Deus existe

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
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Pug
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Deus existe

Mensagem por Pug »

E agora?



...


perguntas originais :emoticon12:
"Nunca te justifiques. Os amigos não precisam e os inimigos não acreditam" - Desconhecido

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Hugo
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Re.: Deus existe

Mensagem por Hugo »

Qual?

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Mussolim Bucetê
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Re.: Deus existe

Mensagem por Mussolim Bucetê »

Isso mesmo Kramer!!! Qual deles? :emoticon12:
Números 15; Oséias 13:16; Deuteronômio 13; Numeros 16:49; Numeros 25:9; Numeros 21:35 Numeros 21:35; Numeros 25:4; Juízes 14:19; Josué 10:11.
“Não se deve explicar o que não se sabe por meio do que não se vê, pois nunca rejeite a opinião de alguém só porque é diferente da sua. Os dois podem estar errados...”

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Spitfire
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Re.: Deus existe

Mensagem por Spitfire »

Que Deus? Mostre-me! :emoticon12:

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Hugo
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Re.: Deus existe

Mensagem por Hugo »

É só uma suposição, Spitfire.

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Spitfire
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Re.: Deus existe

Mensagem por Spitfire »

Eu sei... tô de sacanagem. :emoticon12:

Deus existe... e agora?

E agora nada... tô fodido, vou para o inferno. :emoticon12:
Melhor assim, este negócio de anjos sem sexo, harpas e nuvenszinhas é muita viadagem. Sou pervertido demais para isto, o inferno é meu lugar. :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

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Mussolim Bucetê
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Re: Re.: Deus existe

Mensagem por Mussolim Bucetê »

Kramer escreveu:É só uma suposição, Spitfire.


Pois analisando a supunhetação, temos o seguinte:

Sintetizaremos os Deuses de modelos condizentes para não estender o assunto, por exemplo, a estrutura Ormuz (Deus bom), Arimã (Deus mau), Mitra (O miserável de “Jesus” ou intercessor).

Nesse modelo temos, simplesmente: Tamo lascado. (Ateus)

Em estruturas diversas, por exemplo, os Deuses dos gregos, as boazudas Deusas de Creta e papapa:

Nesse modelo temos, simplesmente: Tamo lascado. (Ateus)

Em suma, tamo lascado...
Números 15; Oséias 13:16; Deuteronômio 13; Numeros 16:49; Numeros 25:9; Numeros 21:35 Numeros 21:35; Numeros 25:4; Juízes 14:19; Josué 10:11.
“Não se deve explicar o que não se sabe por meio do que não se vê, pois nunca rejeite a opinião de alguém só porque é diferente da sua. Os dois podem estar errados...”

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Hugo
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Re.: Deus existe

Mensagem por Hugo »

Não concordo com você. Se existissem os deuses do panteões antigos eu acho que me daria bem, um sacrifício aqui e ali para o seu favorito e fica tudo legal.

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Hugo
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Re.: Deus existe

Mensagem por Hugo »

Bem, se o deus abraâmico existisse, cogitaria aliar-me ao demônio! :emoticon22:

o pensador
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Mensagem por o pensador »

No monoteísmo nâo pode existir mais de um Deus porque a deidade é concebida como infinita e dois infinitos se limitariam.

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Hugo
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Re.: Deus existe

Mensagem por Hugo »

E daí?

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user f.k.a. Cabeção
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Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

o pensador escreveu:No monoteísmo nâo pode existir mais de um Deus porque a deidade é concebida como infinita e dois infinitos se limitariam.


O conjunto dos números ímpares é infinito assim como o dos números pares. E são disjuntos. Um não limita o outro.

Como você vê, esse sofisma pode ser rebatido com matemática ginasiana.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem

o pensador
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Mensagem por o pensador »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
o pensador escreveu:No monoteísmo nâo pode existir mais de um Deus porque a deidade é concebida como infinita e dois infinitos se limitariam.


O conjunto dos números ímpares é infinito assim como o dos números pares. E são disjuntos. Um não limita o outro.

Como você vê, esse sofisma pode ser rebatido com matemática ginasiana.


Cabeça,o conjunto dos números pares é ininito em potência,ou seja,tem uma condiçâo quantitativa inicial(o algarismo 2),e embora nâo tenha nenhuma condiçâo limitadora final tem condiçâo limitadora imediata,de modo crescente.O mesmo ocorre com o conjunto dos números ímpares.

No entanto Deus é um ser ininito real e atualizado,ou seja, nâo tem condiçôes limitadoras imediatas,de forma que ele nâo é divisível.Seu valor matemático nâo pode ser diferente de infinito porque ele nâo tem posiçâo quantitativa estática e portanto nâo tem condiçâo limite de qualquer natureza.

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videomaker
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Re: Re.: Deus existe

Mensagem por videomaker »

Kramer escreveu:Qual?



O que existe ! :emoticon1:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

o pensador
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Mensagem por o pensador »

O valor que nâo pode ser diferente de infinito nâo pode ser multiplicado.

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user f.k.a. Cabeção
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Re.: Deus existe

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »


O que quer que você tenha pretendido dizer com esse texto não me importa. É um ad hoc.

Você na sua primeira mensagem teria afirmado que dois infinitos se limitariam mutuamente, e eu dei um exemplo em que isso não ocorre, de modo que definir "infinitos potenciais" ou "reais" agora é um subterfúgio falacioso.

No final, sua definição de infinito acabará sendo Deus propriamente, o que fará a sua lógica circular, de modo que não estou interessado em prosseguir com essa besteira.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem

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Hugo
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Re: Re.: Deus existe

Mensagem por Hugo »

videomaker escreveu:
Kramer escreveu:Qual?



O que existe ! :emoticon1:


http://www.godchecker.com/

Muita gente discorda sobre qual ou quais seriam esses.

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videomaker
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Re: Re.: Deus existe

Mensagem por videomaker »

Kramer escreveu:
videomaker escreveu:
Kramer escreveu:Qual?



O que existe ! :emoticon1:


http://www.godchecker.com/

Muita gente discorda sobre qual ou quais seriam esses.



E dai se não existe concordacia ?
Aquele que existe é ele , Uai so !
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

o pensador
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Mensagem por o pensador »

Eis a demonstraçâo matemática a priori de que Deus existe;

Um Ser infinito nâo pode ser inexistente(equivalente à zero),inferior à infinito e nem superior à infinito exatamente porque uma grandeza quantitativa estaticamente infinita nâo tem condiçâo limite final que possa ser subtraída,adionada ou feita equivalente à zero.

Logo Deus,o Ser infinito,existe.Aliás este é um dos argumentos que registrei :emoticon14: .

o pensador
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Re: Re.: Deus existe

Mensagem por o pensador »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
O que quer que você tenha pretendido dizer com esse texto não me importa. É um ad hoc.

Você na sua primeira mensagem teria afirmado que dois infinitos se limitariam mutuamente, e eu dei um exemplo em que isso não ocorre, de modo que definir "infinitos potenciais" ou "reais" agora é um subterfúgio falacioso.

No final, sua definição de infinito acabará sendo Deus propriamente, o que fará a sua lógica circular, de modo que não estou interessado em prosseguir com essa besteira.


Ok,ok...

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user f.k.a. Cabeção
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Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

o pensador escreveu:Eis a demonstraçâo matemática a priori de que Deus existe;

Um Ser infinito nâo pode ser inexistente(equivalente à zero),inferior à infinito e nem superior à infinito exatamente porque uma grandeza quantitativa estaticamente infinita nâo tem condiçâo limite final que possa ser subtraída,adionada ou feita equivalente à zero.

Logo Deus,o Ser infinito,existe.Aliás este é um dos argumentos que registrei :emoticon14: .



Errado. Primeiro porque inexistir não é ser equivalente a zero. O zero existe como corte de Dedekind, como limite de somas de Cauchy, além de um dos axiomas de corpo ser a sua existência (elemento neutro da adição, e invariante por multiplicação), também sendo existente em todo espaço vetorial.

Segundo porque quantidades "infinitas" podem não existir, dependendo dos axiomas em vigor. Foi provado por Gödel e Cohen que a hipótese do continuum é indecidível pelos axiomas da teoria dos conjuntos de Zermelo - Frankael, de modo que a existência de quantidades infinitas entre os Alephs inteiros podem tanto existir quanto inexistir, sem que o restante da teoria saia prejudicado.
Editado pela última vez por user f.k.a. Cabeção em 06 Jul 2006, 19:22, em um total de 2 vezes.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem

o pensador
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demonstrei matematicamente quedeus existe :emoticon12: ..é tâo fácil :emoticon12:

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Cabula
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Re: Re.: Deus existe

Mensagem por Cabula »

videomaker escreveu:
Kramer escreveu:
videomaker escreveu:
Kramer escreveu:Qual?



O que existe ! :emoticon1:


http://www.godchecker.com/

Muita gente discorda sobre qual ou quais seriam esses.



E dai se não existe concordacia ?
Aquele que existe é ele , Uai so !


Tá bom. Ele existe e daí?
se não importa qual é , e agora?

Deus é um só...
...mas com várias caras: uma para cada religião
O homem é um animal inteligente o bastante para criar o seu próprio criador
Ei, porque acreditar em alguem que pune todos os descendentes e também todos os animais por causa da desobediência de dois indivíduos?

o pensador
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Mensagem por o pensador »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
o pensador escreveu:Eis a demonstraçâo matemática a priori de que Deus existe;

Um Ser infinito nâo pode ser inexistente(equivalente à zero),inferior à infinito e nem superior à infinito exatamente porque uma grandeza quantitativa estaticamente infinita nâo tem condiçâo limite final que possa ser subtraída,adionada ou feita equivalente à zero.

Logo Deus,o Ser infinito,existe.Aliás este é um dos argumentos que registrei :emoticon14: .



Errado. Primeiro porque inexistir não é ser equivalente a zero. O zero existe como corte de dedekind, como limite de somas de Cauchy, além de um dos axiomas de corpo ser a sua existência (elemento neutro da adição, e invariante por multiplicação), também sendo existente em todo espaço vetorial.

Segundo porque quantidades "infinitas" podem não existir, dependendo dos axiomas em vigor. Foi provado por Gödel e Cohen que a hipótese do continuum é indecidível pelos axiomas da teoria dos conjuntos de Zermelo Frankael, de modo que a existência de quantidades infinitas entre os Alephs inteiros podem tanto existir quanto inexistir, sem que o restante da teoria saia prejudicado.


Cabeçâo,a existência do zero é formalizada e sua existência nâo é intrinseca e nem auto referente,mas sim explicitada em termos nulos e negativos(exprimindo o conceito de inexistência).

Logo o algarismo zero verdadeiramente representa a inexistência.

Por último,vc diz que quantidades infinitas podem inexistir,mas como isto seria possível?Quer dizer,se uma quantidade infinita pode inexistir,onde residse esta possibilidade desde que um valor infinito é invariável,imutavelmente o mesmo?

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Cabula
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Re.: Deus existe

Mensagem por Cabula »

Esse povo da áre 1 é tudo doido!!!
Dá para voltar a falar em português?

Deus é um só...
...mas com várias caras: uma para cada religião
O homem é um animal inteligente o bastante para criar o seu próprio criador
Ei, porque acreditar em alguem que pune todos os descendentes e também todos os animais por causa da desobediência de dois indivíduos?

Trancado