Cirurgia mediúnica

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Spitfire
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Re.: Cirurgia mediúnica

Mensagem por Spitfire »

Gugu, o viadinho do SBesTeira? Bah.... tô fora. :emoticon12:
Meu... loirinha aqui onde moro é lugar comum. Minha família é loira, eu sou loiro (branco azedo é os tomates :emoticon12: )... logo, me lambo é por uma morena (ou uma asiática ninfomaníaca tarada :emoticon12: ).

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o anátema
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Re.: Cirurgia mediúnica

Mensagem por o anátema »

como é que um tópico sobre cirurgia mediúnica vira sobre uma atriz pornô do domingo legal??

E por falar em domingo legal, a quem assiste, pergunto.... aquelas letras de "funk" carioca bem pesadas.... uma que postaram aqui ou no fCC...... tinha coisas como "mas quero mesmo é uma p*roca bem grandona no meu c*zinho" (era de uma mulher a música), tocam nesses programas, do Gugu e Faustão???? :emoticon5:
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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Spitfire
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Re: Re.: Cirurgia mediúnica

Mensagem por Spitfire »

ímpio escreveu:como é que um tópico sobre cirurgia mediúnica vira sobre uma atriz pornô do domingo legal??


Poucos posts... como ficou evidenciado, a distância não é grande. :emoticon12:

ou

a velha técnica de sair estrategicamente pela esquerda e fugir do assunto, fazendo de conta que ninguém notou.

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Botanico
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Re: Re.: Cirurgia mediúnica

Mensagem por Botanico »

Aurelio Moraes escreveu:Botanico, o que você acha dos evangélicos que juram que são curados nas igrejas?

Incluo os seus argumentos (que também valem para as cirurgias espirituais nos ambientes espíritas - eu não os descarto), e no caso das curas serem reais, valem para eles o mesmo que vale para os espíritas.
Uma das coisas boas do Espiritismo é isso: não é dono exclusivo da verdade, nem é o único onde presença de ação espiritual real de fato ocorre. Da mesma forma que os espíritos atuam nas cirurgias espirituais no ambiente espírita, atuam da mesma maneira sobre os evangélicos lá nas suas igrejas. No livro Libertação, de André Luís, há um capítulo que mostra os bastidores de uma missa. E nele fica evidente que os católicos também são ajudados espiritualmente... quando merecem. As hóstias consagradas apareciam luminosas e na hora em que o padre as distribuía, só um dos presentes, uma moça, era verdadeira constrita: os demais estavam ali apenas para aparecer, mas não tinham a menor intenção de se reformar. Ao receber a hóstia em sua boca, a luz deixou a dita-cuja e alojou-se no coração da moça. Já no caso dos outros, ela SE APAGOU antes mesmo de entrar na boca dos falsos constritos. Era para que não recebessem aquilo que não mereciam.


Aurelio Moraes escreveu: Caso você duvide das curas "milagrosas" em igrejas evangélicas, por que duvida destas e acredita nas "mediúnicas"?

Não duvido que possam ocorrer, pelos motivos acima. Entretanto, obviamente só se faz propaganda dos sucessos. Os fracassos ficam por conta de que, principalmente, gastou tudo o que tinha com os dízimos e ofertas e depois continuou doente e sem bufunfa para pagar os médicos "mundanos".
A diferença é só que nós espíritas damos a César o que é dele. Dizemos que os resposáveis pelas ditas curas reais são os médicos em estado de espírito. Já os evangélicos e cristãos em geral têm o próprio Deus em pessoa cuidando deles... É a fé.


Se você é cético em relação as alegadas curas em templos evangélicos, por acaso você investigou os casos?
Existe muita gente que jura que teve câncer curado em igreja evangélica.[/quote]
Sou cético sim, COMO TAMBÉM SOU CÉTICO EM RELAÇÃO ÀS DITAS CURAS OCORRIDAS NO TAL HOSPITAL ESPIRITUAL. O meu ceticismo, contudo, resume-se à DÚVIDA, pois não vi nem, nem outro pessoalmente e não acompanhei os casos. Ou seja, NÃO SEI ATÉ ONDE VAI A EFICÁCIA dos evangélicos ou espíritas nestes casos. E pelo visto, continuarei não sabendo, pois desconheço a boa vontade de algum corajoso que queira investigar isso como se deveria ser feito. Eu não sou médico, portanto não é minha praia.

Minha dúvida se baseia em DESCONHECIMENTO e não porque o fato contradiz as teorias, como deve ser a coisa no meio científico.

É isso.

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Botanico
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Re: Re.: Cirurgia mediúnica

Mensagem por Botanico »

Kramer escreveu:
É a regra fundamental do método científico: se o fato contradizer a teoria, rejeite o fato.


:emoticon5:


Aurelio Moraes escreveu: Se algo contradiz a teoria, a teoria pode e deve ser revisada.

http://www.projetoockham.org/ferramentas_metodo_4.html


Exceto se este "algo" (como espíritos, curas espirituais, fé eficaz, etc) que contradiz a teoria for inaceitável para comunidade científica. Aí vale só a teoria.

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Botanico
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Mensagem por Botanico »

ímpio escreveu:
Botanico escreveu:
Aurelio Moraes escreveu:Charlatanismo
Art. 283 - Inculcar ou anunciar cura por meio secreto ou infalível;
Pena - detenção, de 3 (três) meses a 1 (um) ano, e multa.

Gozado, não me lembro de Arigó ou curandeiros ESPÍRITAS, afirmarem que seus métodos sejam secretos e/ou infalíveis.


ímpio escreveu: Eu acho que o modo como "funciona" a alegada não-necessidade anestesia, e eventualmente até desnecessariedade de incisões, pode se dizer que é um modo "secreto", no sentido que eles nunca explicaram os mecanismos pelos quais isso funcionaria.

NUNCA EXPLICARAM, OU VOCÊ NUNCA SOUBE DAS EXPLICAÇÕES? Bem, eu não tenho de cabeça agora as explicações, pois só as ouvi uma vez apenas. Poucos meses antes de morrer, meu pai foi levado a um centro em São Paulo que adotava processos semelhantes ao visto no vídeo. Foi dada uma palestra sobre o preparo antecipado pelo paciente, que não devia comer carne vermelha, pois ela densifica o perispírito, etc e tal. Mas os outros detalhes eu não me lembro de cor.
Meu pai NÃO FOI CURADO DO CÂNCER, mas ele tinha um problema muito incômodo, devido ao fato de perder parte da língua e quase não conseguir controlá-la mais, ele não conseguia engolir a saliva e esta se acumulava na boca e seu único recurso era cuspí-la, o que o constragia diante das visitas e dificultava até o sono. Após a "cirurgia" esse problema sumiu. Ele passou a ter mais sossego e ficar menos estressado por conta dessa ajuda. Após a sua morte, minha mãe levou a ficha dele a este centro e disse que podiam inutilizá-la, pois ele já morrera.
A rececpionista olhou a ficha e perguntou:
_ Ele se foi tranquilo, não?
_ Sim.
De fato, meu pai morreu sem sofrimentos.

O método não é secreto, no sentido de que é proibido investigá-lo. Ele é DESCONHECIDO, pois ou você aceita a palavra dos espíritas para explicá-lo ou rejeita a tudo, pois até onde sei, NÃO HÁ NINGUÉM QUE QUEIRA CHECAR ESSAS ALEGAÇÕES.


Aurelio Moraes escreveu: Placebo, pensemento-seletivo e outras coisas. Tiram a dor muitas vezes, não a causa, aplicam o velho efeito placebo....

Fazer o que, né? Quem não viu, não acompanhou, não investigou os casos, diz que é efeito placebo. Se houver alguém que viu, acompanhou, investigou e concluiu que houve de fato curas sem explicação pelos meios conhecidos, é burro, imbecil, idiota, canalha, etc e tal.

ímpio escreveu: Existem casos desse tipo, em que o tal acompanhamento e investigação envolva laudos médicos? Ou, foram tomadas todas (quais?) as medidas para certificar-se que não poderia estar acontecendo outra coisa?

Até onde sei, se houve investigação, foi coisa de um ou outro abnegado, uma andorinha que não faz verão, e certamente seu trabalho não foi aceito na comunidade médica. Não tenho exemplos para lhe dar. Falei apenas de forma genérica, pois é como os céticos respondem quando citamos os numerosos cientistas que investigaram os fenômenos mediúnicos. Aqueles que os endossaram, são tidos pela comunidade cética como babacas, imbecis, incompetentes ou canalhas.

É a regra fundamental do método científico: se o fato contradizer a teoria, rejeite o fato.
[/color]

ímpio escreveu: ...bem, defender a cirurgia mediúnica é "científico", visto por esse modo, pois, pelos fatos que se conhece, a hipótese de cirurgia mediúnica não poderia ser aceita, logo rejeitam-se os fatos e ficam com a hipótese. Mas você claramente inverte o que é fato e o que é hipótese.

A cirurgia espiritual é PASSÍVEL DE INVESTIGAÇÃO CIENTÍFICA, mas a comunidade científica considera isso algo tão absurdo que nenhum cientista esperto vai colocar seu prestígio em risco sequer para mostrar que a coisa é falsa. Ele será acusado de estar disperdiçando seu tempo e recursos públicos com uma coisa tida e havida na comunidade científica como comprovadamente falsa (pela teoria, não que se tenha sido provada falsa pelos fatos). E vai que nesta investigação ele prove que é verdadeira? Aí estará desmontando a teoria e o poder da fé na teoria é muito maior.

Foi o que aconteceu com Robert Hare, cientista renomado em sua época. Ele decidiu investigar o Espiritismo exatamente para provar toda a sua fraudulência. Deu zebra quando ele viu que não era nada do que se pensava na comunidade científica. Corajosamente, ele decidiu falar a verdade e não deu outra: foi execrado pela comunidade científica.


ímpio escreveu: O RCAdeBH até disse uma vez algo mais ou menos como "quanto ao laudo médico, creio que não seja necessário, pois como médico, digo que fazer aquele tipo de incisão de forma indolor sem usar anestesia, é impossível".

Mesmo que as pessoas saíssem curadas dessas sessões de cirurgia mediúnica, isso não atesta o "fato" da cirurgia mediúnica, não mais do que o de pessoas com superpoderes inexcplicados que acreditam incorporar espíritos de doutores Fritzes e usam esses poderes para curar outros; ou poder de auto-cura das pessoas desengatilhado quando tratadas pelo que acreditam ser pessoas superpoderosas (o que é até uma hipótese mais "universal" para todo esse tipo de casos de curas milagrosas)... essas na verdade são todas hipóteses que podem ser feitas a partir da verificação de que houve realmente uma cura relacionada de alguma forma ao tratamento. Mas não dá para saber qual é a hipótese mais provável até que se entenda exatamente o que ocorre, se veja realmente quais são os fatos.

Por enquanto, os fatos conhecidos depoem mais a favor de hipóteses menos extraordinárias, o que leva a concluir que as observações de aparente cura, tomadas como fato, ainda não foram feitas com o devido rigor técnico.

O RCA pode ter sua opinião. Eu sei lá se por meios de acumpuntura ou hipnotismo seria possível induzir o paciente a não sentir dor quando cortado. Entretanto, sem essas duas coisas, e sem anestesia, sou obrigado a concordar com ele que é muito improvável que alguém seja cortado na pele e nos músculos e não sinta dor.
Os fatos conhecidos, sinto muito, mas não os conheço em profundidade suficiente para dizer que as hipótese menos extraordinárias os explicariam. E se os fatos "desconhecidos" forem muito incomodos para serem explicados por essas hipóteses, então aplica-se o método científico: se o fato contrariou a hipótese, rejeite o fato.

Fechou-se o círculo.

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o anátema
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Re.: Cirurgia mediúnica

Mensagem por o anátema »

A cirurgia espiritual é PASSÍVEL DE INVESTIGAÇÃO CIENTÍFICA, mas a comunidade científica considera isso algo tão absurdo que nenhum cientista esperto vai colocar seu prestígio em risco sequer para mostrar que a coisa é falsa. Ele será acusado de estar disperdiçando seu tempo e recursos públicos com uma coisa tida e havida na comunidade científica como comprovadamente falsa (pela teoria, não que se tenha sido provada falsa pelos fatos).

Bem, acho que não é necessário que fosse com recursos públicos. E comprovando a coisa ou não, não sei se seria desperdício mesmo assim.

Comprovada, seria uma tremenda revolução científica, ou um passo inicial nessa direção, algo que acredito que qualquer um, especialmente cientista, estaria disposto a se arriscar. Não fosse isso, não teria teoria da evolução, genética mendeliana, big-bang, física quântica, relatividade, porque são coisas que também foram ou teriam sido tidas como absurdas se expostas apenas de maneira superficial, sem mais estudos. E ao mesmo tempo acredito que demonstram que isso de rejeitar o fato e ficar com a teoria não é bem condizente com o andar da coisa. Claro, tem sempre um monte de gente dizendo que a ciência toda conspira contra eles... mas não podem estar todos certos.

Ele não precisaria tentar investigar a hipótese de curas mediúnicas especificamente, mas de "curas e processos médicos atribuidas a mecanismos sobrenaturais". Não precisa se prender a qualquer hipótese específica (se é que há hipóteses bem específicas), mas apenas registrar rigorosamente a coisa toda.

O Vitor Moura uma vez postou uma série de artigos publicados em revistas científicas revisadas por pares, com fator de impacto relativamente alto (mesmo na data da publicação dos artigos), sobre temas relacionados a reencarnação. Não é impossível. Pelo que ouvi, nem mesmo as conclusões precisam ser as mais consensuais, ou seja, há possibilidade de se concluir algo um tanto "apressadamente" e ainda ser publicado (o que é o que penso ser um dos casos de um dos artigos, pelo pouco que tive acesso), porque o principal requisito (repetindo, segundo ouvi) são as observações de dados novos obtidos rigorosamente, nem tanto as conclusões obtidas a partir deles. (pois estas podem ser questionadas mais tarde)

Fora isso, recentemente me lembro de ter visto sobre pesquisas sobre os efeitos de rezas sobre pessoas adoecidas, acho que foi uma pesquisa conduzida por alguém numa faculdade (brasileira). Não vejo muito por que isso seria muito diferente.

Se fosse comprovado que nada está de fato ocorrendo nesses casos diversos, a investigação toda, se adequadamente feita ainda tem o seu valor de publicação, pois demonstraria que não ocorre nada do que supuseram ocorrer. Tem um pesquisador, não lembro o nome, que pesquisa a "parapsicologia", do ponto de vista psicológico, como é a mente das pessoas que acreditam ter poderes paranormais. Poderia ser algo nessa linha.
Sem tempo nem paciência para isso.

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RCAdeBH
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Re.: Cirurgia mediúnica

Mensagem por RCAdeBH »

Este video que postei foi o único que achei na net, mesmo assim por acaso.. é uma pena que não tenha ainda videos de cirurgias mediúnicas abertas (leia-se cortando o paciente). Mas eu já vi. Estava acompanhado o meu tio e o médium incorporava o Dr. Fritz. Meu tio tinha uma hernia abdominal e não podia ser anestesiado convencionalmente pois sua diabetes era incontrolável e a pressão tambem não ajudava. Eu ainda não estudava medicina, tampouco era espirita e estava temeroso quanto ao dito Dr.Fritz. Sei que meu testemunho sem provas não pode ser levado como evidência por aqui, mas irei contar como aconteceu e o que EU VÍ.
Meu tio foi evado ao biombo onde seria executada a cirurgia, achei estranho que ninguem falou o problema de meu tio, nem na fila, nem na triagem... estavamos esperando o médium que já operava a quase 3 horas, indo e vindo dos biombos. Eu escutava gritos de dor e choros, porem uma sensaçao estranha de paz rondava o local... não sei explicar.
Chegou a nossa vez e lá veio o médium incorporado seguido por 3 pessoas que eram duas mulheres que ajudavam na cirurgia e um médico que acompanhava Dr.Fritz.
Dr.Fritz chegou e olhou para o meu tio pedindo para que ele se acalmasse e confiasse em Jesus. Seu sotaque era muito caracteristico de um Alemão tentando falar portugues.
Pediu para meu tio tirar a camisa e continuar de pé. Começou a apertar a região abdominal e disse que a cirurgia poderia ser feita naquele momento, mas que ele ficasse 1 semana e repouso e se abster de comer carne durante aquele periodo.
Mandou meu tio se deitar na maca e que fechasse os olhos e tentasse conversar com Deus. Meu tio começou a chorar e disse a ele que lhe desculpasse por não acreditar naquilo. Sem dizer uma palavra, o médium fez pressão com o dedo indicador na testa de meu tio e disse alguma coisa incompreensivel e meu tio inesplicavelmente adormeceu. Vi que era um sono bem profundo.
Ele começou a dar tapas na barriga de meu tio , e pediu o bisturi. Começou a cortar, fez um corte na barriga dele de uns 2 centimetros e enfiou o dedo como se procurasse alguma coisa. Logo depois retirou uma massa escura e sangrenta. O mais impressionandte veio a seguir... ele não deu pontos. Somente fechou o local com uma fita pós operatória e me falou que ele iria acordar dali a alguns minutos e era para leva-lo para casa, e deixa-lo em repouso absoluto e depois de duas semanas pedir uma radiografia. Meu tio acordou, levamos ele pra casa, passou o tempo pedido e tiramos a radiografia. Ele não tinha mais a hernia e a cicatrizaçao ocorreu naturalmente, praticamente sem dor.
" ...I'm running to stand still... "

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Hugo
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Re.: Cirurgia mediúnica

Mensagem por Hugo »

Tem vários problemas na sua história, RCA. Além do que, como você admitiu, ela não passa de uma evidência anedota, nunca foram achadas evidências que Dr. Fritz existiu.

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Spitfire
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Re: Re.: Cirurgia mediúnica

Mensagem por Spitfire »

Kramer escreveu:Tem vários problemas na sua história, RCA. Além do que, como você admitiu, ela não passa de uma evidência anedota, nunca foram achadas evidências que Dr. Fritz existiu.


A justiça acha que ele "existe". :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

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Aurelio Moraes
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Mensagem por Aurelio Moraes »

o médium



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incorporava



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o Dr. Fritz



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Eu ainda não estudava medicina


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tampouco era espirita



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ao dito Dr.Fritz.



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mas irei contar como aconteceu



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esperando o médium






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porem uma sensaçao estranha de paz rondava o local..



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veio o médium incorporado



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seguido por 3 pessoas



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Dr.Fritz


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Jesus.




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tentasse conversar com Deus


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o médium fez pressão com o dedo indicador na testa



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disse alguma coisa incompreensivel e meu tio inesplicavelmente adormeceu.


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o anátema
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Re.: Cirurgia mediúnica

Mensagem por o anátema »

Botânco escreveu:O RCA pode ter sua opinião. Eu sei lá se por meios de acumpuntura ou hipnotismo seria possível induzir o paciente a não sentir dor quando cortado.

acupuntura é tão potente que funciona até quando é feita de forma errada!

Falsa acupuntura ajuda contra enxaqueca
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Aurelio Moraes
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Re: Re.: Cirurgia mediúnica

Mensagem por Aurelio Moraes »

ímpio escreveu:
Botânco escreveu:O RCA pode ter sua opinião. Eu sei lá se por meios de acumpuntura ou hipnotismo seria possível induzir o paciente a não sentir dor quando cortado.

acupuntura é tão potente que funciona até quando é feita de forma errada!

Falsa acupuntura ajuda contra enxaqueca


isso sim é engraçado:
Imagem



:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

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o anátema
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Re: Re.: Cirurgia mediúnica

Mensagem por o anátema »

Kramer escreveu:Tem vários problemas na sua história, RCA. Além do que, como você admitiu, ela não passa de uma evidência anedota, nunca foram achadas evidências que Dr. Fritz existiu.


outra coisa que não entendo é porque só o tal Fritz é que seria o aparentemente o único médico a "baixar" por aí, com tantos que já morreram. Bando de vagais egoístas.

Tem algo na suposta história dele que explique isso?
Sem tempo nem paciência para isso.

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DarkWings
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Re: Re.: Cirurgia mediúnica

Mensagem por DarkWings »

Spitfire escreveu:É... tanta convicção, certeza e fé, escoa sarjeta abaixo quando arde no deles. Nada diferente do que acontece com outras denominações religiosas... iguaiszinhos... enfim, normal e previsível.

É bem por aí! Há poucos dias uma amiga minha que é espírita andava aos prantos pelos cantos porque havia perdido um parente. Ou seja, faz muito pouca diferença acreditar nas pataquadas karduquistas ou não acreditar.
O segundo turno das eleições é dia 31/10, Halloween.
Não perca a chance de enfiar uma estaca no vampiro!

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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »


Já ouviu falar em saudade, Dark ? Dói pacas, espírita ou não

Bjs


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RCAdeBH
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Re.: Cirurgia mediúnica

Mensagem por RCAdeBH »

Pô Aurélio.... Sacanagem. :emoticon12: :emoticon12:
" ...I'm running to stand still... "

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Aurelio Moraes
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Re: Re.: Cirurgia mediúnica

Mensagem por Aurelio Moraes »

RCAdeBH escreveu:Pô Aurélio.... Sacanagem. :emoticon12: :emoticon12:

Gostou né?
:emoticon12: :emoticon12:

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videomaker
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Re: Re.: Cirurgia mediúnica

Mensagem por videomaker »

DarkWings escreveu:
Spitfire escreveu:É... tanta convicção, certeza e fé, escoa sarjeta abaixo quando arde no deles. Nada diferente do que acontece com outras denominações religiosas... iguaiszinhos... enfim, normal e previsível.

É bem por aí! Há poucos dias uma amiga minha que é espírita andava aos prantos pelos cantos porque havia perdido um parente. Ou seja, faz muito pouca diferença acreditar nas pataquadas karduquistas ou não acreditar.



Sofreu foi ? imagina se tivesse a certeza de que não veria nunca mais o ente querido ... :emoticon1:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Aurelio Moraes
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Re.: Cirurgia mediúnica

Mensagem por Aurelio Moraes »

videomaker postando no rv:
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DarkWings
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Mensagem por DarkWings »

salgueiro escreveu:
Já ouviu falar em saudade, Dark ? Dói pacas, espírita ou não

Bjs



Ou seja: não adianta bosta nenhuma.
O segundo turno das eleições é dia 31/10, Halloween.
Não perca a chance de enfiar uma estaca no vampiro!

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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »

DarkWings escreveu:
salgueiro escreveu:
Já ouviu falar em saudade, Dark ? Dói pacas, espírita ou não

Bjs



Ou seja: não adianta bosta nenhuma.


Deixa de ser radical, figurinha :emoticon4: . Ser espírita não torna ninguém invulnerável

Bjs


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Botanico
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Re: Re.: Cirurgia mediúnica

Mensagem por Botanico »

ímpio escreveu:
A cirurgia espiritual é PASSÍVEL DE INVESTIGAÇÃO CIENTÍFICA, mas a comunidade científica considera isso algo tão absurdo que nenhum cientista esperto vai colocar seu prestígio em risco sequer para mostrar que a coisa é falsa. Ele será acusado de estar disperdiçando seu tempo e recursos públicos com uma coisa tida e havida na comunidade científica como comprovadamente falsa (pela teoria, não que se tenha sido provada falsa pelos fatos).

ímpio escreveu: Bem, acho que não é necessário que fosse com recursos públicos. E comprovando a coisa ou não, não sei se seria desperdício mesmo assim.

Comprovada, seria uma tremenda revolução científica, ou um passo inicial nessa direção, algo que acredito que qualquer um, especialmente cientista, estaria disposto a se arriscar. Não fosse isso, não teria teoria da evolução, genética mendeliana, big-bang, física quântica, relatividade, porque são coisas que também foram ou teriam sido tidas como absurdas se expostas apenas de maneira superficial, sem mais estudos. E ao mesmo tempo acredito que demonstram que isso de rejeitar o fato e ficar com a teoria não é bem condizente com o andar da coisa. Claro, tem sempre um monte de gente dizendo que a ciência toda conspira contra eles... mas não podem estar todos certos.

Ele não precisaria tentar investigar a hipótese de curas mediúnicas especificamente, mas de "curas e processos médicos atribuidas a mecanismos sobrenaturais". Não precisa se prender a qualquer hipótese específica (se é que há hipóteses bem específicas), mas apenas registrar rigorosamente a coisa toda.

O Vitor Moura uma vez postou uma série de artigos publicados em revistas científicas revisadas por pares, com fator de impacto relativamente alto (mesmo na data da publicação dos artigos), sobre temas relacionados a reencarnação. Não é impossível. Pelo que ouvi, nem mesmo as conclusões precisam ser as mais consensuais, ou seja, há possibilidade de se concluir algo um tanto "apressadamente" e ainda ser publicado (o que é o que penso ser um dos casos de um dos artigos, pelo pouco que tive acesso), porque o principal requisito (repetindo, segundo ouvi) são as observações de dados novos obtidos rigorosamente, nem tanto as conclusões obtidas a partir deles. (pois estas podem ser questionadas mais tarde)

Fora isso, recentemente me lembro de ter visto sobre pesquisas sobre os efeitos de rezas sobre pessoas adoecidas, acho que foi uma pesquisa conduzida por alguém numa faculdade (brasileira). Não vejo muito por que isso seria muito diferente.

Se fosse comprovado que nada está de fato ocorrendo nesses casos diversos, a investigação toda, se adequadamente feita ainda tem o seu valor de publicação, pois demonstraria que não ocorre nada do que supuseram ocorrer. Tem um pesquisador, não lembro o nome, que pesquisa a "parapsicologia", do ponto de vista psicológico, como é a mente das pessoas que acreditam ter poderes paranormais. Poderia ser algo nessa linha.


Oi Ímpio, desculpe-me a demora, mas minhas férias acabaram e tenho sobrinho em casa que quer ficar usando computador até o fim da noite e aí o tempo ficou escasso para respostas mais pensadas.

Vou tentar ser curto e grosso.

É o seguinte: tudo o que você expôs acima é PURA PERDA DE TEMPO. Existe uma "lei" na comunidade cética que à falta de melhor nome, eu a chamo de INFELIZ DESCOINCIDÊNCIA. Se você checar a História com relação a fenômenos mediúnicos, vai descobrir algo muito freqüente: quando aparecem médiuns que deixam registros de eventos excepcionais, como a Florence Cook, Eva Carriére, Guzik, Rudi Schneider, Anna Prado, Mirabelli, Peixotinho, Zé Arigó, Otília Diogo, etc e tal, NENHUM CÉTICO SÁBIO, CULTO, RACIONAL E INTELIGENTE, ou seja, muito bem aceito e conceituado em sua comunidade cética, aparece para investigar esses médiuns e os fenômenos que alegam produzir. Quando esses médiuns batem com as dez, AÍ SIM A DITA COMUNIDADE CÉTICA ENCONTRA UM OU MAIS INVESTIGADORES CAPACITADOS... mas aí os médiuns não estão mais disponíveis.

Devido a essa INFELIZ DESCOINCIDÊNCIA, a comunidade cética pode então alegar que os fenômenos e os médiuns NUNCA EXISTIRAM e, se eventuamente existiram, NADA FICOU PROVADO. Mas houve cientistas que investigaram os médiuns e os fenômenos. Sim, mas a estes a comunidade cética considera que SÃO TODOS BURROS, INCOMPETENTES OU CANALHAS (peça para o Acauan postar novamente aquele texto do Price, que saiu na Nature de 1953). É esse o andar da carruagem.

Os céticos não têm interesse em provar a REALIDADE do fenômeno e sim que só FÉ na inexistência deles está correta. Quer um exemplo? O Vitor Moura mesmo postou um experimento feito por céticos com relação a uma jovem que se dizia capaz de diagnosticar doenças só de olhar para o paciente. Esse experimento é um excelente exemplo da safadeza cética em defesa de sua fé. Primeiro, ela teria de ver FICHAS correspondentes a tais e quais pacientes (e não o paciente em pessoa) e dizer qual a doença dele. Foram SETE fichas (que estatisticamente não permitem concluir coisa alguma) e a nota de corte era 5 (ela acertou 4, mas aí não atingiu a nota e portanto foi considerado que ela não tinha poder algum), essa nota era muito elevada de propósito: forçaria um falso negativo, que era o objetivo dos céticos. Também não foi testada a hipótese nula, ou seja, passando as mesmas fichas para pessoas "normais" e ver quanto elas acertariam por acaso.

Entendeu a sacanagem? NÃO SE EXPERIMENTOU O ALEGADO, OS EXPERIMENTOS FORAM REDUZIDÍSSIMOS, A NOTA DE CORTE ERA MUITO ALTA... E tem mais, ela teve de assinar um documento, comprometendo-se a aceitar o resultado, sem contestação aos céticos.

Eu heim! E depois os céticos reclamam que os sensitivos não querem cooperar com as pesquisas deles.

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Aurelio Moraes
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Re.: Cirurgia mediúnica

Mensagem por Aurelio Moraes »

Uri Geller foi arduamente investigado.

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Botanico
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Re: Re.: Cirurgia mediúnica

Mensagem por Botanico »

Aurelio Moraes escreveu:Uri Geller foi arduamente investigado.


Por quem?

Trancado