
Meu... loirinha aqui onde moro é lugar comum. Minha família é loira, eu sou loiro (branco azedo é os tomates


ímpio escreveu:como é que um tópico sobre cirurgia mediúnica vira sobre uma atriz pornô do domingo legal??
Aurelio Moraes escreveu:Botanico, o que você acha dos evangélicos que juram que são curados nas igrejas?
Aurelio Moraes escreveu: Caso você duvide das curas "milagrosas" em igrejas evangélicas, por que duvida destas e acredita nas "mediúnicas"?
Kramer escreveu:É a regra fundamental do método científico: se o fato contradizer a teoria, rejeite o fato.
Aurelio Moraes escreveu: Se algo contradiz a teoria, a teoria pode e deve ser revisada.
http://www.projetoockham.org/ferramentas_metodo_4.html
ímpio escreveu:Botanico escreveu:Aurelio Moraes escreveu:Charlatanismo
Art. 283 - Inculcar ou anunciar cura por meio secreto ou infalível;
Pena - detenção, de 3 (três) meses a 1 (um) ano, e multa.
Gozado, não me lembro de Arigó ou curandeiros ESPÍRITAS, afirmarem que seus métodos sejam secretos e/ou infalíveis.ímpio escreveu: Eu acho que o modo como "funciona" a alegada não-necessidade anestesia, e eventualmente até desnecessariedade de incisões, pode se dizer que é um modo "secreto", no sentido que eles nunca explicaram os mecanismos pelos quais isso funcionaria.
NUNCA EXPLICARAM, OU VOCÊ NUNCA SOUBE DAS EXPLICAÇÕES? Bem, eu não tenho de cabeça agora as explicações, pois só as ouvi uma vez apenas. Poucos meses antes de morrer, meu pai foi levado a um centro em São Paulo que adotava processos semelhantes ao visto no vídeo. Foi dada uma palestra sobre o preparo antecipado pelo paciente, que não devia comer carne vermelha, pois ela densifica o perispírito, etc e tal. Mas os outros detalhes eu não me lembro de cor.
Meu pai NÃO FOI CURADO DO CÂNCER, mas ele tinha um problema muito incômodo, devido ao fato de perder parte da língua e quase não conseguir controlá-la mais, ele não conseguia engolir a saliva e esta se acumulava na boca e seu único recurso era cuspí-la, o que o constragia diante das visitas e dificultava até o sono. Após a "cirurgia" esse problema sumiu. Ele passou a ter mais sossego e ficar menos estressado por conta dessa ajuda. Após a sua morte, minha mãe levou a ficha dele a este centro e disse que podiam inutilizá-la, pois ele já morrera.
A rececpionista olhou a ficha e perguntou:
_ Ele se foi tranquilo, não?
_ Sim.
De fato, meu pai morreu sem sofrimentos.
O método não é secreto, no sentido de que é proibido investigá-lo. Ele é DESCONHECIDO, pois ou você aceita a palavra dos espíritas para explicá-lo ou rejeita a tudo, pois até onde sei, NÃO HÁ NINGUÉM QUE QUEIRA CHECAR ESSAS ALEGAÇÕES.Aurelio Moraes escreveu: Placebo, pensemento-seletivo e outras coisas. Tiram a dor muitas vezes, não a causa, aplicam o velho efeito placebo....
Fazer o que, né? Quem não viu, não acompanhou, não investigou os casos, diz que é efeito placebo. Se houver alguém que viu, acompanhou, investigou e concluiu que houve de fato curas sem explicação pelos meios conhecidos, é burro, imbecil, idiota, canalha, etc e tal.ímpio escreveu: Existem casos desse tipo, em que o tal acompanhamento e investigação envolva laudos médicos? Ou, foram tomadas todas (quais?) as medidas para certificar-se que não poderia estar acontecendo outra coisa?
Até onde sei, se houve investigação, foi coisa de um ou outro abnegado, uma andorinha que não faz verão, e certamente seu trabalho não foi aceito na comunidade médica. Não tenho exemplos para lhe dar. Falei apenas de forma genérica, pois é como os céticos respondem quando citamos os numerosos cientistas que investigaram os fenômenos mediúnicos. Aqueles que os endossaram, são tidos pela comunidade cética como babacas, imbecis, incompetentes ou canalhas.É a regra fundamental do método científico: se o fato contradizer a teoria, rejeite o fato.
[/color]ímpio escreveu: ...bem, defender a cirurgia mediúnica é "científico", visto por esse modo, pois, pelos fatos que se conhece, a hipótese de cirurgia mediúnica não poderia ser aceita, logo rejeitam-se os fatos e ficam com a hipótese. Mas você claramente inverte o que é fato e o que é hipótese.
A cirurgia espiritual é PASSÍVEL DE INVESTIGAÇÃO CIENTÍFICA, mas a comunidade científica considera isso algo tão absurdo que nenhum cientista esperto vai colocar seu prestígio em risco sequer para mostrar que a coisa é falsa. Ele será acusado de estar disperdiçando seu tempo e recursos públicos com uma coisa tida e havida na comunidade científica como comprovadamente falsa (pela teoria, não que se tenha sido provada falsa pelos fatos). E vai que nesta investigação ele prove que é verdadeira? Aí estará desmontando a teoria e o poder da fé na teoria é muito maior.
Foi o que aconteceu com Robert Hare, cientista renomado em sua época. Ele decidiu investigar o Espiritismo exatamente para provar toda a sua fraudulência. Deu zebra quando ele viu que não era nada do que se pensava na comunidade científica. Corajosamente, ele decidiu falar a verdade e não deu outra: foi execrado pela comunidade científica.ímpio escreveu: O RCAdeBH até disse uma vez algo mais ou menos como "quanto ao laudo médico, creio que não seja necessário, pois como médico, digo que fazer aquele tipo de incisão de forma indolor sem usar anestesia, é impossível".
Mesmo que as pessoas saíssem curadas dessas sessões de cirurgia mediúnica, isso não atesta o "fato" da cirurgia mediúnica, não mais do que o de pessoas com superpoderes inexcplicados que acreditam incorporar espíritos de doutores Fritzes e usam esses poderes para curar outros; ou poder de auto-cura das pessoas desengatilhado quando tratadas pelo que acreditam ser pessoas superpoderosas (o que é até uma hipótese mais "universal" para todo esse tipo de casos de curas milagrosas)... essas na verdade são todas hipóteses que podem ser feitas a partir da verificação de que houve realmente uma cura relacionada de alguma forma ao tratamento. Mas não dá para saber qual é a hipótese mais provável até que se entenda exatamente o que ocorre, se veja realmente quais são os fatos.
Por enquanto, os fatos conhecidos depoem mais a favor de hipóteses menos extraordinárias, o que leva a concluir que as observações de aparente cura, tomadas como fato, ainda não foram feitas com o devido rigor técnico.
A cirurgia espiritual é PASSÍVEL DE INVESTIGAÇÃO CIENTÍFICA, mas a comunidade científica considera isso algo tão absurdo que nenhum cientista esperto vai colocar seu prestígio em risco sequer para mostrar que a coisa é falsa. Ele será acusado de estar disperdiçando seu tempo e recursos públicos com uma coisa tida e havida na comunidade científica como comprovadamente falsa (pela teoria, não que se tenha sido provada falsa pelos fatos).
Kramer escreveu:Tem vários problemas na sua história, RCA. Além do que, como você admitiu, ela não passa de uma evidência anedota, nunca foram achadas evidências que Dr. Fritz existiu.
o médium
incorporava
o Dr. Fritz
Eu ainda não estudava medicina
tampouco era espirita
ao dito Dr.Fritz.
mas irei contar como aconteceu
esperando o médium
porem uma sensaçao estranha de paz rondava o local..
veio o médium incorporado
seguido por 3 pessoas
Dr.Fritz
Jesus.
tentasse conversar com Deus
o médium fez pressão com o dedo indicador na testa
disse alguma coisa incompreensivel e meu tio inesplicavelmente adormeceu.
Botânco escreveu:O RCA pode ter sua opinião. Eu sei lá se por meios de acumpuntura ou hipnotismo seria possível induzir o paciente a não sentir dor quando cortado.
ímpio escreveu:Botânco escreveu:O RCA pode ter sua opinião. Eu sei lá se por meios de acumpuntura ou hipnotismo seria possível induzir o paciente a não sentir dor quando cortado.
acupuntura é tão potente que funciona até quando é feita de forma errada!
Falsa acupuntura ajuda contra enxaqueca
Kramer escreveu:Tem vários problemas na sua história, RCA. Além do que, como você admitiu, ela não passa de uma evidência anedota, nunca foram achadas evidências que Dr. Fritz existiu.
Spitfire escreveu:É... tanta convicção, certeza e fé, escoa sarjeta abaixo quando arde no deles. Nada diferente do que acontece com outras denominações religiosas... iguaiszinhos... enfim, normal e previsível.
RCAdeBH escreveu:Pô Aurélio.... Sacanagem.![]()
DarkWings escreveu:Spitfire escreveu:É... tanta convicção, certeza e fé, escoa sarjeta abaixo quando arde no deles. Nada diferente do que acontece com outras denominações religiosas... iguaiszinhos... enfim, normal e previsível.
É bem por aí! Há poucos dias uma amiga minha que é espírita andava aos prantos pelos cantos porque havia perdido um parente. Ou seja, faz muito pouca diferença acreditar nas pataquadas karduquistas ou não acreditar.
ímpio escreveu:A cirurgia espiritual é PASSÍVEL DE INVESTIGAÇÃO CIENTÍFICA, mas a comunidade científica considera isso algo tão absurdo que nenhum cientista esperto vai colocar seu prestígio em risco sequer para mostrar que a coisa é falsa. Ele será acusado de estar disperdiçando seu tempo e recursos públicos com uma coisa tida e havida na comunidade científica como comprovadamente falsa (pela teoria, não que se tenha sido provada falsa pelos fatos).ímpio escreveu: Bem, acho que não é necessário que fosse com recursos públicos. E comprovando a coisa ou não, não sei se seria desperdício mesmo assim.
Comprovada, seria uma tremenda revolução científica, ou um passo inicial nessa direção, algo que acredito que qualquer um, especialmente cientista, estaria disposto a se arriscar. Não fosse isso, não teria teoria da evolução, genética mendeliana, big-bang, física quântica, relatividade, porque são coisas que também foram ou teriam sido tidas como absurdas se expostas apenas de maneira superficial, sem mais estudos. E ao mesmo tempo acredito que demonstram que isso de rejeitar o fato e ficar com a teoria não é bem condizente com o andar da coisa. Claro, tem sempre um monte de gente dizendo que a ciência toda conspira contra eles... mas não podem estar todos certos.
Ele não precisaria tentar investigar a hipótese de curas mediúnicas especificamente, mas de "curas e processos médicos atribuidas a mecanismos sobrenaturais". Não precisa se prender a qualquer hipótese específica (se é que há hipóteses bem específicas), mas apenas registrar rigorosamente a coisa toda.
O Vitor Moura uma vez postou uma série de artigos publicados em revistas científicas revisadas por pares, com fator de impacto relativamente alto (mesmo na data da publicação dos artigos), sobre temas relacionados a reencarnação. Não é impossível. Pelo que ouvi, nem mesmo as conclusões precisam ser as mais consensuais, ou seja, há possibilidade de se concluir algo um tanto "apressadamente" e ainda ser publicado (o que é o que penso ser um dos casos de um dos artigos, pelo pouco que tive acesso), porque o principal requisito (repetindo, segundo ouvi) são as observações de dados novos obtidos rigorosamente, nem tanto as conclusões obtidas a partir deles. (pois estas podem ser questionadas mais tarde)
Fora isso, recentemente me lembro de ter visto sobre pesquisas sobre os efeitos de rezas sobre pessoas adoecidas, acho que foi uma pesquisa conduzida por alguém numa faculdade (brasileira). Não vejo muito por que isso seria muito diferente.
Se fosse comprovado que nada está de fato ocorrendo nesses casos diversos, a investigação toda, se adequadamente feita ainda tem o seu valor de publicação, pois demonstraria que não ocorre nada do que supuseram ocorrer. Tem um pesquisador, não lembro o nome, que pesquisa a "parapsicologia", do ponto de vista psicológico, como é a mente das pessoas que acreditam ter poderes paranormais. Poderia ser algo nessa linha.
Aurelio Moraes escreveu:Uri Geller foi arduamente investigado.