007, 17:38
por Apocaliptica
Por favor, alguém tem culpa. Assumam quem. Não é possível ficar imparcial nisso.
Enviado: 08 Fev 2007, 18:16
por O ENCOSTO
Apocaliptica escreveu:Por favor, alguém tem culpa. Assumam quem. Não é possível ficar imparcial nisso.
Não há culpados. O espirito apenas optou passar por uma provação.
É possível que este garoto que morreu tenha sido um capitão do mato ha 200 anos. Quando capturava um negro fujitivo, ele era conduzido arrastado até a fazenda de onde escapou.
Pronto. Assim todo mundo fica confortado e o crime deixa de ser barbaro.
Enviado: 08 Fev 2007, 18:20
por Samael
Apocaliptica escreveu:Por favor, alguém tem culpa. Assumam quem. Não é possível ficar imparcial nisso.
Cuidado com a busca incessante por uma causa única. A vida é "caótica" demais para um pensamento muito linear. E esse tipo de busca pode redundar numa procura simplória por um bode expiatório, Apoc.
Enviado: 08 Fev 2007, 18:23
por Apocaliptica
O ENCOSTO escreveu:Apocaliptica escreveu:Por favor, alguém tem culpa. Assumam quem. Não é possível ficar imparcial nisso.
Não há culpados. O espirito apenas optou passar por uma provação.
É possível que este garoto que morreu tenha sido um capitão do mato ha 200 anos. Quando capturava um negro fujitivo, ele era conduzido arrastado até a fazenda de onde escapou.
Pronto. Assim todo mundo fica confortado e o crime deixa de ser barbaro.
É, a autocomiseração é mais cômoda.
Enviado: 08 Fev 2007, 18:30
por Apocaliptica
Samael escreveu:Apocaliptica escreveu:Por favor, alguém tem culpa. Assumam quem. Não é possível ficar imparcial nisso.
Cuidado com a busca incessante por uma causa única. A vida é "caótica" demais para um pensamento muito linear. E esse tipo de busca pode redundar numa procura simplória por um bode expiatório, Apoc.
Caótica? HAUHAUHAUAH Os espíritas devem aplicar à Doutrina a esse caso também, como sempre fazem. Para eles, não há culpa, ou melhor, a culpa é dos que sofreram a dor e a perda ( inclusive eu, que estou sofrendo aqui ).
Para os vermelhos,a culpa com certeza é do sistema, que faz as pessoas ( todas ) enveredarem pelo caminho do crime e do sadismo psicopatológico.
Então, não precisamos fazer nada contra o criminosos, pois eles não cometeram crime algum.A Justiça já foi feita.
Enviado: 08 Fev 2007, 18:37
por salgueiro
Apocalíptica, eu acho puro sadismo ficar especulando em cima de tamanha dor
E dentro da doutrina, os únicos culpados foram os que praticaram a ação bárbara
Bjs
Enviado: 08 Fev 2007, 18:45
por Apocaliptica
salgueiro escreveu:
Apocalíptica, eu acho puro sadismo ficar especulando em cima de tamanha dor
E dentro da doutrina, os únicos culpados foram os que praticaram a ação bárbara
Bjs
Não é sadismo. Estou revoltada. E acho que qualquer justificativa que tente subestimar a culpa desses monstros merece ser criticada. Essa é a minha forma de pedir justiça.
Como costumo ver aqui e em outros lugares, pessoas culpando o lado vitimado ( como fazem com as vítimas de estupro por exemplo ) , quero ver quem tem coragem de fazer o mesmo baseado em suas teorias analgésicas.
Que para mim, Sal, são muito mais sádicas.
A dourina culpa os criminosos aqui baseada em quê?
Enviado: 08 Fev 2007, 18:52
por salgueiro
Apocaliptica escreveu:salgueiro escreveu:
Apocalíptica, eu acho puro sadismo ficar especulando em cima de tamanha dor
E dentro da doutrina, os únicos culpados foram os que praticaram a ação bárbara
Bjs
Não é sadismo. Estou revoltada. E acho que qualquer justificativa que tente subestimar a culpa desses monstros merece ser criticada. Essa é a minha forma de pedir justiça.
Como costumo ver aqui e em outros lugares, pessoas culpando o lado vitimado ( como fazem com as vítimas de estupro por exemplo ) , quero ver quem tem coragem de fazer o mesmo baseado em suas teorias analgésicas.
Que para mim, Sal, são muito mais sádicas.
A dourina culpa os criminosos aqui baseada em quê?
Estava falando sobre mim quando me referi ao sadismo. Existe um limite que me recuso a ultrapassar na busca do entendimento dos por ques
Fizeram porque quiseram, livre-arbítrio. Nada, nada justifica a barbárie
Bjs
Enviado: 08 Fev 2007, 19:09
por Apocaliptica
salgueiro escreveu:Apocaliptica escreveu:salgueiro escreveu:
Apocalíptica, eu acho puro sadismo ficar especulando em cima de tamanha dor
E dentro da doutrina, os únicos culpados foram os que praticaram a ação bárbara
Bjs
Não é sadismo. Estou revoltada. E acho que qualquer justificativa que tente subestimar a culpa desses monstros merece ser criticada. Essa é a minha forma de pedir justiça.
Como costumo ver aqui e em outros lugares, pessoas culpando o lado vitimado ( como fazem com as vítimas de estupro por exemplo ) , quero ver quem tem coragem de fazer o mesmo baseado em suas teorias analgésicas.
Que para mim, Sal, são muito mais sádicas.
A dourina culpa os criminosos aqui baseada em quê?
Estava falando sobre mim quando me referi ao sadismo. Existe um limite que me recuso a ultrapassar na busca do entendimento dos por ques
Fizeram porque quiseram, livre-arbítrio. Nada, nada justifica a barbárie
Bjs
Entendi.
Re.: Espíritas e Comunistas....(não necessariamente unos)
Enviado: 08 Fev 2007, 23:11
por v3n0w
Posta a história toda, sou comunista.
Alias, direita com ceticismo não combina né, visto que a direita é históricamente atrelada à igreja.
Enviado: 09 Fev 2007, 06:18
por O ENCOSTO
salgueiro escreveu:
Apocalíptica, eu acho puro sadismo ficar especulando em cima de tamanha dor
E dentro da doutrina, os únicos culpados foram os que praticaram a ação bárbara
Bjs
O garoto, então, morreu dessa forma por puro azar?
Enviado: 09 Fev 2007, 10:18
por salgueiro
Ezinho se vc imagina, sonha, delira que qualquer pendenga passada possa justificar/explicar ou minimizar a responsabilidade de um ato brutal desse, esquece.
Bjs
Enviado: 09 Fev 2007, 10:34
por O ENCOSTO
salgueiro escreveu:
Ezinho se vc imagina, sonha, delira que qualquer pendenga passada possa justificar/explicar ou minimizar a responsabilidade de um ato brutal desse, esquece.
Bjs
Foi azar do garoto?
Enviado: 09 Fev 2007, 10:41
por salgueiro
O ENCOSTO escreveu:salgueiro escreveu:
Ezinho se vc imagina, sonha, delira que qualquer pendenga passada possa justificar/explicar ou minimizar a responsabilidade de um ato brutal desse, esquece.
Bjs
Foi azar do garoto?
Já falei para vc antes e vou repetir, não faço parte daqueles que acham que toda e qualquer programação cármica é isenta de acidentes ou azar como vc prefere.
Bjs
Enviado: 09 Fev 2007, 11:08
por André
Apocaliptica escreveu:Samael escreveu:Apocaliptica escreveu:Por favor, alguém tem culpa. Assumam quem. Não é possível ficar imparcial nisso.
Cuidado com a busca incessante por uma causa única. A vida é "caótica" demais para um pensamento muito linear. E esse tipo de busca pode redundar numa procura simplória por um bode expiatório, Apoc.
Caótica? HAUHAUHAUAH Os espíritas devem aplicar à Doutrina a esse caso também, como sempre fazem. Para eles, não há culpa, ou melhor, a culpa é dos que sofreram a dor e a perda ( inclusive eu, que estou sofrendo aqui ).
Para os vermelhos,a culpa com certeza é do sistema, que faz as pessoas ( todas ) enveredarem pelo caminho do crime e do sadismo psicopatológico.
Então, não precisamos fazer nada contra o criminosos, pois eles não cometeram crime algum.A Justiça já foi feita.
Bem eu sou social democrata ou socialista democrata.O que vc preferir pq qualquer um desses moldes não é capaz de me definir, não sou um estereotipo para ter determinado todas as minhas posiçoes e pensamentos em um nome, seja ele o que for.É muito reducionista pensar que uma definição dessas é capaz de determinar o que as pessoas pensam sobre questoes variadas.
Sobre responsabilidade.Claro que existe responsabilidade individual, e justiça é fundamental para qualquer sociedade.Logo bandido pode ter tido infancia horrivel, e pais que abusam, mas isso não pode servir de desculpa para crimes.Tem muita gente que vive em situaçoes terriveis e vive de maneira honesta, respeitando os outros, trabalhando e até procurando ajudar.Ou seja, existem escolhas.Claro tb que um estado de necessidade ou de pobreza, facilita ou favorece a proliferação de criminosos.E que a dimuinuição da pobreza tende, a levar uma diminuição do crime.Em casos particulares, é possivel, embora não seja regra, existir atenuantes, isso legalmente é admissivel, por exemplo um menina depois de anos sendo sexualmente violentada pelo pai, um dia planejou mata-ló e o fez.Ela é culpada, mas se ficar provado o abuso do pai, isso é um atenuante.Enfim existem atenuantes, mas se a pessoa cometeu o crime, e estava em sã consciencia, deve ser punida, e responsabilizada.
No tema da responsabilidade(agora não juridica) :eu inclusive defendo a ampliação da responsabilidade política, a idéia de Democracia Ampliada, que já comentei, trabalha com a noção de responsabilidade coletiva facultativa.Ninguém é obrigado a participar, existe liberdade, mas é estimulado, e reportado a responsabilidade que o coletivo teria sobre gastos, escolhas, prioridades, enfim para que cada individuo saiba que não participar é uma escolha que ele realiza para ele e que afeta outros.Pois delegou a outros a responsabilidade.
Voltando ao tema considero a pobreza um dos atenuantes mais fracos,pois é inteiramente possivel, e muitos o são, ser pobres e honestos.Logo o atenuante conjuntural, dentro desses, de forma alguma exonera alguém de um crime.Outros atenunantes de circunstancias particulares de cada caso são capazes de levar a diminuição da pena, porém tem que ser absolutamente evidenciados, e convincentes.
Enviado: 10 Fev 2007, 00:00
por betossantana
salgueiro escreveu:
Ezinho se vc imagina, sonha, delira que qualquer pendenga passada possa justificar/explicar ou minimizar a responsabilidade de um ato brutal desse, esquece.
É o que diz o espiritismo.
Bjs
Enviado: 10 Fev 2007, 00:02
por betossantana
salgueiro escreveu:
Já falei para vc antes e vou repetir, não faço parte daqueles que acham que toda e qualquer programação cármica é isenta de acidentes ou azar como vc prefere.
É que você precisa se aprofundar mais nos seus estudos. Converse com o Botanico.
Bjs