Religião é Veneno

No Brasil, o termo espiritismo é frequentemente utillizado como designação para algumas das religiões afro-brasileiras. Por exemplo: muitos centros de umbanda são denominados Espíritas e seus frequentadores definem-se como espíritas. Há também a Confederação Espírita Umbandista do Brasil e a Federação Espírita Umbandista do Brasil.

Afinal de contas, os macumbeiros dos cultos afros-brasileiros são espiritas?

Acredito que não.
Os cultos afro são muito mais antigos do que o espiritismo como o conhecemos mas, como eles mexem com espíritos, então as pessoas do século passado começaram a fazer essa ligação mas seus conceitos são totalmente diferentes.
Lembrando que, uma das aparências, vamos dizer assim, das duas seitas é que mexem com santos. Os cultos afro só anexaram os "santos" católicos para poderem exercer a sua religião em paz.
Acredito que eles devem estar usando a palavra "espiritismo" somente para fazer propagando e para não serem muito perseguidos por religiões um pouco mais, digamos, fanática. Lembrando que, somente por adotarem santos católicos, a ICAR não enche o saco dos macumbeiros.

Aproveitando, a única coisa em que as duas seitas são parecidas, é que "falam" com espíritos, no caso da religião afro, com os preto-véios e afins e o espiritismo com os espíritos evoluídos.

Lúcifer escreveu:Acredito que não.
Os cultos afro são muito mais antigos do que o espiritismo como o conhecemos mas, como eles mexem com espíritos, então as pessoas do século passado começaram a fazer essa ligação mas seus conceitos são totalmente diferentes.
Lembrando que, uma das aparências, vamos dizer assim, das duas seitas é que mexem com santos. Os cultos afro só anexaram os "santos" católicos para poderem exercer a sua religião em paz.
Acredito que eles devem estar usando a palavra "espiritismo" somente para fazer propagando e para não serem muito perseguidos por religiões um pouco mais, digamos, fanática. Lembrando que, somente por adotarem santos católicos, a ICAR não enche o saco dos macumbeiros.

Aproveitando, a única coisa em que as duas seitas são parecidas, é que "falam" com espíritos, no caso da religião afro, com os preto-véios e afins e o espiritismo com os espíritos evoluídos.

Lúcifer,

Eu acho que vc está por fora... Eu conheci uma familia que mantinha um centro espirita em casa, e nos finais de semana, os tambores batiam forte... Inclusive eram quando os tambores batiam forte que eu visitava a filha deles que ficava em casa sozinha... Até que um dia a mãe dela, vestida com aquelas baianas nos pegou no fraga. (sério!)

Will escreveu:

Lúcifer escreveu:Acredito que não.
Os cultos afro são muito mais antigos do que o espiritismo como o conhecemos mas, como eles mexem com espíritos, então as pessoas do século passado começaram a fazer essa ligação mas seus conceitos são totalmente diferentes.
Lembrando que, uma das aparências, vamos dizer assim, das duas seitas é que mexem com santos. Os cultos afro só anexaram os "santos" católicos para poderem exercer a sua religião em paz.
Acredito que eles devem estar usando a palavra "espiritismo" somente para fazer propagando e para não serem muito perseguidos por religiões um pouco mais, digamos, fanática. Lembrando que, somente por adotarem santos católicos, a ICAR não enche o saco dos macumbeiros.

Aproveitando, a única coisa em que as duas seitas são parecidas, é que "falam" com espíritos, no caso da religião afro, com os preto-véios e afins e o espiritismo com os espíritos evoluídos.

Lúcifer,

Eu acho que vc está por fora... Eu conheci uma familia que mantinha um centro espirita em casa, e nos finais de semana, os tambores batiam forte... Inclusive eram quando os tambores batiam forte que eu visitava a filha deles que ficava em casa sozinha... Até que um dia a mãe dela, vestida com aquelas baianas nos pegou no fraga. (sério!)

Algumas casas de umbanda têm dizeres espíritas na frente.

Eles usam muita a terminolgia "centro espírita". E os tambores funcionam mesmo. Aqui perto de casa tem uma.
Inclusive o pai de santo mais famoso aqui fala nos espíritos direto.

Apocaliptica escreveu:Algumas casas de umbanda têm dizeres espíritas na frente.
Eles usam muita a terminolgia "centro espírita". E os tambores funcionam mesmo. Aqui perto de casa tem uma.

Já comentei que aqui coladinho com a minha casa tem um terreiro de candomblé também. Mas o Alter-Ego disse que é beeeeeeeeem diferente de umbanda.

Muito embora, quando meu tio Alberto, de quem herdei o nome, faleceu em 73, a mãe de santo desse terreiro disse que tinha uma mensagem dele do além pra minha vó, coisa que acontece no espiritismo, né.

Apocaliptica escreveu:

Will escreveu:

Lúcifer escreveu:Acredito que não.
Os cultos afro são muito mais antigos do que o espiritismo como o conhecemos mas, como eles mexem com espíritos, então as pessoas do século passado começaram a fazer essa ligação mas seus conceitos são totalmente diferentes.
Lembrando que, uma das aparências, vamos dizer assim, das duas seitas é que mexem com santos. Os cultos afro só anexaram os "santos" católicos para poderem exercer a sua religião em paz.
Acredito que eles devem estar usando a palavra "espiritismo" somente para fazer propagando e para não serem muito perseguidos por religiões um pouco mais, digamos, fanática. Lembrando que, somente por adotarem santos católicos, a ICAR não enche o saco dos macumbeiros.

Aproveitando, a única coisa em que as duas seitas são parecidas, é que "falam" com espíritos, no caso da religião afro, com os preto-véios e afins e o espiritismo com os espíritos evoluídos.

Lúcifer,

Eu acho que vc está por fora... Eu conheci uma familia que mantinha um centro espirita em casa, e nos finais de semana, os tambores batiam forte... Inclusive eram quando os tambores batiam forte que eu visitava a filha deles que ficava em casa sozinha... Até que um dia a mãe dela, vestida com aquelas baianas nos pegou no fraga. (sério!)

Algumas casas de umbanda têm dizeres espíritas na frente.

Eles usam muita a terminolgia "centro espírita". E os tambores funcionam mesmo. Aqui perto de casa tem uma.
Inclusive o pai de santo mais famoso aqui fala nos espíritos direto.

Vc não está entendendo...

A maioria das vezes funcionava como centro Kardecista, com pases, fluidificação de água, palestras e etc... E em alguns, somente em alguns, finais de semana o pessoal veste rouba de umbanda...Inclusive grande parte de minha "cultura" e bronca espirita vem dessa época...

betossantana escreveu:

Apocaliptica escreveu:Algumas casas de umbanda têm dizeres espíritas na frente.
Eles usam muita a terminolgia "centro espírita". E os tambores funcionam mesmo. Aqui perto de casa tem uma.

Já comentei que aqui coladinho com a minha casa tem um terreiro de candomblé também. Mas o Alter-Ego disse que é beeeeeeeeem diferente de umbanda.

Muito embora, quando meu tio Alberto, de quem herdei o nome, faleceu em 73, a mãe de santo desse terreiro disse que tinha uma mensagem dele do além pra minha vó, coisa que acontece no espiritismo, né.

É verdade, eles recebem o preto velho e outras entidades, que são o quê?

Bom estamos chegando a conclusão que os macumbeiros também são espiritas... Não é mesmo?

Apocaliptica escreveu:

betossantana escreveu:

Apocaliptica escreveu:Algumas casas de umbanda têm dizeres espíritas na frente.
Eles usam muita a terminolgia "centro espírita". E os tambores funcionam mesmo. Aqui perto de casa tem uma.

Já comentei que aqui coladinho com a minha casa tem um terreiro de candomblé também. Mas o Alter-Ego disse que é beeeeeeeeem diferente de umbanda.

Muito embora, quando meu tio Alberto, de quem herdei o nome, faleceu em 73, a mãe de santo desse terreiro disse que tinha uma mensagem dele do além pra minha vó, coisa que acontece no espiritismo, né.

É verdade, eles recebem o preto velho e outras entidades, que são o quê?

Apoc, exatamente aí que complica... As festas, ou quando a Umbanda girava, era justamente para o Preto Velho...

Will escreveu:

Apocaliptica escreveu:

Will escreveu:

Lúcifer escreveu:Acredito que não.
Os cultos afro são muito mais antigos do que o espiritismo como o conhecemos mas, como eles mexem com espíritos, então as pessoas do século passado começaram a fazer essa ligação mas seus conceitos são totalmente diferentes.
Lembrando que, uma das aparências, vamos dizer assim, das duas seitas é que mexem com santos. Os cultos afro só anexaram os "santos" católicos para poderem exercer a sua religião em paz.
Acredito que eles devem estar usando a palavra "espiritismo" somente para fazer propagando e para não serem muito perseguidos por religiões um pouco mais, digamos, fanática. Lembrando que, somente por adotarem santos católicos, a ICAR não enche o saco dos macumbeiros.

Aproveitando, a única coisa em que as duas seitas são parecidas, é que "falam" com espíritos, no caso da religião afro, com os preto-véios e afins e o espiritismo com os espíritos evoluídos.

Lúcifer,

Eu acho que vc está por fora... Eu conheci uma familia que mantinha um centro espirita em casa, e nos finais de semana, os tambores batiam forte... Inclusive eram quando os tambores batiam forte que eu visitava a filha deles que ficava em casa sozinha... Até que um dia a mãe dela, vestida com aquelas baianas nos pegou no fraga. (sério!)

Algumas casas de umbanda têm dizeres espíritas na frente.

Eles usam muita a terminolgia "centro espírita". E os tambores funcionam mesmo. Aqui perto de casa tem uma.
Inclusive o pai de santo mais famoso aqui fala nos espíritos direto.

Vc não está entendendo...

A maioria das vezes funcionava como centro Kardecista, com pases, fluidificação de água, palestras e etc... E em alguns, somente em alguns, finais de semana o pessoal veste rouba de umbanda...Inclusive grande parte de minha "cultura" e bronca espirita vem dessa época...

Entendi sim, seu xarope!!!
Eu nunca entendo nada, haja paciência!


O "centro espírita" aqui perto de casa é uma mescla também.
Eu passo ali e nunca sei que diabos é aquilo.

Eu já frequentei os dois, tanto umbanda quando kardecismo (ou espiritismo) e os dois são realmente diferentes. Eles colocam o nome de espiritismo para atrair o povo que acredita em espiritos mas, em seu âmago, são totalmente diferentes.

Diferenças:

U - Algumas vezes, oferecem bebidas alcoólicas para os presentes. As mais comuns são a pinga e a batita de côco.
E - Não oferece bebida alcoólica.

U - Sempre tem que se fazer algum tipo de oferenda para o santo
E- Não se fazem oferendas.

U - Geralmente você tem que fazer algum "trabalho" para o santo: tomar banho de cachoeira, fazer um despacho na encruzilhada (coisa que se faz no candomblé também), tomar banho de pipoca, etc.
E - Não se faz esse tipo de coisa.

Como você pode ver, existem sim algumas diferenças entre as duas seitas.

P.S.: Will, você deu sorte de a mãe da moça não te enviar o exú-caveira pra te broxar ou a pomba-gira pra te enviadar.

Apocaliptica escreveu: Entendi sim, seu xarope!!!
Eu nunca entendo nada, haja paciência!

Eu já estou até preocupado contigo!!!

Will escreveu:Bom estamos chegando a conclusão que os macumbeiros também são espiritas... Não é mesmo?

Ah então negócio é o seguinte: uma coisa são os espíritos que têm intimidade e curtem esses ambientes de macumba e candomblé e umbanda e cultos afro e tal.

E outra coisa são os espíritos elitizados escatologicamente superiores que a DE aceita como sendo escravos da doutrina.

Sao categorias diferentes.

O preto velho tá fora dos trâmites legais da DE, por exemplo.

Will escreveu:

Apocaliptica escreveu: Entendi sim, seu xarope!!!
Eu nunca entendo nada, haja paciência!

Eu já estou até preocupado contigo!!!

E eu não vou nem dormir por tua causa, lindo. Eu te interno primeiro e fico aqui.

Bjs.

Lúcifer escreveu:Eu já frequentei os dois, tanto umbanda quando kardecismo (ou espiritismo) e os dois são realmente diferentes. Eles colocam o nome de espiritismo para atrair o povo que acredita em espiritos mas, em seu âmago, são totalmente diferentes.

Diferenças:

U - Algumas vezes, oferecem bebidas alcoólicas para os presentes. As mais comuns são a pinga e a batita de côco.
E - Não oferece bebida alcoólica.

U - Sempre tem que se fazer algum tipo de oferenda para o santo
E- Não se fazem oferendas.

U - Geralmente você tem que fazer algum "trabalho" para o santo: tomar banho de cachoeira, fazer um despacho na encruzilhada (coisa que se faz no candomblé também), tomar banho de pipoca, etc.
E - Não se faz esse tipo de coisa.

Como você pode ver, existem sim algumas diferenças entre as duas seitas.

P.S.: Will, você deu sorte de a mãe da moça não te enviar o exú-caveira pra te broxar ou a pomba-gira pra te enviadar.

Lùcifer seu capeta burro...

A diferença nós sabemos que existem, nós estamos dicutindo esses centros mesclados... Veja, os livros que li de espiritismo foram da familia da garota, e quando a mãe da garota nos pegou nos lesco-lesco, disse a garota que ela esta incorporada com a moça...E que nem tocou no assunto... Imagina vc no bem bom e derepente abrir os olhos e ver uma coisa toda de branco de mão na cintura se balançando...

Foi a coisa mais broxante da minha vida...

Lúcifer escreveu:Eu já frequentei os dois, tanto umbanda quando kardecismo (ou espiritismo) e os dois são realmente diferentes. Eles colocam o nome de espiritismo para atrair o povo que acredita em espiritos mas, em seu âmago, são totalmente diferentes.

Diferenças:

U - Algumas vezes, oferecem bebidas alcoólicas para os presentes. As mais comuns são a pinga e a batita de côco.
E - Não oferece bebida alcoólica.

U - Sempre tem que se fazer algum tipo de oferenda para o santo
E- Não se fazem oferendas.

U - Geralmente você tem que fazer algum "trabalho" para o santo: tomar banho de cachoeira, fazer um despacho na encruzilhada (coisa que se faz no candomblé também), tomar banho de pipoca, etc.
E - Não se faz esse tipo de coisa.

Como você pode ver, existem sim algumas diferenças entre as duas seitas.

P.S.: Will, você deu sorte de a mãe da moça não te enviar o exú-caveira pra te broxar ou a pomba-gira pra te enviadar.

Lu, (olha a intimidade )

Assim ó:

Eu fiz uma operação daquelas pelo espaço pelo Centro do Bezerra de Menezes. Eles mandam um garrafinha com uma infusão de ervas, a gente toma um banho de descarrego, deita numa cama limpa e se cobre com lençol branco. Faz umas orações e é combinada uma hora para eles fazerem a operação pelo espaço.

Isso me lembra muito o banho de descarrego da umbanda também. É igual.

Will escreveu:

Lúcifer escreveu:Eu já frequentei os dois, tanto umbanda quando kardecismo (ou espiritismo) e os dois são realmente diferentes. Eles colocam o nome de espiritismo para atrair o povo que acredita em espiritos mas, em seu âmago, são totalmente diferentes.

Diferenças:

U - Algumas vezes, oferecem bebidas alcoólicas para os presentes. As mais comuns são a pinga e a batita de côco.
E - Não oferece bebida alcoólica.

U - Sempre tem que se fazer algum tipo de oferenda para o santo
E- Não se fazem oferendas.

U - Geralmente você tem que fazer algum "trabalho" para o santo: tomar banho de cachoeira, fazer um despacho na encruzilhada (coisa que se faz no candomblé também), tomar banho de pipoca, etc.
E - Não se faz esse tipo de coisa.

Como você pode ver, existem sim algumas diferenças entre as duas seitas.

P.S.: Will, você deu sorte de a mãe da moça não te enviar o exú-caveira pra te broxar ou a pomba-gira pra te enviadar.

Lùcifer seu capeta burro...

A diferença nós sabemos que existem, nós estamos dicutindo esses centros mesclados... Veja, os livros que li de espiritismo foram da familia da garota, e quando a mãe da garota nos pegou nos lesco-lesco, disse a garota que ela esta incorporada com a moça...E que nem tocou no assunto... Imagina vc no bem bom e derepente abrir os olhos e ver uma coisa toda de branco de mão na cintura se balançando...

Foi a coisa mais broxante da minha vida...

Aff, eu desisto.
Will, para mim esse negócio de seita mesclada é para angariar fiéis iguais a certas igrejas que tem por aí. Para se mostrarem mais interessantes, eles liberam a santidade e, como você diz, mesclam-se justamente para que o povo não estranhe e os aceite como qualquer seita espírita.

Nos verdadeiros cultos de umbanda, que são poucos ultimamente, não se aceitam isso.

E, Apô, eu nunca fiz nenhuma cirurgia espiritual mas, quem já o fez que eu conheço, levou pelo menos um chumaço de algodão para fazer a incorporação do que lhe está causando dor e, ou sofrimento. Em relação ao banho de ervas, dá o mesmo significado de tomar banho com sal grosso. Limpar o corpo das más influências para assim poder se realizar a tal cirurgia.

E, Will, olha o respeito, falô. Nunca xinguei ninguém por aqui e não quero começar por você. Burro é o filho da jumenta!!

E por ultimo. Umbanda não tem nada a ver com centro espírita e já disse as razões. Não tem nada a ver com espiritismo mesmo que mexam com espíritos. As doutrinas são diferentes.

Lúcifer escreveu:
E, Apô, eu nunca fiz nenhuma cirurgia espiritual mas, quem já o fez que eu conheço, levou pelo menos um chumaço de algodão para fazer a incorporação do que lhe está causando dor e, ou sofrimento. Em relação ao banho de ervas, dá o mesmo significado de tomar banho com sal grosso. Limpar o corpo das más influências para assim poder se realizar a tal cirurgia.

Hum...era feita mandando uma peça de roupa pelo correio eu acho. Mas entendi.

Affff, mais um espirita enrustido no forum.... Bem que eu desconfiava....

Eu vou te rebatizar agora... Você agora não se chama mais Lúcifer, vc se chama, a partir dagora Exú Caveira (o caveira em homenagem a mim seu padrinho)....

salgueiro escreveu:

O espiritismo é uma das correntes do espiritualismo

A colocação do Lúcifer está correta, mas também era esperado que houvesse uma miscigenação natural entre as correntes

E Apocalíptica, o trabalho num centro espírita é também voltado aos espíritos que ali estão também ouvindo as palestras. Essa de centro espírita só ter espírito evoluído é pura besteira. A idéia é atender aos que sofrem e estão perdidos.


Bjs

Sim Salgueiro...

Mais um umbandista, por exemplo, pode se dizer também espirita?

salgueiro escreveu:

Pessoalmente acho meio que frescura a mania de muitos com a terminologia por mais que ela seja necessária para o entendimento. As coisas nem sempre são "arrumadinhas", por exemplo, tenho uma cunhada que por mais de dez anos trabalhou em centro espírita e agora se "mudou" para a umbanda. Será que ela deixou de ser espírita ?


Bjs

Bom... Nesse caso vc acabou de afirmar que macumebeiros podem ser espiritas... Correto?