O significado metafísico da evoluçao

[Miguel]

É este:
Das primeiras bactérias até à internet, nao podem haver descontinuidades.

No geral eu acredito na evoluçao, mas acho que dispenso o seu significado metafísico. Nao vejo nenhuma vantagem nesse significado.
David Hume dizia que nao é logicamente possível provar que o Sol vai nascer amanha. Talvez nao seja logicamente possível provar que o Sol que nasceu há 2 dias atrás é o mesmo que hoje se vai por. No caso da Evoluçao é pior, porque se pode dizer que em trilioes e trilioes de eventos passados nao houve uma descontinuidade sequer (o tal metaevolucionismo)... que tudo é na verdade acumulaçao lenta e gradual de concepçao.
Mas como podemos ter a certeza? A verdade é que nao podemos... pelas razoes dada por David Hume. Mas há quem seja Metaevolucionista. Dawkins e Daniel Dennett por exemplo. Daniel Dennett em particular extende o Darwinismo até ás origens das leis da Física.

[o anátema]

de onde vem esse significado metafísico?

E como Dennett tenta explicar leis da física por diferencial reprodutivo de variações hereditárias em decorrência de adaptação ao meio?

[Miguel]

Ele diz que o processo algoritmico da seleção natural tem origem em outros processos algoritmos mais básicos. Antes da vida, existia algo como uma seleção natural entre moleculas... que eventualmente originou a verdadeira vida, tal como a conhecemos. Antes da competição molecular... existiam outros algoritmos ainda mais simples. Recuando no tempo e no espaço... até ao caos... a partir de um pouco de ordem poderiam nascer espontaneamente algoritmos extremamente simples que iniciariam um processo de elevação da ordem. Eventualmente, em planetas como a terra... esses algoritmos poderiam actuar sobre estruturas autoreplicantes e elevar a ordem a concepção.

[o anátema]

ah tá, então é algo como "darwinista" num sentido mais elástico um pouco, daí até concentração de matéria no espaço por ação da gravidade seria um tipo de darwinismo... se entendi

[Miguel]

Isso. Dennett, gosta muito de dizer que o Darwinismo é a melhor ideia de sempre... porque une a vida com o espaço, tempo, significado e sei lá mais o quê...

E sobre Darwinismo Cósmico... Andrei Linde defende que existe uma espécie de Darwinismo que seleciona Universos para a existência. Algo a ver com o número de Buracos Negros

[Najma]

Evoluir sempre, tal é a lei !!:inter:

E Kardec tinha razão...

[o anátema]

acho que Dennett praticamente torna sinônimos "algoritmo" ou "processo natural" e "darwinismo", em vez de se ater ao significado mais específico.

Uma vez li qualquer coisa meio parecida com isso, de buracos negros que "contenham" universos, cada um com leis um pouco diferentes, uns que tenham leis que causem mais buracos negros dentro de si, e aumentando a probabilidade de existir esse universo com essas leis e condições.... mas me parece meio fantasioso isso tudo, por outro lado, não é algo do qual eu entendo (se é que alguém realmente entende)



Tem um livro que nunca li, mas tenho vontade de eventualmente dar uma lida:

http://faculty.ed.uiuc.edu/g-cziko/wm/

Without Miracles
Universal Selection Theory
and the Second Darwinian Revolution
Gary Cziko

[Najma]

acho que Dennett praticamente torna sinônimos "algoritmo" ou "processo natural" e "darwinismo", em vez de se ater ao significado mais específico.

Uma vez li qualquer coisa meio parecida com isso, de buracos negros que "contenham" universos, cada um com leis um pouco diferentes, uns que tenham leis que causem mais buracos negros dentro de si, e aumentando a probabilidade de existir esse universo com essas leis e condições.... mas me parece meio fantasioso isso tudo, por outro lado, não é algo do qual eu entendo (se é que alguém realmente entende)

É tudo especulação, por enquanto. Nada de "palpável" para essas teorias de universo inflácionário a não ser resolver alguns problemas intrínsecos ao simples big bang.

[o anátema]

Evoluir sempre, tal é a lei !!:inter:

E Kardec tinha razão...

pois eh, se he fahcil aceitar o evolucionismo assim para as coisas como os quantuns, naum aceitam a mesma lohgica para a evoluçaum espiritual simplesmente porque naum podem aceitar que o homem seja mais que matehria e derrubar seu ateismo :inter:

[Azathoth]

Nós podemos sim mostrar que existe continuidade hereditária. Continuidade hereditária tem como consequência uma história natural em comum entre organismos diferentes. Quanto mais se avança no tempo, se os princípios da herança medeliana e seleção darwiniana estiverem corretos, então é esperado encontrarmos histórias naturais cada vez mais parecidas entre organismos diferentes. Podemos inferir isso através de paleontologia, biogeografia e biologia molecular.

A hipótese da ancestralidade comum universal diz que se formos acompanhar retroativamente todas as filogenias de todos os organismos terrestres, iremos chegar a apenas uma rama primordial. Toda a evidência converge para essa hipótese.

Apesar de as filogenias ficarem mais bagunçadas entre procariontes por causa da presença da transferência horizontal de informação genética, isso só torna o problema mais complicado mas ainda sim testável. Não há nada de metafísico nisso.

[Najma]

[quote="ímpi[quote="Najma"Evoluir sempre, tal é a lei !!:inter: [/color

E Kardec tinha razão... :emoticon13

pois eh, se he fahcil aceitar o evolucionismo assim para as coisas como os quantuns, naum aceitam a mesma lohgica para a evoluçaum espiritual simplesmente porque naum podem aceitar que o homem seja mais que matehria e derrubar seu ateismo :inter:[/color

[color=yellow]Voce está mangando de mim :inter

Vou participar de um festival de comida japonesa na sua cidade .. Serah um prazer falar com vc pessoalmente !!!

[Miguel]

acho que Dennett praticamente torna sinônimos "algoritmo" ou "processo natural" e "darwinismo", em vez de se ater ao significado mais específico.

Bem, para Dennett a seleçao natural é um puro algoritmo, porque pode ser executado num computador (Vida artificial, por exemplo, é uma das áreas do evolucionismo). Tudo o que seja computável é algoritmico.

[Miguel]

Nós podemos sim mostrar que existe continuidade hereditária. Continuidade hereditária tem como consequência uma história natural em comum entre organismos diferentes. Quanto mais se avança no tempo, se os princípios da herança medeliana e seleção darwiniana estiverem corretos, então é esperado encontrarmos histórias naturais cada vez mais parecidas entre organismos diferentes. Podemos inferir isso através de paleontologia, biogeografia e biologia molecular.

A hipótese da ancestralidade comum universal diz que se formos acompanhar retroativamente todas as filogenias de todos os organismos terrestres, iremos chegar a apenas uma rama primordial. Toda a evidência converge para essa hipótese.

Apesar de as filogenias ficarem mais bagunçadas entre procariontes por causa da presença da transferência horizontal de informação genética, isso só torna o problema mais complicado mas ainda sim testável. Não há nada de metafísico nisso.

Podemos num sentido estrito de podemos olhar para certos relógios biológicos e calcular distancias entre o seres vivos actuais. Mas nao podemos estabelecer uma relaçao linear entre mudança genética e fenótipo com todos os elos que conhecemos do passado, porque pequenas mudanças em genes muitas vezes causam diferenças maiores no fenótipo. E também podemos mostrar a ancestralidade comum.

Mas o problema de Hume mantem-se.. Nao podemos ter a certeza sobre o futuro de coisas regulares como o nascer do Sol ou, invertendo a seta do tempo, nao podemos logicamente provarque a continuidade é absoluta.