Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
ímpio escreveu:e aí você está colocando como "fatos" a detenção de memórias espirituais, e a mediunidade, e "teoria" é que as coisas que existem, são de alguma forma, físicas... ... se bem que ao mesmo tempo fala de "hipótese do espírito", ao menos... o que não sei se quer dizer muita coisa..
É... o problema é que o proprietário das ditas lembranças se apresenta como espírito, diz ter animado o corpo do defunto a quem se apresenta como tendo sido aquela pessoa e, se é mesmo o caso, ele fala o que o falecido sabia... e o médium não. Muitas vezes fala coisas que nem seus parentes chegados sabiam e só se confirma depois. Não me consta que se tenha encontrado hipóteses mais viáveis para explicar como isso se dá. O Quevedo vem falar de um tal de inconsciente, que, segundo ele, tem a capacidade de saber o MUNDO E O FUNDO. Bem, que estranho que esse inconsciente saiba tudo sobre um certo falecido, mas não saiba as contas e senhas dos nossos políticos corruptos... Já pensou o médium fazendo um "rapa" nelas? Mas isso não acontece. A mesma coisa são as tais personalidades múltiplas, associadas com uma poderosa Força Psi... que também funciona bem na hora de falar de defuntos, mas fora isso não mostra qualquer sapiência expecional. Ao menos até onde sei. Por isso acho a hipótese do espírito melhor, mas gosto não se discute: lamenta-se.
Hipóteses viáveis:
1)Poderes extrasensoriais resultantes de um longo processo mutagênico evolutivo.
2)Espíritos malignos da tradiçâo cristâ,enganadores e mentirosos,que se fazem passar pelos defuntos.
ímpio escreveu:e aí você está colocando como "fatos" a detenção de memórias espirituais, e a mediunidade, e "teoria" é que as coisas que existem, são de alguma forma, físicas... ... se bem que ao mesmo tempo fala de "hipótese do espírito", ao menos... o que não sei se quer dizer muita coisa..
É... o problema é que o proprietário das ditas lembranças se apresenta como espírito, diz ter animado o corpo do defunto a quem se apresenta como tendo sido aquela pessoa e, se é mesmo o caso, ele fala o que o falecido sabia... e o médium não. Muitas vezes fala coisas que nem seus parentes chegados sabiam e só se confirma depois. Não me consta que se tenha encontrado hipóteses mais viáveis para explicar como isso se dá. O Quevedo vem falar de um tal de inconsciente, que, segundo ele, tem a capacidade de saber o MUNDO E O FUNDO. Bem, que estranho que esse inconsciente saiba tudo sobre um certo falecido, mas não saiba as contas e senhas dos nossos políticos corruptos... Já pensou o médium fazendo um "rapa" nelas? Mas isso não acontece. A mesma coisa são as tais personalidades múltiplas, associadas com uma poderosa Força Psi... que também funciona bem na hora de falar de defuntos, mas fora isso não mostra qualquer sapiência expecional. Ao menos até onde sei. Por isso acho a hipótese do espírito melhor, mas gosto não se discute: lamenta-se.
Hipóteses viáveis:
1)Poderes extrasensoriais resultantes de um longo processo mutagênico evolutivo. Xi! Tem um certo avião de caça ultrapassado por aqui que garante que todos os que viram algum poder extrasensorial é doido (deixa o Zangari saber disso). Bem, mas o problema ainda continua: por que na hora de saber algo de algum defunto que se apresente ele acerta muitas coisas, mas na hora de captar a mente de um cara que está na frente de um monitor vendo uma bicicleta, o poder extrasensorial diz que é um par de olhos?
2)Espíritos malignos da tradiçâo cristâ,enganadores e mentirosos,que se fazem passar pelos defuntos. Oh! Serão malignos e enganadores porque se fazem passar por defuntos. Sabe, meu caro, uma tradição cristã que fez as Cruzadas, que fez uma Santa Inquisição, que fez uma Noite de S. Bartolomeu, que exige que creiamos que a Terra é plana, que o céu é sólido, que o Universo tem 6000 anos e foi feito em 6 dias não me parece muito qualificada para falar em espíritos malignos, mentirosos e enganadores...
1)Poderes extrasensoriais resultantes de um longo processo mutagênico evolutivo. Xi! Tem um certo avião de caça ultrapassado por aqui que garante que todos os que viram algum poder extrasensorial é doido (deixa o Zangari saber disso). Bem, mas o problema ainda continua: por que na hora de saber algo de algum defunto que se apresente ele acerta muitas coisas, mas na hora de captar a mente de um cara que está na frente de um monitor vendo uma bicicleta, o poder extrasensorial diz que é um par de olhos?
Isto nâo é nenhum problema.Clarevidência e Telepatia sâo duas habilidades distintas que nâo necessitam estar associadas.
A Primeira concederia ao usuário a capacidade de ver o que está além do alcançe e a segunda a capacidade de ler mentes.
No caso de uma pessoa que conhece intuitivamente detalhes precisos de defuntos desconhecidos,a única habilidade que é necessária é a telepatia e nâo a clarevidência.
2)Espíritos malignos da tradiçâo cristâ,enganadores e mentirosos,que se fazem passar pelos defuntos. Oh! Serão malignos e enganadores porque se fazem passar por defuntos. Sabe, meu caro, uma tradição cristã que fez as Cruzadas, que fez uma Santa Inquisição, que fez uma Noite de S. Bartolomeu, que exige que creiamos que a Terra é plana, que o céu é sólido, que o Universo tem 6000 anos e foi feito em 6 dias não me parece muito qualificada para falar em espíritos malignos, mentirosos e enganadores...
A História da tradiçâo cristâ nâo elimina a possibilidade real de factualidade desta hipótese,em termos empíricos.
Vou falar uma bobagem sem tamanho agora MAS... como ainda compreendemos patavinas da estrutura do universo enquanto nos rendemos à visão fantasmagórica do mesmo no espaço-tempo (passado), pode ser... vejam bem, PODE SER que exista um veículo de transmissão de dados que ainda nos passa despercebido, dada a nossa insignificância para abranger a totalidade até do universo visível.
Se o ET comporta-se como um fluído, como já foi discutido por aqui... e isso está presente e "envolve" a totalidade do universo visível e o que ainda não é visualizado por nós, por que o próprio ET não seria um veículo apropriado para a transmissão de dados à distância como no caso da informação de mente para mente, encarnada e/ou desencarnada?
Existem ateus hipermaterialistas xiitas que acreditam que a mente pode sobreviver á morte. Os Hans Moravec, por exemplo, um dos maiores especialistas em IA.
1)Poderes extrasensoriais resultantes de um longo processo mutagênico evolutivo. Xi! Tem um certo avião de caça ultrapassado por aqui que garante que todos os que viram algum poder extrasensorial é doido (deixa o Zangari saber disso). Bem, mas o problema ainda continua: por que na hora de saber algo de algum defunto que se apresente ele acerta muitas coisas, mas na hora de captar a mente de um cara que está na frente de um monitor vendo uma bicicleta, o poder extrasensorial diz que é um par de olhos?
Isto nâo é nenhum problema.Clarevidência e Telepatia sâo duas habilidades distintas que nâo necessitam estar associadas.
A Primeira concederia ao usuário a capacidade de ver o que está além do alcançe e a segunda a capacidade de ler mentes.
No caso de uma pessoa que conhece intuitivamente detalhes precisos de defuntos desconhecidos,a única habilidade que é necessária é a telepatia e nâo a clarevidência. E como é que a pessoa vai conhecer intuitivamente detalhes precisos de defuntos desconhecidos? Por obra e graça do Espírito Santo?
2)Espíritos malignos da tradiçâo cristâ,enganadores e mentirosos,que se fazem passar pelos defuntos. Oh! Serão malignos e enganadores porque se fazem passar por defuntos. Sabe, meu caro, uma tradição cristã que fez as Cruzadas, que fez uma Santa Inquisição, que fez uma Noite de S. Bartolomeu, que exige que creiamos que a Terra é plana, que o céu é sólido, que o Universo tem 6000 anos e foi feito em 6 dias não me parece muito qualificada para falar em espíritos malignos, mentirosos e enganadores...
A História da tradiçâo cristâ nâo elimina a possibilidade real de factualidade desta hipótese,em termos empíricos. Não entendi. Para começar, por que seriam espíritos malignos? E o que significa aqui "termos empíricos".
E como é que a pessoa vai conhecer intuitivamente detalhes precisos de defuntos desconhecidos? Por obra e graça do Espírito Santo?
Vasculhando a mente de conhecidos e parentes que estiverem assistindo a sessâo espírita;nâo só o aspecto Consciente como igualmente o Subconsciente de suas mentes.
Não entendi. Para começar, por que seriam espíritos malignos? E o que significa aqui "termos empíricos".
Espíritos enganadores.Se vc pensa que é impossível existir espíritos malignos,enganadores,vc está enganado.
Empiricamente nenhuma hipótese deve ser descartada a priori.
E como é que a pessoa vai conhecer intuitivamente detalhes precisos de defuntos desconhecidos? Por obra e graça do Espírito Santo?
o pensador escreveu: Vasculhando a mente de conhecidos e parentes que estiverem assistindo a sessâo espírita;nâo só o aspecto Consciente como igualmente o Subconsciente de suas mentes.
Essa hipótese é velha pra burro e já havia sido descartada ainda nas pesquisas do Kardec. Fazia-se aos espíritos uma pergunta onde todos esperavam que a resposta fosse branco, mas em vez disso, a resposta era preto. E como é que fica quando o médium diz coisas que ninguém na sessão sabia? Kardec cita um caso onde um dos presentes perguntou sobre uma pessoa conhecida dele, mas que já havia anos que não a via e queria saber se ela ainda estava viva. A resposta foi: _ Sim, ainda vive, mora em Paris, rua tal e número tanto. E a pessoa foi encontrada no endereço indicado.
E há muitos outros exemplos disso. Com a Leonore Piper, sob investigação científica e com detetives seguindo-a para ver se ela conseguia informações por meios usuais, também aconteceu isso com o caso do pai de James Hyslop. O velho Hyslop falava através da Piper, com as mesmas formas de expressão e trejeitos. O pesquisador então visitou seu filho e perguntou-se se ele tinha conhecimento de algum incidente familiar, envolvendo o pai dele, e que não era de conhecimento público. James relatou que o vizinho deles, o Sr Cooper, tinha uns perdigueiros ferozes, que um dia pularam a cerca e mataram algumas ovelhas do pai, o que o deixou muito irritado com o incidente. O pesquisador então perguntou ou suposto espírito Hyslop o que ele achava do Sr Cooper. E o espírito se debulhou em elogios. Ah! O Cooper é uma pessoa maravilhosa, fomos amigos por tantos anos, trocamos muitas discussões filolóficas e cartas, etc e tal. Nada foi dito sobre o incidente da matilha. Consultado novamente, o filho negou tudo. Nunca foram amigos, e o Cooper, se foi filósofo, só se fosse de mesa de botequim. Aí o próprio filho resolveu se entender com a médium. Em nova sessão, diante do suposto espírito do pai, ele pôs em dúvida o relacionamento dele com o Sr Cooper. Ao que o pai insistia. _ Pensa que já não era meu amigo? Havia até as cartas... Então o filho lembrou o incidente da matilha e aí, o espírito, caindo em si como aconteceria com qualquer um de nós, disse então: _ Não pensei absolutamente nele, que nunca foi nosso parente, nem amigo... O Samuel (o vizinho se chamava Samuel Cooper). Aí então o espírito esclareceu que quando lhe foi perguntado do Sr Cooper, ele pensara no amigo e filósofo Joseph Cooper, com o qual trocara muita correspondência e o filho poderia checar isso com a mãe dele, ainda viva. Feita a verificação, TUDO se confirmou.
Então me explica essa: Por que o poder telepático, a força PSI, a captação do inconsciente ou do consciente, etc e tal foi deixar de captar o Cooper da matilha, que o filho e o pesquisador sabiam quem era e pensavam nele, para ir descobrir um outro Cooper, que fora realmente amigo do falecido e do qual o filho e o pesquisador nem sabiam a existência?
Não entendi. Para começar, por que seriam espíritos malignos? E o que significa aqui "termos empíricos".
o pensador escreveu:Espíritos enganadores.Se vc pensa que é impossível existir espíritos malignos,enganadores,vc está enganado.
Ô meu caro, EU SOU ESPÍRITA. E o Kardec mesmo fala que há desses espíritos malignos, que não valem mais do que aqueles a quem a fé cristã chama de demônios. A questão que não se entende e aí entra a filosofia espírita, aliás muito pouco conhecida por aqui, que questiona porque só a estes foi dado o monopólio de manifestação. É como Carlos Imbassahy coloca em seu livro À Margem do Espiritismo, onde comenta o seu encontro com o espírito de sua avó. Os homens da ciência e os homens da fé tentam me convencer. Os primeiros dizendo que tais fatos são obra da subconsciência e os segundos, de Satã. E eu pergunto: como e por quais meios a subconsciência a médium conseguiria imitar a personalidade de minha avó e obter informes desconhecidos dela, de mim e de toda a gente? E no segundo caso, por que é que Deus permite ao Diabo compurscar o que temos de mais caro e sagrado? Por que a ele foi dado o monopólio de nos trazer as provas de nossa sobrevivência à morte do corpo, quando as igrejas cristãs, que deveriam ELAS NOS TRAZER ESSAS PROVAS, nesse pondo SÃO DA MAIS LAMENTÁVEL INDIGÊNCIA. Bem se vê que nem os homens da ciência, nem os da fé conseguem nos responder. Seus argumentos absurdos e lacunosos só têm por propósito tirar à Humanidade a pequena réstia de luz que se infiltra no plano escuro da vida.
É isso.
Empiricamente nenhuma hipótese deve ser descartada a priori. O problema é qual hipótese explica melhor o que é observado pelos fatos.
Vasculhando a mente de conhecidos e parentes que estiverem assistindo a sessâo espírita;nâo só o aspecto Consciente como igualmente o Subconsciente de suas mentes.
Piada Quevediana ? :emoticon5:
Espíritos enganadores.Se vc pensa que é impossível existir espíritos malignos,enganadores,vc está enganado.
Que mandam amar o proximo ? interessante ...
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
... se bem que ao mesmo tempo fala de "hipótese do espírito", ao menos... o que não sei se quer dizer muita coisa..
