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				Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 22:35
				por Alexandre
				Qual é a teoria "alternativa" para a existência do universo?
Se a teoria do big-bang é a que consideramos mais provável hoje, o que havia antes então? Alguém dá algum crédito para a teoria do "universo eterno"?
			 
			
					
				Re: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 22:38
				por Will
				Alexandre escreveu:Qual é a teoria "alternativa" para a existência do universo?
Se a teoria do big-bang é a que consideramos mais provável hoje, o que havia antes então? Alguém dá algum crédito para a teoria do "universo eterno"?
Prefiro a Teoria "M". Que tal?
 
			 
			
					
				Re.: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 22:40
				por Najma
				Você já ouviu falar em Novelo?
http://www.verdestrigos.org/religare/20 ... eterno.asp
Na verdade, a teoria que tem menos furos é a do universo inflacionário, junto com a origem em um Big Bang.  Mas ainda precisamos de mais observações e mais conhecimento para chegarmos a um consenso de como realmente tudo começou.
 
			 
			
					
				Re: Re.: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 23:02
				por Will
				Najma escreveu:Você já ouviu falar em Novelo?
http://www.verdestrigos.org/religare/20 ... eterno.aspNa verdade, a teoria que tem menos furos é a do universo inflacionário, junto com a origem em um Big Bang.  Mas ainda precisamos de mais observações e mais conhecimento para chegarmos a um consenso de como realmente tudo começou.
 
Que deram origem a Teoria "M"... 

 
			 
			
					
				Re: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 23:02
				por M.I.G
				Will escreveu:Alexandre escreveu:Qual é a teoria "alternativa" para a existência do universo?
Se a teoria do big-bang é a que consideramos mais provável hoje, o que havia antes então? Alguém dá algum crédito para a teoria do "universo eterno"?
Prefiro a Teoria "M". Que tal?
 
cralho. A teoria M nao é uma alternativa ao Big Bang. É uma teoria quantica (que se ocupa do tecido da realidade) e nao uma teoria cosmológica (que se ocupa das origens... ou nao origens).
 
			 
			
					
				Re: Re.: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 23:03
				por Apocaliptica
				Najma escreveu:Você já ouviu falar em Novelo?
http://www.verdestrigos.org/religare/20 ... eterno.aspNa verdade, a teoria que tem menos furos é a do universo inflacionário, junto com a origem em um Big Bang.  Mas ainda precisamos de mais observações e mais conhecimento para chegarmos a um consenso de como realmente tudo começou.
 
Conhecia , mas acho muito reducionismo afirmar que antes o Universo era irracional. Isso para mim é de uma infantilidade igual ou pior à Teoria do Big Bang. Sempre achei que o Universo é irracional. Por isso nunca concordei com nada dentro da Teoria do Big Bang. Uma coisa irracinal antes pode muito bem ser irracional através de zilhões de explosões e pontos de energia, pode estar longe de nossa compreensão sobre o que é expansão ou contração.
Não vejo motivo algum para alarde nessa teoria dele.
 
			 
			
					
				Re: Re.: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 23:04
				por Apocaliptica
				Will escreveu:Najma escreveu:Você já ouviu falar em Novelo?
http://www.verdestrigos.org/religare/20 ... eterno.aspNa verdade, a teoria que tem menos furos é a do universo inflacionário, junto com a origem em um Big Bang.  Mas ainda precisamos de mais observações e mais conhecimento para chegarmos a um consenso de como realmente tudo começou.
 
Que deram origem a Teoria "M"... 

 
Se deu, é equivocada. Uma coisa nada tema ver com a outra...
 
			 
			
					
				Re: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 23:04
				por Will
				M.I.G escreveu:Will escreveu:Alexandre escreveu:Qual é a teoria "alternativa" para a existência do universo?
Se a teoria do big-bang é a que consideramos mais provável hoje, o que havia antes então? Alguém dá algum crédito para a teoria do "universo eterno"?
Prefiro a Teoria "M". Que tal?
 
cralho. A teoria M nao é uma alternativa ao Big Bang. É uma teoria quantica (que se ocupa do tecido da realidade) e nao uma teoria cosmológica (que se ocupa das origens... ou nao origens).
 
Vc está desatualizado, meu caro...
 
			 
			
					
				Re: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 23:06
				por Apocaliptica
				Will escreveu:M.I.G escreveu:Will escreveu:Alexandre escreveu:Qual é a teoria "alternativa" para a existência do universo?
Se a teoria do big-bang é a que consideramos mais provável hoje, o que havia antes então? Alguém dá algum crédito para a teoria do "universo eterno"?
Prefiro a Teoria "M". Que tal?
 
cralho. A teoria M nao é uma alternativa ao Big Bang. É uma teoria quantica (que se ocupa do tecido da realidade) e nao uma teoria cosmológica (que se ocupa das origens... ou nao origens).
 
Vc está desatualizado, meu caro...
 
Will, eu adoooro esse assunto. Explane a respeito. 

 
			 
			
					
				Re.: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 23:06
				por M.I.G
				Vejamos Apo. Numa espuma quantica, donde supostamente o universo foi arrancado, reinavam leis quanticas que nao sao racionais (a nossa racionalidade nao nos permite compreender essas leis porque nós evoluimos num mundo de média dimensao onde a racionalidade e o senso comum governam). Mas, apesar de nao racionais... elas sao lógicas, matemáticas. É que lógica e razao sao coisas um pouco diferentes.
			 
			
					
				Re: Re.: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 23:07
				por Will
				Apocaliptica escreveu:Will escreveu:Najma escreveu:Você já ouviu falar em Novelo?
http://www.verdestrigos.org/religare/20 ... eterno.aspNa verdade, a teoria que tem menos furos é a do universo inflacionário, junto com a origem em um Big Bang.  Mas ainda precisamos de mais observações e mais conhecimento para chegarmos a um consenso de como realmente tudo começou.
 
Que deram origem a Teoria "M"... 

 
Se deu, é equivocada. Uma coisa nada tema ver com a outra...
 
Estão discutindo a pretensa possibilidade, é claro com algumas adequações, que a Teoria "M" possa, não só explicar a origem do universo, bem como transformar-se na famigerada Teoria do Tudo...
Vou ver se acho o material para vcs.
 
			 
			
					
				Re: Re.: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 23:09
				por Apocaliptica
				M.I.G escreveu:Vejamos Apo. Numa espuma quantica, donde supostamente o universo foi arrancado, reinavam leis quanticas que nao sao racionais (a nossa racionalidade nao nos permite compreender essas leis porque nós evoluimos num mundo de média dimensao onde a racionalidade e o senso comum governam). Mas, apesar de nao racionais... elas sao lógicas, matemáticas. É que lógica e razao sao coisas um pouco diferentes.
Disso eu sei. Mas isso é a malha do Universo. Eu quero saber o antes, o que existia antes.
 
			 
			
					
				Re: Re.: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 23:10
				por Will
				Apocaliptica escreveu:M.I.G escreveu:Vejamos Apo. Numa espuma quantica, donde supostamente o universo foi arrancado, reinavam leis quanticas que nao sao racionais (a nossa racionalidade nao nos permite compreender essas leis porque nós evoluimos num mundo de média dimensao onde a racionalidade e o senso comum governam). Mas, apesar de nao racionais... elas sao lógicas, matemáticas. É que lógica e razao sao coisas um pouco diferentes.
Disso eu sei. Mas isso é a malha do Universo. Eu quero saber o antes, o que existia antes.
 
Antes Apoc?
Antes... Era o Verbo.... 
  
  
 
			 
			
					
				Re: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 23:12
				por M.I.G
				Will escreveu:M.I.G escreveu:Will escreveu:Alexandre escreveu:Qual é a teoria "alternativa" para a existência do universo?
Se a teoria do big-bang é a que consideramos mais provável hoje, o que havia antes então? Alguém dá algum crédito para a teoria do "universo eterno"?
Prefiro a Teoria "M". Que tal?
 
cralho. A teoria M nao é uma alternativa ao Big Bang. É uma teoria quantica (que se ocupa do tecido da realidade) e nao uma teoria cosmológica (que se ocupa das origens... ou nao origens).
 
Vc está desatualizado, meu caro...
 
Pudera... a minha área é a Biologia. Contudo eu li um livro de um dos principais teórico das cordas (The fabric of de Cosmos de Brian Greene-- 2004). Ele favorece a teoria inflacionária (um acerto da teoria do Big Bang) para a origem do Universo. Mas o livro é principalmente sobre a fábrica da realidade... que se ocupa a teoria M (que é a misteriosa teoria que vai (irá?) fazer a sintese das 5 teorias das cordas
 
			 
			
					
				Re: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 23:13
				por Will
				M.I.G escreveu:Will escreveu:M.I.G escreveu:Will escreveu:Alexandre escreveu:Qual é a teoria "alternativa" para a existência do universo?
Se a teoria do big-bang é a que consideramos mais provável hoje, o que havia antes então? Alguém dá algum crédito para a teoria do "universo eterno"?
Prefiro a Teoria "M". Que tal?
 
cralho. A teoria M nao é uma alternativa ao Big Bang. É uma teoria quantica (que se ocupa do tecido da realidade) e nao uma teoria cosmológica (que se ocupa das origens... ou nao origens).
 
Vc está desatualizado, meu caro...
 
Pudera... a minha área é a Biologia. Contudo eu li um livro de um dos principais teórico das cordas (The fabric of de Cosmos de Brian Greene-- 2004). Ele favorece a teoria inflacionária (um acerto da teoria do Big Bang) para a origem do Universo. Mas o livro é principalmente sobre a fábrica da realidade... que se ocupa a teoria M (que é a misteriosa teoria que vai (irá?) fazer a sintese das 5 teorias das cordas
 
Pois é... Já estão falando de 11 teorias ou mais...
 
			 
			
					
				Re: Re.: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 23:16
				por M.I.G
				Apocaliptica escreveu:M.I.G escreveu:Vejamos Apo. Numa espuma quantica, donde supostamente o universo foi arrancado, reinavam leis quanticas que nao sao racionais (a nossa racionalidade nao nos permite compreender essas leis porque nós evoluimos num mundo de média dimensao onde a racionalidade e o senso comum governam). Mas, apesar de nao racionais... elas sao lógicas, matemáticas. É que lógica e razao sao coisas um pouco diferentes.
Disso eu sei. Mas isso é a malha do Universo. Eu quero saber o antes, o que existia antes.
 
se calhar o melhor é falar no além 

 , porque o antes implica que havia tempo... mas tempo e espaço foram criados em simultaneo. No além... existiria a espuma quantica onde a racionalidade nao podia existir... porque esta depende de relaçoes temporais... o antes e o depois... a causa e o efeito. A ausencia de tais coisas sao inconcebiveis para seres como nós que evoluiram num mundo de relaçoes causais. Por isso o meu concelho e que nao queiras saber muitos o que acontece lá njos aléms... 

 
			 
			
					
				Re: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 23:17
				por M.I.G
				Will escreveu:M.I.G escreveu:Will escreveu:M.I.G escreveu:Will escreveu:Alexandre escreveu:Qual é a teoria "alternativa" para a existência do universo?
Se a teoria do big-bang é a que consideramos mais provável hoje, o que havia antes então? Alguém dá algum crédito para a teoria do "universo eterno"?
Prefiro a Teoria "M". Que tal?
 
cralho. A teoria M nao é uma alternativa ao Big Bang. É uma teoria quantica (que se ocupa do tecido da realidade) e nao uma teoria cosmológica (que se ocupa das origens... ou nao origens).
 
Vc está desatualizado, meu caro...
 
Pudera... a minha área é a Biologia. Contudo eu li um livro de um dos principais teórico das cordas (The fabric of de Cosmos de Brian Greene-- 2004). Ele favorece a teoria inflacionária (um acerto da teoria do Big Bang) para a origem do Universo. Mas o livro é principalmente sobre a fábrica da realidade... que se ocupa a teoria M (que é a misteriosa teoria que vai (irá?) fazer a sintese das 5 teorias das cordas
 
Pois é... Já estão falando de 11 teorias ou mais...
 
só há e  sempre houve 5  teorias das cordas. O numero de dimensoes é que pode chegar a 11...
 
			 
			
					
				Re: Re.: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 23:19
				por Will
				M.I.G escreveu:Apocaliptica escreveu:M.I.G escreveu:Vejamos Apo. Numa espuma quantica, donde supostamente o universo foi arrancado, reinavam leis quanticas que nao sao racionais (a nossa racionalidade nao nos permite compreender essas leis porque nós evoluimos num mundo de média dimensao onde a racionalidade e o senso comum governam). Mas, apesar de nao racionais... elas sao lógicas, matemáticas. É que lógica e razao sao coisas um pouco diferentes.
Disso eu sei. Mas isso é a malha do Universo. Eu quero saber o antes, o que existia antes.
 
se calhar o melhor é falar no além 

 , porque o antes implica que havia tempo... mas tempo e espaço foram criados em simultaneo. No além... existiria a espuma quantica onde a racionalidade nao podia existir... porque esta depende de relaçoes temporais... o antes e o depois... a causa e o efeito. tais coisas sao inconcebiveis para seres como nós que evoluiram num mundo de relaçoes causais. Por isso o meu concelho e que nao queiras saber muitos o que acontece lá njos aléms... 

 
Pow, vc me lembrou um livro que li há muitos anos, o Mundo Plano, onde o escritor (um físico Inglês que esqueci o nome) falava sobre a dimensão sobre nossa pespectiva em relação ao que conhecemos, fazendo uma paródia num mundo de 2 dimensões.  Muito doido...
 
			 
			
					
				Re.: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 23:20
				por francioalmeida
				hã..., hum!... Ninguem vai citar o criacionismo? 

 
			 
			
					
				Re: Re.: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 23:21
				por Will
				francioalmeida escreveu:hã..., hum!... Ninguem vai citar o criacionismo? 

 
Eu citei... Falei para Apoc, que queria saber do "Antes"... Eu falei que Antes era o Verbo.... 

 
			 
			
					
				Re: Re.: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 23:22
				por Apocaliptica
				Will escreveu:Apocaliptica escreveu:M.I.G escreveu:Vejamos Apo. Numa espuma quantica, donde supostamente o universo foi arrancado, reinavam leis quanticas que nao sao racionais (a nossa racionalidade nao nos permite compreender essas leis porque nós evoluimos num mundo de média dimensao onde a racionalidade e o senso comum governam). Mas, apesar de nao racionais... elas sao lógicas, matemáticas. É que lógica e razao sao coisas um pouco diferentes.
Disso eu sei. Mas isso é a malha do Universo. Eu quero saber o antes, o que existia antes.
 
Antes Apoc?
Antes... Era o Verbo.... 
  
  
 
Isso eu também sei.  

 News?
 
			 
			
					
				Re: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 23:23
				por Apocaliptica
				M.I.G escreveu:Will escreveu:M.I.G escreveu:Will escreveu:M.I.G escreveu:Will escreveu:Alexandre escreveu:Qual é a teoria "alternativa" para a existência do universo?
Se a teoria do big-bang é a que consideramos mais provável hoje, o que havia antes então? Alguém dá algum crédito para a teoria do "universo eterno"?
Prefiro a Teoria "M". Que tal?
 
cralho. A teoria M nao é uma alternativa ao Big Bang. É uma teoria quantica (que se ocupa do tecido da realidade) e nao uma teoria cosmológica (que se ocupa das origens... ou nao origens).
 
Vc está desatualizado, meu caro...
 
Pudera... a minha área é a Biologia. Contudo eu li um livro de um dos principais teórico das cordas (The fabric of de Cosmos de Brian Greene-- 2004). Ele favorece a teoria inflacionária (um acerto da teoria do Big Bang) para a origem do Universo. Mas o livro é principalmente sobre a fábrica da realidade... que se ocupa a teoria M (que é a misteriosa teoria que vai (irá?) fazer a sintese das 5 teorias das cordas
 
Pois é... Já estão falando de 11 teorias ou mais...
 
só há e  sempre houve 5  teorias das cordas. O numero de dimensoes é que pode chegar a 11...
 
A Teoria das Cordas já está devidamente refutada.
News?
 
			 
			
					
				Re.: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 23:25
				por Najma
				É...  não faz sentido falar em antes se o tempo vem se expandindo junto com o espaço.  O mais perto que se chega de estar quase certo quando se fala no "quê havia antes do universo", é o "não-ser", o nada...   

 
			 
			
					
				Re: Re.: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 23:26
				por francioalmeida
				Will escreveu:francioalmeida escreveu:hã..., hum!... Ninguem vai citar o criacionismo? 

 
Eu falei que Antes era o Verbo.... 

 
Existia
Existias
Existia
existíamos
existíeis
existiam
Esse era o "verbo" 

 
			 
			
					
				Re.: Sobre o Big-bang...
				Enviado: 16 Fev 2007, 23:27
				por M.I.G
				Mas nao se trata do nada do existencialimo. É um nada físico... que é qualquer coisa.