A miséria no mundo

[M]

O que eu disse em cima nada tem a ver com direita e esquerda.

Exato.

E pura demagogia tola.

Demagogia? Eu não sou político. Tá na hora da medicação velhote...

[M]

Ei Miguel, você é um ATTAC ?

O que é isso?

[Claudio Loredo]

Ai meu deus... genial....

Já não basta a carga tributária que as empresas estão pagando?

Quem paga impostos não é a empresa, é o consumidor. A empresa apenas repassa o imposto para o preço do produto a ser vendido.

No Brasil, os impostos recaem principalmente sobre a produção e o consumo. Ficando o capital especulativo praticamente livre de impostos.

[O ENCOSTO]

outra coisa: Se o seu desejo é dar dinheiro para quem precisa, venda essa porra desse computador ai na sua frente e essa cadeira onde, no momemto, o seu traseiro encontra-se acomodado e distribua aos pobres.

Com o dinheiro, eu aposto que você mata a fome de umas 100 criancinhas.

Já não sabes argumentar ENCOSTO? Seja como for, não é problema meu. O que é meu é meu... e não dou a ninguém. Eu só falei do negócio de dinheiro que multiplicar dinheiro sem que na verdade nada de concreto se produza. E esse dinheiro é livre como um passarinho.

Demagogo e Hipócrita.

provavelmente, quem deve ajudar é quem está em situação financeira melhor que a sua. Tipico

O mercado de ações está aberto para qualquer um. Procure um corretor.

A propósito, que tal taxar as suas vindas no RV para entregar esse recurso aos pobres?

[M]

Exato Claudio. Mas o pior mesmo é o Bolsismo internacional...

[M]

outra coisa: Se o seu desejo é dar dinheiro para quem precisa, venda essa porra desse computador ai na sua frente e essa cadeira onde, no momemto, o seu traseiro encontra-se acomodado e distribua aos pobres.

Com o dinheiro, eu aposto que você mata a fome de umas 100 criancinhas.

Já não sabes argumentar ENCOSTO? Seja como for, não é problema meu. O que é meu é meu... e não dou a ninguém. Eu só falei do negócio de dinheiro que multiplicar dinheiro sem que na verdade nada de concreto se produza. E esse dinheiro é livre como um passarinho.

Demagogo e Hipócrita.

provavelmente, quem deve ajudar é quem está em situação financeira melhor que a sua. Tipico

O mercado de ações está aberto para qualquer um. Procure um corretor.

A propósito, que tal taxar as suas vindas no RV para entregar esse recurso aos pobres?

Dizer que o mercado de ações está aberto a qualquer um é o mesmo que dizer que para ser presidente dos EUA não é preciso muito dinheiro.
E hipocrita porquê? Não sou de esmolas, não é isso que resolve problemas. Dizer que todos somos resposáveis é um convite para que não se faça nada. Tem de haver pessoas responsáveis nisto e naquilo, e se falharem alguém tem de cobrar. Eu sou pela RESPONSABILIZAÇÂO VERDADEIRA e não porque essa merda do todos somosresponsáves.

[M]

Só de pensar que houve um tempo em que eu admirava o ENCOSTO dá-me calafrios.

[O ENCOSTO]

Ai meu deus... genial....

Já não basta a carga tributária que as empresas estão pagando?

Quem paga impostos não é a empresa, é o consumidor. A empresa apenas repassa o imposto para o preço do produto a ser vendido.

No Brasil, os impostos recaem principalmente sobre a produção e o consumo. Ficando o capital especulativo praticamente livre de impostos.

Pô Claudio! Pô Claudio!!!!!!

Eu preciso citar a penca de impostos que uma empresa paga?

De onde você tirou isso?

E quem disse que empresas repassam o valor do imposto para o preço final do produto??? Por quê você acha que a GM está fechando nos EUA? Tente aumentar o preço de um automóvel por láe veja a resposta do consumidor.


As empresas abatem o valor do imposto (a maior parte) com intensivos programas de redução de CUSTO, aumento de PRODUTIVIDADE, etc.

O consumidor NÃO COMPRA IMPOSTO. Ou evita ao máximo comprar.

[user f.k.a. Cabeção]

Ei Miguel, você é um ATTAC ?

O que é isso?

Association pour la Taxation des Transactions pour l'Aide aux Citoyens, Associação para Taxação das Transições Financeiras em Apoio aos Cidadãos.

O nome é auto-explicativo. Aqui vai o site deles em portugal: http://www.portugal.attac.org/

Bom, para mim isso é balela.

Nenhum organismo poderia regular eficientemente essas transações, e se deixassem a cargo dos países essas leis não seriam cumpridas.

[M]

Se pode ou não eu não sei Cabeção, se não se tentar não funcionará de certeza. Um ponto a favor é que há organizações Mundiais como o Banco Mundial ou a organização mundial do comércio que até funcionam.
E não conhecia o ATTAC. Parecem aqueles tipos que fazem manifestações Anti-Bush por tudo e por nada e que gostam muito de oferecer tartes ao Bill Gates. Não gosto muito do que essa gente faz.

[O ENCOSTO]

Só de pensar que houve um tempo em que eu admirava o ENCOSTO dá-me calafrios.

E pare com essa boiolagem.

[O ENCOSTO]

outra coisa: Se o seu desejo é dar dinheiro para quem precisa, venda essa porra desse computador ai na sua frente e essa cadeira onde, no momemto, o seu traseiro encontra-se acomodado e distribua aos pobres.

Com o dinheiro, eu aposto que você mata a fome de umas 100 criancinhas.

Já não sabes argumentar ENCOSTO? Seja como for, não é problema meu. O que é meu é meu... e não dou a ninguém. Eu só falei do negócio de dinheiro que multiplicar dinheiro sem que na verdade nada de concreto se produza. E esse dinheiro é livre como um passarinho.

Demagogo e Hipócrita.

provavelmente, quem deve ajudar é quem está em situação financeira melhor que a sua. Tipico

O mercado de ações está aberto para qualquer um. Procure um corretor.

A propósito, que tal taxar as suas vindas no RV para entregar esse recurso aos pobres?

Dizer que o mercado de ações está aberto a qualquer um é o mesmo que dizer que para ser presidente dos EUA não é preciso muito dinheiro.
E hipocrita porquê? Não sou de esmolas, não é isso que resolve problemas. Dizer que todos somos resposáveis é um convite para que não se faça nada. Tem de haver pessoas responsáveis nisto e naquilo, e se falharem alguém tem de cobrar. Eu sou pela RESPONSABILIZAÇÂO VERDADEIRA e não porque essa merda do todos somosresponsáves.

Digo e repito:

O mercado de ações está aberto para qualquer um (que tenha no mínimo uns R$2000 pois, caso contrário, será complicado convencer algum corretor a trabalhar por menos).

Isso é FATO.

E me reservo ao direito de não comentar o resto pois isso parece ter vindo do Videomaker.

[Washington]

O que é perverso neste mundo é a especulação bolsista que não tem fronteiras (ao contrário das pessoas) e não sofre com impostos. Se cobrassem 0.1% pelas transações bolsistas (como alguém sugeriu), o impacto nos lucros seria pequeno e isso permitiria um aumento dramático do dinheiro disponível para dar a quem precisa.

Errado.

A especulação é essencial para o bom funcionamento dos mercados. Mercados em funcionamento é o que garante acesso aos bens e serviços que tornam nossa vida possível e/ou agradável.

Errado 2. O impacto de uma taxa, qualquer que seja, sobre a intermediação financeira, aumentando os custos de transação e distorcendo a alocação de recursos tende, os maléficios, superar em muito os benefícios.

Este tipo de proposta, comum em sonhadores anti-globalização, é totalmente sem sentido. Teríamos melhores resultados se lutassem contra as distorções no comércio mundial.

[o anátema]

Olavo de Carvalho se supera a cada postagem. E ainda defende a desigualdade social a partir daquela velha consideração sobre "inerência da desigualdade social".

Ridículo.

???

Não sabia....

Engraçado que ao mesmo tempo ataca o darwinismo social como "conseqüência" ou "parte" do darwinismo "biológico".

Acho engraçado que o darwinismo é tanto atacado por criacionistas de esquerda quanto de direita, cada um tentando associar ele ao outro lado. Os direitistas apontando aquilo do Karl Marx, acho, querer ter escrito o prefácio ou algo assim de OTOOS, ou ter feito alguma citação favorável, e os esquerdistas dizendo da origem vitoriana de Darwin que o influenciou, que achava que o homem europeu era o ápice da evolução e etc....

[O ENCOSTO]

O que é perverso neste mundo é a especulação bolsista que não tem fronteiras (ao contrário das pessoas) e não sofre com impostos. Se cobrassem 0.1% pelas transações bolsistas (como alguém sugeriu), o impacto nos lucros seria pequeno e isso permitiria um aumento dramático do dinheiro disponível para dar a quem precisa.

Errado.

A especulação é essencial para o bom funcionamento dos mercados. Mercados em funcionamento é o que garante acesso aos bens e serviços que tornam nossa vida possível e/ou agradável.

Outra coisa:

O povão pensa equivocadamente que investimento em ações em bolsas de valores é como um jogo onde para alguns lucrarem outros precisam perder. Os investimentos em bolsas podem ser uma loteria mesmo, se a pessoa não utilizar critérios técnicos para avaliar a qualidade das empresas cujas ações estará adquirindo.

[M]

George escreveu:

Errado.
A especulação é essencial para o bom funcionamento dos mercados. Mercados em funcionamento é o que garante acesso aos bens e serviços que tornam nossa vida possível e/ou agradável.
Errado 2. O impacto de uma taxa, qualquer que seja, sobre a intermediação financeira, aumentando os custos de transação e distorcendo a alocação de recursos tende, os maléficios, superar em muito os benefícios.
Este tipo de proposta, comum em sonhadores anti-globalização, é totalmente sem sentido. Teríamos melhores resultados se lutassem contra as distorções no comércio mundial.


Eu sou a favor da Globalização. E prove o errado 2. Não que eu vá perceber a prova, já que ela implica fazer muitas contas. De certeza que se pode chegar a uma taxa muito pequena sobre cada transação individual sem por em causas os lucros. Eu sou a favor do lucro e do capitalismo...

[M]

Só de pensar que houve um tempo em que eu admirava o ENCOSTO dá-me calafrios.

E pare com essa boiolagem.

Foi demagogia para dar mais impacto. Nunca admirei o ENCOSTO.

[M]

Ah... e eu não peço o fim da especulação bolsista. Só pedi um microtaxa insignificante sobre dinheiro que gera dinheiro...

[Acauan]

O que é perverso neste mundo é a especulação bolsista que não tem fronteiras (ao contrário das pessoas) e não sofre com impostos. Se cobrassem 0.1% pelas transações bolsistas (como alguém sugeriu), o impacto nos lucros seria pequeno e isso permitiria um aumento dramático do dinheiro disponível para dar a quem precisa.

Errado.

A especulação é essencial para o bom funcionamento dos mercados. Mercados em funcionamento é o que garante acesso aos bens e serviços que tornam nossa vida possível e/ou agradável.

Isto.
O especulador é outro vilão ideologicamente criado.

Na prática, a especulação segue a regra capitalista de maior risco, maior lucro.
A especulação consiste numa aposta de valorização futura de um investimento, que pode ocorrer ou não.
Se ocorrer o especulador ganha, se não ocorrer ele perde.

Não se trata de um jogo apenas porque a especulação é relevante para manter uma demanda mínima em tempos de baixa, ou, em outras palavras, o especulador é aquele que compra quando ninguém quer comprar, porque aposta que no futuro os preços subirão.
Em muitos casos esta compra especulativa a preços mais baixos é a garantia de sobrevivência para os vendedores, que teriam destino muito pior se nenhum comprador aparecesse, especulativo ou não.

[M]

De resto que este debate exploda...

[Acauan]

Ah... e eu não peço o fim da especulação bolsista. Só pedi um microtaxa insignificante sobre dinheiro que gera dinheiro...

Todos os países tem algum tipo de Imposto sobre Operações Financeiras.
O problema é que é do interesse de qualquer país acumular poupança.
Assim sobretaxar os poupadores é a coisa mais estúpida que se pode fazer quando se leva este interesse em conta.

[user f.k.a. Cabeção]

O problema Miguel, é que a imposição de uma tributação dessas transações internacionais seria amplamente criticada por países que tem suas economias majoritariamente sustentadas por fluxo de capital estrangeiro, e estes exigiriam aberturas de precedentes, o que terminaria por todos alegarem prejuízo em suas economias por conta dessa tarifação.

Há que se lembrar que esse grupo propõe tributação para ser redestribuída para a população mundial, o que não seria nada interessante para Cingapura, por exemplo.

[M]

O que é perverso neste mundo é a especulação bolsista que não tem fronteiras (ao contrário das pessoas) e não sofre com impostos. Se cobrassem 0.1% pelas transações bolsistas (como alguém sugeriu), o impacto nos lucros seria pequeno e isso permitiria um aumento dramático do dinheiro disponível para dar a quem precisa.

Errado.

A especulação é essencial para o bom funcionamento dos mercados. Mercados em funcionamento é o que garante acesso aos bens e serviços que tornam nossa vida possível e/ou agradável.

Isto.
O especulador é outro vilão ideologicamente criado.

Na prática, a especulação segue a regra capitalista de maior risco, maior lucro.
A especulação consiste numa aposta de valorização futura de um investimento, que pode ocorrer ou não.
Se ocorrer o especulador ganha, se não ocorrer ele perde.

Não se trata de um jogo apenas porque a especulação é relevante para manter uma demanda mínima em tempos de baixa, ou, em outras palavras, o especulador é aquele que compra quando ninguém quer comprar, porque aposta que no futuro os preços subirão.
Em muitos casos esta compra especulativa a preços mais baixos é a garantia de sobrevivência para os vendedores, que teriam destino muito pior se nenhum comprador aparecesse, especulativo ou não.

Bem, pelo menos há quem explique em vez de chamar hipócrita á toa.
Tudo Bem Acauan, não sou economista mesmo. Não tinha pensado nessa questão dos vendedores, que muitas vezes até são produtores. Quando aos especuladores, se pagassem uma taxita sobre os ganhos faria muito mal?

[M]

O problema Miguel, é que a imposição de uma tributação dessas transações internacionais seria amplamente criticada por países que tem suas economias majoritariamente sustentadas por fluxo de capital estrangeiro, e estes exigiriam aberturas de precedentes, o que terminaria por todos alegarem prejuízo em suas economias por conta dessa tarifação.

Há que se lembrar que esse grupo propõe tributação para ser redestribuída para a população mundial, o que não seria nada interessante para Cingapura, por exemplo.

Ok, o problema é mais complexo do que parece. Pelos vistos não há soluções mágicas.

[Washington]

George escreveu:

Errado.
A especulação é essencial para o bom funcionamento dos mercados. Mercados em funcionamento é o que garante acesso aos bens e serviços que tornam nossa vida possível e/ou agradável.
Errado 2. O impacto de uma taxa, qualquer que seja, sobre a intermediação financeira, aumentando os custos de transação e distorcendo a alocação de recursos tende, os maléficios, superar em muito os benefícios.
Este tipo de proposta, comum em sonhadores anti-globalização, é totalmente sem sentido. Teríamos melhores resultados se lutassem contra as distorções no comércio mundial.


Eu sou a favor da Globalização. E prove o errado 2. Não que eu vá perceber a prova, já que ela implica fazer muitas contas. De certeza que se pode chegar a uma taxa muito pequena sobre cada transação individual sem por em causas os lucros. Eu sou a favor do lucro e do capitalismo...

De fato implica em muitas contas...

...que já foram feitas.

Impostos e taxas são um mal necessário, neste caso um mal desnecessário e impraticável. Teríamos o maléficio dos custos adicionais, distorção na alocação de recursos e redução da intermediação financeira, tudo isso para gerar recursos que ficariam com quem?
Quem os administraria?
Qual seria o critério de aplicação?
Quem merece e quem não merece?
Quais seriam os projetos a serem desenvolvidos?
Os recursos seriam suficientes?
Caso os recursos não forem suficientes, seria aumentada a taxa?

Não há uma resposta minimamente satisfatória para as questões colocados, e isso mostra a impraticabilidade de tal proposta.