Capitão América escreveu:Pug escreveu:Pergunte a um islâmico o que ele acha do laicismo, da democracia e das liberdades? O que ele acha de proibimos que as mulheres sejam condicionadas a andar com toalhas na cabeça? Que tenham liberdade para escolher quem namorar, quando fazer sexo, quando e com quem casar? Que tenham os mesmos direitos de trabalhar dos homens? Como será que um islâmico se comportaria perante tais atos largamente condenados em seu livro sagrado?
Afinal vc tem desculpa, é só ignorância, valha-nos isso...
Baixíssimo nível.
...
Capitão América escreveu:Pug escreveu:Vejamos:
Um muçulmano não é contra a liberdade pelo contrário, é uma injonção islamica lutar contra a opressão e tirania.
Um muçulmano deve inclusive depor um mau lider.
Não é o que manda o seu livro sagrado.
Declaração de direitos
direitos
direito islamico e o individuo
Capitão América escreveu:Pug escreveu:Se uma mulher deseja usar o hijab, irias proibir?
Existe uma diferença enorme entre querer e ser condicionada a querer. No Islã, as mulheres são condicionadas a usarem a toalha na cabeça, e você sabe muito bem disso.
Valorizo a mulher, prefiro defender o direito de serem elas a decidirem.
Capitão América escreveu:Pug escreveu:Afinal, onde fica a liberdade que tanto proclamas?![]()
Não está no Islã, pode ter certeza.
Terei que acreditar na sua palavra?

Já dei links suficientes...
Capitão América escreveu:Pug escreveu:Por outro lado, o uso do hijab é aconselhado e não devia ser obrigação fora da mesquita...o seu uso não é unanime entre os teologos muçulmanos.
Não devia, mas é. Isso quando não se obriga o uso da burca, que cobre inclusive o rosto das mulheres. Enfim, a doutrina islâmica é extremamente machista, não há nem o que se discutir. Na maioria dos países que seguem o fatwa, as mulheres são apedrejadas caso mostrem seu rosto em público. Outros são menos radicais, mas também não permitem que a mulher demonstre tal independência.
O islão vem numa sequência...
Leia vc mesmo :
O Véu Islâmico e a Tradição Judaico-Cristã
E vc poderá dizer que as outras também serão machistas.
Entretanto, se não gosta está no seu direito de o expressar, no entanto enquanto pessoa que se afirma estar no lado da democracia permita que as pessoas decidam, desde que em conformidade com a lei.
Capitão América escreveu:Pug escreveu:A mulher segundo alcorão pode casar com quem quizer.
Não pode. Poderia mostrar o trecho onde se permite as mulheres tal liberdade?
"não herde as mulheres contra a sua vontade." (4:19)
Capitão América escreveu:Pug escreveu:Sexo é pecado fora do casamento e considerado imoral em todas as religiões monoteístas...
Não vejo cristãos apedrejando mulheres por terem sido promíscuas. Agora, islâmicos...
A lei não é aplicada de igual modo em todo o lado.
Já que vc faz questão de leitura literal do alcorão, saiba que não existe em parte alguma a pena por lapidação...ela surge no deuteronomio...
E pessoalmente milito para o fim da pena de morte:
Moratória
Capitão América escreveu:Pug escreveu:A mulher muçulmana não só tem o direito de trabalhar segundo o islão como de ficar com a totalidade do seu salário para seu beneficio, o homem é o único com a obrigatoriedade de sustentar a familia...obviamente que nada impede que a mulher possa contribuir.
Não é o que acontece nos países que seguem a fatwa islâmica.
Quer dizer sharia, suponho.
Esses países estão errados.
Por outro lado até na Arábia Saudita existem mulheres que trabalham.
Nada a ver com o islão...
Capitão América escreveu:Pug escreveu:Vc não conhece o alcorão, sunnah ou nada relacionado com a jurisprudência islamica caso contrário não teria dito tais absurdos.
Quem não conhece aqui é você. Caso contrário, saberia da ideologia assassina que é pregada naqueles textos...
Arrogância e pouco conteúdo...
Capitão América escreveu:Pug escreveu:É sabido que as interpretações divergem, mas ao generalizar desse modo só mostra o desconhecimento de alguém que infelizmente os muçulmanos como um grupo homogeneo em lugar daquilo que são, um grupo heterogeneo, onde fluem as mais varias opiniões, não se limite ás que sirvam para justificar suas posições discriminatórias...
Então nos cite quais grupos islâmicos demonstram defender valores de tolerância, liberdade, direitos da mulher, enfim, valores democráticos? Sem ser, claro, aqueles que já se encontram emancipados em países democráticos.
Falo em individuos...para mais leia os links iniciais...
Capitão América escreveu:Pug escreveu:Os nossos valores ( ocidentais), não são só nossos, os valores da tolerância, liberdade, justiça não são monopólio do ocidente...
São sim. Então cite outras sociedades que pregam os mesmos valores.
Os valores universais são de todos.
Volto a referir os links iniciais.
Capitão América escreveu:Pug escreveu:Quanto a guerra, só chefes de estado num sentido mais abrangente têm o poder de falar em jihad ( a pequena) no sentido menor significa combate pela defesa da terra islamica atacada.
Pois são esses chefes de Estado a qual me referia mesmo.
...
Capitão América escreveu:Pug escreveu:Até nisso o alcorão é claro ao mencionar
2:190 " Combatei, pela causa de Deus, aqueles que vos combatem; porém, não pratiqueis agressão, porque Deus não estima os agressores. "
"4:95 Os fiéis, que, sem razão fundada, permanecem em suas casas, jamais se equiparam àqueles que sacrificam os seus bens e suas vidas pela causa de Deus; Ele concede maior dignidade àqueles que sacrificam os seus bens e suas vidas do que aos que permanecem (em suas casas). Embora Deus prometa a todos (os fiéis) o bem, sempre confere aos combatentes uma recompensa superior à dos que permanecem (em suas casas)."
"8:61 Mobilizai tudo quando dispuserdes, em armas e cavalaria, para intimidar, com isso, o inimigo de Deus e vosso, e se intimidarem ainda outros que não conheceis, mas que Deus bem conhece. Tudo quanto investirdes na causa de Deus ser-vos-á retribuído e não sereis defraudados."
"9:5 Mas quanto os meses sagrados houverem transcorrido, matai os idólatras, onde quer que os acheis; capturai-os, acossai-os e espreitai-os; porém, caso se arrependam, observem a oração e paguem o zakat, abri-lhes o caminho. Sabei que Deus é Indulgente, Misericordiosíssimo."
"47:45 Ó fiéis, obedecei a Deus e ao Mensageiro, e não desmereçais as vossas acções. 36 Em verdade, quanto aos incrédulos, que desencaminham os demais da senda de Deus e morrem na incredulidade, Deus jamais os perdoará. 37 Não fraquejeis (ó fiéis), pedindo a paz, quando sois superiores; sabei que Deus está convosco e jamais defraudará as vossas acções."
Para mim, o nazismo é fichinha perto de tais mandamentos.
2:190

A guerra é sempre de defesa...
Capitão América escreveu:Pug escreveu:Esse é o versiculo que procede o tão falado 2:191
incluisve por mim neste forum, já é a segunda vez em dias![]()
191. Matai-os onde quer se os encontreis e expulsai-os de onde vos expulsaram, porque a perseguição é mais grave do que o homicídio. Não os combatais nas cercanias da Mesquita Sagrada, a menos que vos ataquem. Mas, se ali vos combaterem, matai-os. Tal será o castigo dos incrédulos.
??? Esse trecho era para justificar alguma coisa? Mais matança e covardia contra os que não acreditam em seu Deus Allah.
Sua desonestidade aumenta.... 2:190, 2: 192
...
Capitão América escreveu:Pug escreveu:e caso os agressores cessem as hostilidades é dito:
192.Porém, se desistirem, sabei que Deus é Indulgente, Misericordiosíssimo.
193.E combatei-os até terminar a perseguição e prevalecer a religião de Deus. Porém, se desistirem, não haverá mais hostilidades, senão contra os iníquos.
Ideologia assassina, intolerante. "Combatei-os até terminar a perseguição e prevalecer a religião de Deus", você queria mesmo justificar alguma coisa nesse trecho citado?
Prefiro pensar que é problema de interpretação sua.
2:190 " Combatei, pela causa de Deus, aqueles que vos combatem; porém, não pratiqueis agressão, porque Deus não estima os agressores. "
Capitão América escreveu:Pug escreveu:Não tenho dúvidas em dizer que a maiorias das pessoas prefere a paz e os muçulmanos não são excepção...
Gostaria de acreditar nisso. Mas não é o que vejo.
São os seus olhos, afinal vc considera os muçulmanos genocidas...
Capitão América escreveu:Pug escreveu:a jihad mais valorosa é a chamada de grande jihad que consiste no esforço pessoal em nos melhorar-mos enquanto seres humanos...
Ótimo, espero que comecem a praticar tal jihad, e não a guerra santa que praticaram até o momento.
Continua a fingir que não lê...
Capitão América escreveu:Pug escreveu:Não quero voltar a limitar a minha presença neste espaço a falar de islão, não quero estar sempre a explicar as coisas mesmo de forma superficial...apreciaria sinceramente que vc em boa fé tentasse acusar só os infratores e os autores de atrocidades e deixasse milhões de muçulmanos inocentes.
Se não gostar do islão, tudo bem, isso não me aborrece e constitui um direito seu que respeito.
Só não admito apelide os muçulmanos de criminosos, terroristas ou genocida...
Verifico que talvez me tenha enganado ao apreciar suas palavras, sua atitude aparenta ser só desconhecimento sobre a religião.
O tempo me dirá se me enganei mesmo assim peço desculpa se alguma coisa que afirmei anteriormente o magou...mesmo que tenha acertado sobre sua pessoa, é seu direito ser...
resumindo, lembre-se de não acusar os inocentes, este também é um principio islamico em relação ao significado de justiça:
"Nenhum pecador arcará com culpa alheia." (35:18)
E nós no ocidente também fazemos dele um pilar da nossa justiça.
Infelizmente guantanamo é uma chaga vergonhosa...
Quem são os inocentes? Não consigo vê-los. São os que praticam a religião islâmica em países democráticos? Estes, condenam os trechos de incitação a pura violência presentes no Alcorão? Assumiram os valores democráticos de tolerância e liberdade? Então, são bem-vindos. Não incluí estes em minha crítica ao Islã, em nenhum momento. Critico isso:
"47:4 E quando vos enfrentardes com os incrédulos, (em batalha), golpeai-lhes os pescoços, até que os tenhais dominado, e tomai (os sobreviventes) como prisioneiros. Libertai-os, então, por generosidade ou mediante resgate, quando a guerra tiver terminado. Tal é a ordem. E se Deus quisesse, Ele mesmo ter-se-ia livrado deles; porém, (facultou-vos a guerra) para que vos provásseis mutuamente. Quanto àqueles que foram mortos pela causa de Deus, Ele jamais desmerecerá as suas obras."
Condenam isso também? Então estamos no mesmo time.