Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
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videomaker escreveu:Logo quem cozinha só fala de comida !Ou o cara pode citar uma fonte do que disse ? Para com isso Kramer ...
Que fontes ele cita? Nenhuma! Só vi mentiras e deturpações no modo como ele usou a psiquiatria e a neurologia para validar suas crenças.
Claro que viu , vc é psiquiatra formado em qual instituicão mesmo ?
Nas mesmas instituições que Clóvis Nunes!
Fique sabendo que eu posso não ser psiquiatra, mas já estudei o assunto e tenho textos escritos por profissionais da área que corroboram o que digo.
Diferente de certas pessoas...
Agora vc me confundiu , não foi vc quem disse que ele só poderia falar disso se fosse psiquiatra ? Vc tem os textos é ? Coloca ai AGORA pra gente ver !!!
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Kramer escreveu:E fazem, ou pelo menos faziam! Lobotomia foi bastante utilizada em pessoas com tendências violentas.
Faziam mesmo, até os anos 50 era um procedimento muito feito em hospitais psiquiátricos americanos.
Quantos ficaram bonzinhos ?
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Kramer escreveu:E fazem, ou pelo menos faziam! Lobotomia foi bastante utilizada em pessoas com tendências violentas.
Faziam mesmo, até os anos 50 era um procedimento muito feito em hospitais psiquiátricos americanos.
Quantos ficaram bonzinhos ?
Creio que todos. Você parece que não lê nada do que eu passo!
Vc esta dizendo que os caras voltaram a sociedade com gestos de boa vontade interagindo com o mundo com equibrio tipico de gente boa ?
Essa eu quero ver , diz a fonte !
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
videomaker escreveu:Agora vc me confundiu , não foi vc quem disse que ele só poderia falar disso se fosse psiquiatra ?
Para ele alegar aquelas coisas teria que ser ou citar algum que corroborasse suas alegações. Não fez nenhum dos dois.
videomaker escreveu:Vc tem os textos é ? Coloca ai AGORA pra gente ver !!!
Bem, que textos você quer mais? Já postei o verbete extremamente simples da Wikipedia sobre lobotomia, mas parece que nem isso você conseguiu ler...
E que eu saiba não fui eu que fiz alegações infundadas sobre psiquiatria e neurologia. O ônus da prova recai sobre você.
Bom então ficamos assim vc não é psiquiatra, logo baseado apenas no que leu, não pode ACHAR que tem autoridada para questiona-lo .ponto . Se as alegacões são INFUDADAS quem tem que provar é vc ! Porem como vc Não é especialista , vai ficar dificil ... tá perdoado !
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Kramer escreveu:E fazem, ou pelo menos faziam! Lobotomia foi bastante utilizada em pessoas com tendências violentas.
Faziam mesmo, até os anos 50 era um procedimento muito feito em hospitais psiquiátricos americanos.
Quantos ficaram bonzinhos ?
Creio que todos. Você parece que não lê nada do que eu passo!
Vc esta dizendo que os caras voltaram a sociedade com gestos de boa vontade interagindo com o mundo com equibrio tipico de gente boa ?
Essa eu quero ver , diz a fonte !
Eu não disse isso, se fosse assim esse processo ainda seria usado hoje! As tendências violentas e as neuroses infundadas geralmente iam embora, mas o resultado não era exatamente o ideal, os pacientes ficavam excessivamente apáticos.
No entanto apesar de cerca de 6% dos pacientes não sobreviverem à operação, e de vários outros ficarem com alterações da personalidade muito severos...
Isso é ficar Bonzinho ? ou retardadozinho ? :emoticon5:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Kramer escreveu:E fazem, ou pelo menos faziam! Lobotomia foi bastante utilizada em pessoas com tendências violentas.
Faziam mesmo, até os anos 50 era um procedimento muito feito em hospitais psiquiátricos americanos.
Quantos ficaram bonzinhos ?
Creio que todos. Você parece que não lê nada do que eu passo!
Vc esta dizendo que os caras voltaram a sociedade com gestos de boa vontade interagindo com o mundo com equibrio tipico de gente boa ?
Essa eu quero ver , diz a fonte !
Eu não disse isso, se fosse assim esse processo ainda seria usado hoje! As tendências violentas e as neuroses infundadas geralmente iam embora, mas o resultado não era exatamente o ideal, os pacientes ficavam excessivamente apáticos.
Logo não torna ninguem melhor , pois ser melhor não se encontra no fisico , que o que estamos tratando ! Só por que eu nào li vamos lá : É assim praticada em alguns casos de dor crónica intratável (tratamento paliativo), neurose obsessiva, ansiedade crónica ou depressão profunda prolongada.
Retirado de "http://pt.wikipedia.org/wiki/Lobotomia"
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
videomaker escreveu:No entanto apesar de cerca de 6% dos pacientes não sobreviverem à operação, e de vários outros ficarem com alterações da personalidade muito severos...
Isso é ficar Bonzinho ? ou retardadozinho ? :emoticon5:
Se por bonzinho se quiser dizer quem não causa problemas para a sociedade, sim, eles ficaram.
E a personalidade foi alterada não foi? Não era o que queria que eu provasse?
videomaker escreveu:No entanto apesar de cerca de 6% dos pacientes não sobreviverem à operação, e de vários outros ficarem com alterações da personalidade muito severos...
Isso é ficar Bonzinho ? ou retardadozinho ? :emoticon5:
Se por bonzinho se quiser dizer quem não causa problemas para a sociedade, sim, eles ficaram.
E a personalidade foi alterada não foi? Não era o que queria que eu provasse?
Não ! não provou nada que uma cocaina ou qualquer remedio de tarja preta fizesse ! Estou falando em torna um sujeito malvado em gente de bem ! Vai procurar em qual parte do cerebro rezide o botão de trasformacão depois me mostra !
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
videomaker escreveu:Bom então ficamos assim vc não é psiquiatra, logo baseado apenas no que leu, não pode ACHAR que tem autoridada para questiona-lo .ponto .
Errado. Sua alegação só poderia ser válida se Clóvis Nunes fosse psiquiatra ou neurologista. Sendo ele apenas um leigo, tenho todo o direito de questioná-lo.
E sem ponto.
videomaker escreveu:Se as alegacões são INFUDADAS quem tem que provar é vc ! Porem como vc Não é especialista , vai ficar dificil ... tá perdoado !
Errado de novo, por dois motivos. Além do ônus da prova continuar pesando sobre você e Clóvis Nunes, eu refutei as alegações dele de que a mente independe do cérebro.
videomaker escreveu:No entanto apesar de cerca de 6% dos pacientes não sobreviverem à operação, e de vários outros ficarem com alterações da personalidade muito severos...
Isso é ficar Bonzinho ? ou retardadozinho ? :emoticon5:
Se por bonzinho se quiser dizer quem não causa problemas para a sociedade, sim, eles ficaram.
E a personalidade foi alterada não foi? Não era o que queria que eu provasse?
Não ! não provou nada que uma cocaina ou qualquer remedio de tarja preta fizesse ! Estou falando em torna um sujeito malvado em gente de bem ! Vai procurar em qual parte do cerebro rezide o botão de trasformacão depois me mostra !
Você é tão cego que não percebeu que sozinho reconheceu os problemas de sua doutrina!
E se por sujeito malvado você entende pessoas com tendências violentas, muitos realmente foram transformados.
videomaker escreveu:Bom então ficamos assim vc não é psiquiatra, logo baseado apenas no que leu, não pode ACHAR que tem autoridada para questiona-lo .ponto .
Errado. Sua alegação só poderia ser válida se Clóvis Nunes fosse psiquiatra ou neurologista. Sendo ele apenas um leigo, tenho todo o direito de questioná-lo.
E sem ponto.
Como vc não é especialista não pode refutar nada que ele disse! Questionar , apenas por querer, TODO MUNDO pode Kramer ! O resto ...
Errado de novo, por dois motivos. Além do ônus da prova continuar pesando sobre você e Clóvis Nunes, eu refutei as alegações dele de que a mente independe do cérebro.
Errado , não refutou NADA , citou a lobotomia , que já provei que não deixa ninguem melhor ! Me mostra onde no cerebro reside ser bom ou ser mau que te dou toda a razão !
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
videomaker escreveu:No entanto apesar de cerca de 6% dos pacientes não sobreviverem à operação, e de vários outros ficarem com alterações da personalidade muito severos...
Isso é ficar Bonzinho ? ou retardadozinho ? :emoticon5:
Se por bonzinho se quiser dizer quem não causa problemas para a sociedade, sim, eles ficaram.
E a personalidade foi alterada não foi? Não era o que queria que eu provasse?
A lobotomia não curava os pacientes violentos, apenas os desativava. Eles ficavam tão apáticos que não ofereciam mais perigo à sociedade. A outra opção seria mantê-los drogados ou em camisa de força.
No futuro, talvez seja possível interferir no local exato do cérebro que causa o problema e realmente curar as pessoas. Alías, isto já é feito em alguns casos, como a epilepsia.
De qualquer modo, a idéia aqui é que interferir no cérebro modifica a personalidade, o que não deveria ocorrer se houvesse um espírito exterior a ele no comando de nossos pensamentos e ações.
E não me venham os espíritas com a desculpa de que os poderes do espírito dependem da configuração física do cérebro.
Isto é apenas um chute.
videomaker escreveu:No entanto apesar de cerca de 6% dos pacientes não sobreviverem à operação, e de vários outros ficarem com alterações da personalidade muito severos...
Isso é ficar Bonzinho ? ou retardadozinho ? :emoticon5:
Se por bonzinho se quiser dizer quem não causa problemas para a sociedade, sim, eles ficaram.
E a personalidade foi alterada não foi? Não era o que queria que eu provasse?
Não ! não provou nada que uma cocaina ou qualquer remedio de tarja preta fizesse ! Estou falando em torna um sujeito malvado em gente de bem ! Vai procurar em qual parte do cerebro rezide o botão de trasformacão depois me mostra !
Você é tão cego que não percebeu que sozinho reconheceu os problemas de sua doutrina!
E se por sujeito malvado você entende pessoas com tendências violentas, muitos realmente foram transformados.
Kramer , quando o sujeito Malvado tá dormindo ele virou bonzinho ? Entorpecer a mente não vale né ... :emoticon17:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Fernando Silva escreveu:E não me venham os espíritas com a desculpa de que os poderes do espírito dependem da configuração física do cérebro. Isto é apenas um chute.
Um chute muito mal feito porque eles admitem que o espírito não é uma entidade platônica estática, mas que pode ter sua personalidade mudada. Eles usam dois pesos e duas medidas ao alegar que lesões cerebrais severas não afetam o espírito mas impedem o mesmo de se manifestar. Sendo assim, como pode se mudar a personalidade espiritual? Tudo que eles citarem incorre em mudanças físicas no cérebro.
videomaker escreveu:No entanto apesar de cerca de 6% dos pacientes não sobreviverem à operação, e de vários outros ficarem com alterações da personalidade muito severos...
Isso é ficar Bonzinho ? ou retardadozinho ? :emoticon5:
Se por bonzinho se quiser dizer quem não causa problemas para a sociedade, sim, eles ficaram.
E a personalidade foi alterada não foi? Não era o que queria que eu provasse?
A lobotomia não curava os pacientes violentos, apenas os desativava. Eles ficavam tão apáticos que não ofereciam mais perigo à sociedade. A outra opção seria mantê-los drogados ou em camisa de força.
No futuro, talvez seja possível interferir no local exato do cérebro que causa o problema e realmente curar as pessoas. Alías, isto já é feito em alguns casos, como a epilepsia.
De qualquer modo, a idéia aqui é que interferir no cérebro modifica a personalidade, o que não deveria ocorrer se houvesse um espírito exterior a ele no comando de nossos pensamentos e ações. E não me venham os espíritas com a desculpa de que os poderes do espírito dependem da configuração física do cérebro. Isto é apenas um chute.
Quem sabe não descobrimos que é a maldade é um defeito de fabricacão ? Acabos com a justica e perdoaremos todos por falha genetica !
só rindo ...
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Kramer escreveu:Errado de novo, por dois motivos. Além do ônus da prova continuar pesando sobre você e Clóvis Nunes, eu refutei as alegações dele de que a mente independe do cérebro.
Errado , não refutou NADA , citou a lobotomia , que já provei que não deixa ninguem melhor ! Me mostra onde no cerebro reside ser bom ou ser mau que te dou toda a razão !
Para esta discussão, não interessa onde, no cérebro, está a programação que nós faz bons ou maus. O que interessa é que mexer no cérebro altera nossa personalidade.
A lobotomia é uma prova disto. Sim, ela não deixa ninguém bonzinho, mas isto ocorre porque ela é um método muito tosco (consiste apenas em cortar a ligação entre os dois hemisférios). Por isto mesmo, foi abandonada.
videomaker escreveu:Quem sabe não descobrimos que é a maldade é um defeito de fabricacão ? Acabos com a justica e perdoaremos todos por falha genetica !
só rindo ...
Perdoar não sei, mas regular as mentes das pessoas não é algo tão impossível de ocorrer.
O fato é que o conceito de comportamento ideal é muito subjetivo. Daí o movimento anti-psiquiatria...
Editado pela última vez por Hugo em 02 Jul 2006, 12:08, em um total de 3 vezes.
