A fé do ateu honesto.

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
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docdeoz
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A fé do ateu honesto.

Mensagem por docdeoz »

Caros amigos:

1-Definição cristã de fé:
Hebreus 11:1 (DO) ORA, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.

2-Confissão de fé:
Falando sobre a Teoria da Evolução:
"Mas os cientistas jamais disseram que a teoria era infalível. Reconhecer que os mecanismos da evolução não são inteiramente compreendidos não implica absolutamente comprometer a evolução. As teorias científicas avançam, não são estáticas. Encontrar uma melhor explicação para um fato, não significa que o próprio fato seja rejeitado. Como resume Stephen Jay Gold [Quand les poules auront de dentes, Paris: Fayad, 1984]: "A teoria da gravitação de Einstein substituiu a de Newton, mas as maçãs não se imobilizam bem no meio de sua queda esperando que o debate seja resolvido. E os seres humanos evoluiram a partir de ancestrais que se assemelhavam a macacos, quer o tenham feito a partir da explicação proposta por Darwin quer de outro mecanismo que resta ainda descobrir.''"
Michel de Pracontal-A Impostura Científica em Dez Lições.-Unesp-2001!

3-Que este mecanismo resta por descobrir é óbvio-talvez cheguem a conclusão de que nenhum mecanismo atual conhecido atua para a formação de novas espécies e o quer que tenha atuado, já não atua mais, sendo esta extinção em massa a definitiva... :emoticon62:

?
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docdeoz
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Re.: A fé do ateu honesto.

Mensagem por docdeoz »

De qualquer maneira Gould tem a evolução por IRREFUTÁVEL-alçando-a a nível de Religião! :emoticon12:
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Mucuna
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Re.: A fé do ateu honesto.

Mensagem por Mucuna »

A evolução é observavel. É um fato. Ponto.
Resta entender cada vez mais os mecanismos.
It's fun to stay at the...
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evoluindo
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Re: Re.: A fé do ateu honesto.

Mensagem por evoluindo »

docdeoz escreveu:De qualquer maneira Gould tem a evolução por IRREFUTÁVEL-alçando-a a nível de Religião! :emoticon12:


Religião é crer no PUFF ! Deus criou do NADA!
Editado pela última vez por evoluindo em 27 Fev 2007, 21:12, em um total de 1 vez.
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"...Transformam o País inteiro num puteiro, pois assim se ganha mais dinheiro..."
Cazuza

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docdeoz
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Re: Re.: A fé do ateu honesto.

Mensagem por docdeoz »

Mucuna escreveu:A evolução é observavel. É um fato. Ponto.
Resta entender cada vez mais os mecanismos.


é claro,

Desde que você acredite que a evolução do cavalo que tem a possibilidade de oocorrer de 1 vezes 10 elevado na um trilhão negativo ocorra!

é, ocorreu!

não sei como, MAS TEM de ter ocorrido... :emoticon12:
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evoluindo
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Re: Re.: A fé do ateu honesto.

Mensagem por evoluindo »

docdeoz escreveu:
Mucuna escreveu:A evolução é observavel. É um fato. Ponto.
Resta entender cada vez mais os mecanismos.


é claro,

Desde que você acredite que a evolução do cavalo que tem a possibilidade de oocorrer de 1 vezes 10 elevado na um trilhão negativo ocorra!

é, ocorreu!

não sei como, MAS TEM de ter ocorrido... :emoticon12:


Qualquer probabilidade, quando o campo aplicado é infinito,sendo ela maior do q zero, já é também infinita.
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docdeoz
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Re.: A fé do ateu honesto.

Mensagem por docdeoz »

Só que não é infinito, o número supracitado é maior que o numero de partículas o Universo...

E o número de anos também é finito- a não ser que consideremos a hipótese de um Universo que infla e implode-mas aí teríamos que encontrar a tal da matéria escura, pois o Universo não tem massa para voltar ao ovo cósmico!

O CRM está com o Acauan e para vocês é Dr. Chucrute! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
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Luis Dantas
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Re: Re.: A fé do ateu honesto.

Mensagem por Luis Dantas »

docdeoz escreveu:De qualquer maneira Gould tem a evolução por IRREFUTÁVEL-alçando-a a nível de Religião! :emoticon12:


Há pelo menos dois erros sérios nessa sua análise apressada, Doc.

Primeiro, você está, intencionalmente ou não, desmerecendo o conceito de religião ao tratá-lo como sinônimo de dogma. Dogma é uma postura (um tanto primitiva) de fé, enquanto que religião é uma prática ou atividade.

As duas coisas frequentemente andaram juntas ao longo da história, principalmente no passado, mas não são necessariamente ligadas. De fato, a religião há de se livrar do dogma.

Segundo, como disse Carl Sagan certa vez, "eles encontraram os ossos". A Evolução não precisa de fé, porque é comprovada tanto por observações quanto por experimentos.
"Faça da tua vida um reflexo da sociedade que desejas." - Mahatma Ghandi
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francioalmeida
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Re: A fé do ateu honesto.

Mensagem por francioalmeida »

docdeoz escreveu:Caros amigos:

1-Definição cristã de fé:
Hebreus 11:1 (DO) ORA, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.



...coisas que não se vêem. :emoticon45:


Eu espero que deus exista e não posso vê-lo, logo é a prova que deus existe.

Fascinante :emoticon71: :emoticon71: :emoticon71:

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Huxley
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Re: A fé do ateu honesto.

Mensagem por Huxley »

docdeoz escreveu:Caros amigos:

1-Definição cristã de fé:
Hebreus 11:1 (DO) ORA, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.



Definição totalmente errada.Não se prova nada com a fé.Crenças baseadas na fé não se fundamentam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar.

Além disso, pode se obter evidências de algo sem vê-la.A hipótese de Copérnico de que a Terra orbita o Sol tem sido reconhecida desde os tempos de Galileu, embora ninguém tivesse observado diretamente o processo até hoje.

docdeoz escreveu:2-Confissão de fé:
Falando sobre a Teoria da Evolução:
"Mas os cientistas jamais disseram que a teoria era infalível. Reconhecer que os mecanismos da evolução não são inteiramente compreendidos não implica absolutamente comprometer a evolução. As teorias científicas avançam, não são estáticas. Encontrar uma melhor explicação para um fato, não significa que o próprio fato seja rejeitado. Como resume Stephen Jay Gold [Quand les poules auront de dentes, Paris: Fayad, 1984]: "A teoria da gravitação de Einstein substituiu a de Newton, mas as maçãs não se imobilizam bem no meio de sua queda esperando que o debate seja resolvido. E os seres humanos evoluiram a partir de ancestrais que se assemelhavam a macacos, quer o tenham feito a partir da explicação proposta por Darwin quer de outro mecanismo que resta ainda descobrir.''"
Michel de Pracontal-A Impostura Científica em Dez Lições.-Unesp-2001!



docdeoz escreveu:é claro,

Desde que você acredite que a evolução do cavalo que tem a possibilidade de oocorrer de 1 vezes 10 elevado na um trilhão negativo ocorra!

é, ocorreu!

não sei como, MAS TEM de ter ocorrido...


docdeoz escreveu:
De qualquer maneira Gould tem a evolução por IRREFUTÁVEL-alçando-a a nível de Religião!


Nas citações acimas só vejo mentiras, distorções e citações fora-de-contexto,além de ignorância e ilógica.

Quanto a alegação "Gould tem a evolução por irrefutável", deixemos que o próprio se defenda:

"Bem, a evolução é uma teoria. Mas também é um fato(...)Ademais 'fato' não quer dizer 'certeza absoluta'(...) Os evolucionistas não reivindicam para si a perpétua verdade, embora os criacionistas freqüentemente o façam (e nos ataquem por pretensamente adotarmos um tipo de argumento usado por eles). Em ciência, 'fato' só pode significar "confirmado a tal ponto que seria perverso suprir uma concordância provisória com ele". Eu suponho que as maçãs podem começar a subir amanhã, mas essa possibilidade não merece tempo igual nas aulas de física."

"Os evolucionistas foram claros a respeito da diferença entre fato e teoria, desde o começo; se por mais não fosse, só porque sempre admitimos quão longe estamos de completo entendimento da mecânica (teoria) pela qual a evolução (fato) ocorreu."

(Gould,1981."Evolução como fato e teoria"):

http://www.ceticismoaberto.com/ciencia/ ... teoria.htm

Gould afirma que os mecanismos que conduzem a evolução certamente precisam de estudos e clarificação.Quanto a alegação de que a evolução é "fato", Gould se refere a afirmação de que organismos descenderam com modificações, a partir de ancestrais comuns.Não é questão de "não sei como, MAS TEM de ter ocorrido...".O que Gould quer dizer é que mesmo que não soubéssemos nada sobre os mecanismos evolutivos, isso não faria a menor diferença para a teoria da descendência comum.Isso porque ela é uma teoria AMECANÍSTICA.Devido as teorias evolutivas lidarem com diferentes domínios de explicação específicos, a validade da descendência comum não depende se é a seleção natural, ou a transmissão de caracteres adquiridos, ou uma force vitale, ou qualquer outra coisa é o verdadeiro mecanismo de mudança adaptativa evolutiva.Ela simplesmente postula a ancestralidade comum, descendência com modificação, o parentesco genealógico de toda vida e a transformação das espécies.Temos evidência abundante disso, como por exemplo, filogenias independentes construídas por dados moleculares e morfológicos apresentando congruência com alta significância estatística e vestígios anatômicos ancestrais na embriologia de golfinhos, cobras e cangurus.



docdeoz escreveu:
3-Que este mecanismo resta por descobrir é óbvio-talvez cheguem a conclusão de que nenhum mecanismo atual conhecido atua para a formação de novas espécies e o quer que tenha atuado, já não atua mais, sendo esta extinção em massa a definitiva... :emoticon62:

?


Quem lê livros e os ensaios de Gould sabe que ele aceita que a seleção natural é o único mecanismo de evolução adaptativa conhecido.E, pelo menos no artigo que ele foi citado, Gould sequer disse que existe um mecanismo que resta a descobrir.Ele falou também poderia ser traduzido assim:"seres humanos evoluíram de um ancestral comum com o macaco, SEJA pelo mecanismo proposto por Darwin, SEJA por qualquer outro ainda por ser descoberto".Ou seja, ainda que os cientistas tivessem provas que o mecanismo para a evolução do homem foi a mão de Deus, isso não faria menor diferença para a afirmação, largamente sustentada pelas evidências, que seres humanos evoluíram de um ancestral comum com o macaco.
“A boa sociedade é aquela em que o número de oportunidades de qualquer pessoa aleatoriamente escolhida tenha probabilidade de ser a maior possível”

Friedrich Hayek. “Direito, legislação e liberdade” (volume II, p.156, 1985, Editora Visão)

"Os homens práticos, que se julgam tão independentes em seu pensar, são todos na verdade escravos das idéias de algum economista morto."

John Maynard Keynes

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Fernando Silva
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Re: Re.: A fé do ateu honesto.

Mensagem por Fernando Silva »

evoluindo escreveu:Desde que você acredite que a evolução do cavalo que tem a possibilidade de oocorrer de 1 vezes 10 elevado na um trilhão negativo ocorra!

é, ocorreu!

não sei como, MAS TEM de ter ocorrido... :emoticon12:

Ocorreu, é um fato. Temos os ossos para provar.
Como, exatamente, ocorreu? Bem, se há dúvidas, talvez ainda se chegue a descobrir.

A probabilidade é pequena? E daí? Ocorreu!
Se você joga um milhão de dados, algum resultado vai dar. Qual a probabilidade de dar justamente aquele resultado? Mínima. Ínfima. Mas deu.

Por outro lado, a evolução não é apenas jogar dados. Há leis da natureza que direcionam as coisas e reduzem as incertezas.

Você pode explicar como chegou ao valor citado?

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Ayyavazhi
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Re: Re.: A fé do ateu honesto.

Mensagem por Ayyavazhi »


Há muitas coisas que eu não entendo neste fórum.

Do lado cético, ou melhor, ateu, já cansei de tentar apontar o que julgo ser inconsistente (fiz a ressalva porque céticos verdadeiros são jóias raras por aqui). Do lado religioso... bem, nem precisava falar.

Essa insistência de tentar desacreditar a evolução, como se isso somasse pontos a favor da religião, mostra a fragilidade da crença, da relação do homem com Deus. Essa é a fé que não pode mover montanhas.

Deus não precisa do aval da ciência para existir. Nisso, os céticos verdadeiros concordam comigo! Condicionar essa existência aos escritos bíblicos é ainda mais grave. Principalmente pela estreita perspectiva que ignora os tantos outros livros sagrados.

Sou darwinista desde criancinha, e teísta de carteirinha. Esses dois conceitos não são excludentes. Somente os religiosos e (alguns) ateus pensam dessa forma. Os céticos verdadeiros sabem que, no momento, não há sustentação lógica para essa idéia.

Criacionistas, acordem: o registro fóssil é tão eloqüente quanto a caricatura que fazem de Deus é incoerente e incongruente. Alvejar a evolução depõe contra sua razão e bom senso. É um desserviço que prestam, quando pensam lutar pela causa. Felizmente, Deus não necessita nem de uma coisa nem de outra.


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Acauan
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Re: Re.: A fé do ateu honesto.

Mensagem por Acauan »

Fernando Silva escreveu:
docdeoz escreveu:Desde que você acredite que a evolução do cavalo que tem a possibilidade de oocorrer de 1 vezes 10 elevado na um trilhão negativo ocorra!

é, ocorreu!

não sei como, MAS TEM de ter ocorrido... :emoticon12:

Ocorreu, é um fato. Temos os ossos para provar.
Como, exatamente, ocorreu? Bem, se há dúvidas, talvez ainda se chegue a descobrir.

A probabilidade é pequena? E daí? Ocorreu!
Se você joga um milhão de dados, algum resultado vai dar. Qual a probabilidade de dar justamente aquele resultado? Mínima. Ínfima. Mas deu.

Por outro lado, a evolução não é apenas jogar dados. Há leis da natureza que direcionam as coisas e reduzem as incertezas.

Você pode explicar como chegou ao valor citado?


Os proselitistas citam estatística de modo tão incorreto e desonesto quanto o fazem com o Segundo Princípio da Termodinâmica ou qualquer outro preceito científico.

Qualquer análise de probabilidades considera as chances de se obter um resultado específico entre o universo de resultados possíveis.
Quando o universo de resultados possíveis tende a infinitos resultados específicos excludentes entre si, como no caso da seleção natural, qualquer resultado específico tem probabilidade tendendo a zero.
A probabilidade de que algum resultado possível específico se concretize entretanto é estatisticamente de 100%.

Ou em outras palavras, o "argumento" dos proselitistas tem tanta lógica quanto dizer que as chances de alguém ganhar na loteria são mínimas, logo não existem ganhadores na loteria.
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
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docdeoz
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Re.: A fé do ateu honesto.

Mensagem por docdeoz »

Então explique! :emoticon13:
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docdeoz
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Re.: A fé do ateu honesto.

Mensagem por docdeoz »

Qual é a probabilidade de alguém ganhar na loteria e da evolução do cavalo ocorrer?

Compare as duas e vamos ver quem está falseando argumentos... :emoticon12:
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Acauan
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Re: Re.: A fé do ateu honesto.

Mensagem por Acauan »

docdeoz escreveu:Qual é a probabilidade de alguém ganhar na loteria e da evolução do cavalo ocorrer?

Compare as duas e vamos ver quem está falseando argumentos... :emoticon12:


Primeiro apresente um argumento demonstrando estatisticamente como chegou às probabilidades apresentadas.

Duvido que faça isto.

Gente que posta emoticons risonhos é porque encontra neles o limite de sua capacidade de argumentação.
Nós, Índios.

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zencem
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Re: A fé do ateu honesto.

Mensagem por zencem »

docdeoz escreveu:Caros amigos:

1-Definição cristã de fé:
Hebreus 11:1 (DO)

ORA, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.



O problema é que este sapato cabe em qualquer pé, inclusive na mula sem cabeça e no Papai Noel.
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


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Luis Dantas
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Re: Re.: A fé do ateu honesto.

Mensagem por Luis Dantas »

docdeoz escreveu:Qual é a probabilidade de alguém ganhar na loteria e da evolução do cavalo ocorrer?


É total nos dois exemplos; alguém ganha na loteria (toda semana, aliás) e a evolução do cavalo aconteceu.
"Faça da tua vida um reflexo da sociedade que desejas." - Mahatma Ghandi
"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." - describing the stages of establishment resistance to a winning strategy of nonviolent activism


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o anátema
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Re: Re.: A fé do ateu honesto.

Mensagem por o anátema »

docdeoz escreveu:Qual é a probabilidade de alguém ganhar na loteria e da evolução do cavalo ocorrer?

Compare as duas e vamos ver quem está falseando argumentos... :emoticon12:


Não sei quanto À loteria.

Mas qual é a probabilidade de duas pessoas, identificadas geneticamente como irmãos gêmeos, não serem?

Qual é a probabilidade de uma genealogia de uma famíila, com base em diversas linhas de evidênci, ser totalmente falas, e essas pessoas na genealogia terem o mesmo grau de parentesco que se esperaria de escolher pessoas ao acaso?

Qual a probabilidade de que as raças de cães apontadas por diversas linhas de evidência como pertencentes à mesma espécie, e aparentadas em diversos graus, não serem na verdade, mas sim espécies de origens distintas, independentes (criações especiais) que coincidentemente são capazes de se reproduzir entre si e compartilham a muitas das caracterísiticas entre si?



A hipótese de evolução prevê um quadro muito específico, que possibilita a reconstrução de uma única genealogia para toda a vida na Terra, de forma similar que as evidências de parentesco menores também são específicas. E há de fato as evidências necessárias para se reconstruir essa única genealogia de toda a vida.

Negar isso é sugerir que se poderia montar um quebra-cabeças perfeito, mas que a figura montada, apesar de ser a única possível de ser montada com aquelas peças, é apenas coincidência, e que as peças não tem na verdade relação nenhuma umas com as outras. Apenas coincidentemente, formam um quebra-cabeças que não existe.



Diga.... quais seriam as evidências que refutam a possibilidade de parentesco do cavalo com os seus ancestrais próximos apontados? Mecanismos necessários para a evolução, há. Evidências necessárias, também há, suficiente para o consenso científico.

A única argumentação contra os parentescos próximos entre espécies que já vi é o próprio fato de serem espécies distintas, não sendo capazes de procriarem gerando indivíduos férteis. Mas isso em alguns casos, nem é 100% verdadeiro. Leões e tigresas podem se reproduzir e gerar uma prole que é ao menos parcialmente fértil (algumas das fêmeas ou todas elas, e os machos não).

É então uma argumentação muito tosca, levando em conta o grau de transformação entre as raças de cães, e tendo em mente que populações separadas por tempo suficiente simplesmente não seriam prejudicadas por eventuais modificações que comprometessem fertilidade de híbridos, e mais tarde, a própria viabilidade do desenvolvimento de híbridos.
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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King In Crimson
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Re: Re.: A fé do ateu honesto.

Mensagem por King In Crimson »

docdeoz escreveu:Qual é a probabilidade de alguém ganhar na loteria e da evolução do cavalo ocorrer?

Compare as duas e vamos ver quem está falseando argumentos... :emoticon12:
Mas que porra é essa?!
Não existe probabilidade para eventos que já aconteceram!
Pode-se, no máximo, estimar a probabilidade de algum evento acontecer novamente. No caso do cavalo, seria realmente ínfima (mas incalculável. de onde você tirou esse número?).

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o anátema
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Re: A fé do ateu honesto.

Mensagem por o anátema »

docdeoz escreveu:[...]E os seres humanos evoluiram a partir de ancestrais que se assemelhavam a macacos, quer o tenham feito a partir da explicação proposta por Darwin quer de outro mecanismo que resta ainda descobrir.''"
Michel de Pracontal-A Impostura Científica em Dez Lições.-Unesp-2001!

3-Que este mecanismo resta por descobrir é óbvio-talvez cheguem a conclusão de que nenhum mecanismo atual conhecido atua para a formação de novas espécies e o quer que tenha atuado, já não atua mais, sendo esta extinção em massa a definitiva... :emoticon62:

?


O parentesco é algo defensável praticamente independentemente do conhecimento dos mecanismos de modificação na descendência.

Digamos, faz de conta que a genética fosse lamarckista, então o dogue alemão seria um cachorro que foi exercitado e muito bem alimentado e por gerações, literalmente; os galgos teriam tido suas pernas esticadas e fortalecidas por causa da corrida, etc. Esse tipo de origem e determinação das variedades fenotípicas está errado, mas ainda assim pode-se defender que os galgos, dogues alemães e diversas outras raças de cães são aparentadas, descendentes modificados uns dos outros.

Atualmente os mecanismos genéticos conhecidos são aceitos como suficientes para a evolução que verifica-se ter ocorrido nos seres, raças de cães, e espécies distintas.
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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Tommy Vercetti
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Re: A fé do ateu honesto.

Mensagem por Tommy Vercetti »

docdeoz escreveu:Caros amigos:

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Michel de Pracontal-A Impostura Científica em Dez Lições.-Unesp-2001!

3-Que este mecanismo resta por descobrir é óbvio-talvez cheguem a conclusão de que nenhum mecanismo atual conhecido atua para a formação de novas espécies e o quer que tenha atuado, já não atua mais, sendo esta extinção em massa a definitiva... :emoticon62:

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nem todo ateu é honesto e nem todo crente é desonesto

el Mig
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Re.: A fé do ateu honesto.

Mensagem por el Mig »

boa al

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DaviDeMogi
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Re: A fé do ateu honesto.

Mensagem por DaviDeMogi »

Tommy Vercetti escreveu:
docdeoz escreveu:Caros amigos:

1-Definição cristã de fé:
Hebreus 11:1 (DO) ORA, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.

2-Confissão de fé:
Falando sobre a Teoria da Evolução:
"Mas os cientistas jamais disseram que a teoria era infalível. Reconhecer que os mecanismos da evolução não são inteiramente compreendidos não implica absolutamente comprometer a evolução. As teorias científicas avançam, não são estáticas. Encontrar uma melhor explicação para um fato, não significa que o próprio fato seja rejeitado. Como resume Stephen Jay Gold [Quand les poules auront de dentes, Paris: Fayad, 1984]: "A teoria da gravitação de Einstein substituiu a de Newton, mas as maçãs não se imobilizam bem no meio de sua queda esperando que o debate seja resolvido. E os seres humanos evoluiram a partir de ancestrais que se assemelhavam a macacos, quer o tenham feito a partir da explicação proposta por Darwin quer de outro mecanismo que resta ainda descobrir.''"
Michel de Pracontal-A Impostura Científica em Dez Lições.-Unesp-2001!

3-Que este mecanismo resta por descobrir é óbvio-talvez cheguem a conclusão de que nenhum mecanismo atual conhecido atua para a formação de novas espécies e o quer que tenha atuado, já não atua mais, sendo esta extinção em massa a definitiva... :emoticon62:

?


nem todo ateu é honesto e nem todo crente é desonesto


nem todo ateu é desonesto e nem todo crente é honesto
Creio na morte, única amante absolutamente fiel,
Creio na estupidez humana, única força com que se pode contar sempre,
E creio no humor, única forma de encarar a primeira e suportar a segunda.

el Mig
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Registrado em: 05 Mar 2007, 06:32

Re.: A fé do ateu honesto.

Mensagem por el Mig »

que redundancia David...

Trancado