A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Inteligente

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videomaker
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Re: Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Intel

Mensagem por videomaker »

Kramer escreveu:
videomaker escreveu:Criador e criacão - Observando nosso mundo vemos que tudo que funciona precede a um criador , do sabonete ao computador que vc usa ! logo temos uma indicacão que coisas funcionais não surgem do nada !
Isso nos leva crer que toda Biologia , fisica e quimica , que nos auxilia a a vida a ser como ela é , não pode ser casual !
Porem tambem não é produto do estalar de de dedos de um DEUS absurdo das religiões tradicionais .
Logo temos que achar que deve haver um criador , que seu processo de criacão é a selecão natural e evolutiva sem magicas !
Agora se vc tem a opcão de achar que tudo é uma casualidade que DEU CERTO ...fazer o que !


:emoticon266:



Me diz uma coisa Kramer , porque quando acabo de postar , vc é SEMPRE o primeiro a responder !
Só por curiosidade ...
:emoticon5:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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videomaker
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Re: Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Intel

Mensagem por videomaker »

Kramer escreveu:
videomaker escreveu:Criador e criacão - Observando nosso mundo vemos que tudo que funciona precede a um criador , do sabonete ao computador que vc usa ! logo temos uma indicacão que coisas funcionais não surgem do nada !
Isso nos leva crer que toda Biologia , fisica e quimica , que nos auxilia a a vida a ser como ela é , não pode ser casual !
Porem tambem não é produto do estalar de de dedos de um DEUS absurdo das religiões tradicionais .
Logo temos que achar que deve haver um criador , que seu processo de criacão é a selecão natural e evolutiva sem magicas !
Agora se vc tem a opcão de achar que tudo é uma casualidade que DEU CERTO ...fazer o que !


:emoticon266:



O que é mais complexo , o motor de um carro ou o aparelho digestivo e suas funcões ?
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Hugo
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Re: Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Intel

Mensagem por Hugo »

videomaker escreveu:Me diz uma coisa Kramer , porque quando acabo de postar , vc é SEMPRE o primeiro a responder !
Só por curiosidade ...
:emoticon5:

Tática de tortura psicológica.

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Hugo
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Re: Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Intel

Mensagem por Hugo »

videomaker escreveu:O que é mais complexo , o motor de um carro ou o aparelho digestivo e suas funcões ?


Pronto, provou que não leu nada do tópico.

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videomaker
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Re: Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Intel

Mensagem por videomaker »

Kramer escreveu:
videomaker escreveu:Me diz uma coisa Kramer , porque quando acabo de postar , vc é SEMPRE o primeiro a responder !
Só por curiosidade ...
:emoticon5:

Tática de tortura psicológica.



Ufaaa ! pensei quer era paixão on line ... :emoticon13:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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videomaker
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Re: Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Intel

Mensagem por videomaker »

Kramer escreveu:
videomaker escreveu:O que é mais complexo , o motor de um carro ou o aparelho digestivo e suas funcões ?


Pronto, provou que não leu nada do tópico.



Alguma possibilidade de vc responder a pergunta ?
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Hugo
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Re: Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Intel

Mensagem por Hugo »

videomaker escreveu:
Kramer escreveu:
videomaker escreveu:O que é mais complexo , o motor de um carro ou o aparelho digestivo e suas funcões ?


Pronto, provou que não leu nada do tópico.



Alguma possibilidade de vc responder a pergunta ?


O motor, pois a complexidade dele não é alcançada de forma gradual e acho que também é irredutível(não sei, não entendo de carros).
Editado pela última vez por Hugo em 15 Jul 2006, 11:16, em um total de 2 vezes.

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o anátema
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Re: Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Intel

Mensagem por o anátema »

videomaker escreveu:Pequena Luz , é assim :

Criador e criacão - Observando nosso mundo vemos que tudo que funciona precede a um criador , do sabonete ao computador que vc usa ! logo temos uma indicacão que coisas funcionais não surgem do nada !

Olha só o exemplo que você deu. Disse "tudo que funciona vem de um criador", e só deu exemplo de coisas indiscutivelmente criadas. Coisas que não se discute não terem sido inventadas, e que não implicam em nada em que um repolho, veneno de cobra, a mordida do leão, etc. tenham sido também inventadas.

Isso nos leva crer que toda Biologia , fisica e quimica , que nos auxilia a a vida a ser como ela é , não pode ser casual !
Porem tambem não é produto do estalar de de dedos de um DEUS absurdo das religiões tradicionais .
Logo temos que achar que deve haver um criador , que seu processo de criacão é a selecão natural e evolutiva sem magicas !
Agora se vc tem a opcão de achar que tudo é uma casualidade que DEU CERTO ...fazer o que !

um cheiro .[/color]


Olha, basicamente, o que uma mente faz para criar é ter um monte de idéias, e testar, hipoteticamente e em protótipo, as melhores. Depois modificar ou combinar idéias e repetir o processo. A maioria das idéias, não presta.

Agora, qual a diferença disso sobre a seleção natural agindo sobre mutações aleatórias? Até há diferenças, quanto a causar funcionalidade, ambas são idênticas.

Um mutante é como se fosse uma "nova idéia"; mas em vez de ser testado "mentalmente", em esboços numa prancheta de engenheiro e em testes de computador, já é feito direto ao menos um protótipo, que pode vir a ser um novo "modelo" mais ou menos na proporção do seu sucesso, de como ele se ajusta melhor ao ambiente no qual existe.

Por isso existem mutações deletérias, doenças, parasitas, e várias outras más adaptações que não passariam pelo crivo de uma mente que enxerga um pouco mais a frente. E isso que mais significativamente diferencia o produto de uma mente pelo da seleção natural; isso e, que, projetos verdadeiramente inteligentes tem objetivos claros, enquanto os seres vivos (e vírus) são "aprovados" contanto que sobrevivam e se reproduzam, não tendo uma "utilidade", para o inventor (porque não há), como têm um carro ou computador, por exemplo.
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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o anátema
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Re: Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Intel

Mensagem por o anátema »

Kramer escreveu:
videomaker escreveu:
Kramer escreveu:
videomaker escreveu:O que é mais complexo , o motor de um carro ou o aparelho digestivo e suas funcões ?


Pronto, provou que não leu nada do tópico.



Alguma possibilidade de vc responder a pergunta ?


Acho que o motor, pois a complexidade dele seria irredutível.
Não sei se é, não entendo de carros.


motores de carros podem até ser irredutivelmente complexos (não sei se são consideráveis assim), mas mesmo assim, podem ser menos complexos do que coisas não-irredutivelmente complexas.

Um tripé é irredutivelmente complexo, ao menos como tripé, por exemplo, mas é bastante simples, só três hastes unidas numa das extremidades fazendo um tripé (dã).
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

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Hugo
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Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Inteligen

Mensagem por Hugo »

Está certo, ímpio, eu misturei complexidade com necessidade de design. Imaginei que era essa conclusão a que o videomaker queria chegar e me antecipei.

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videomaker
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Re: Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Intel

Mensagem por videomaker »

Kramer escreveu:
videomaker escreveu:
Kramer escreveu:
videomaker escreveu:O que é mais complexo , o motor de um carro ou o aparelho digestivo e suas funcões ?


Pronto, provou que não leu nada do tópico.



Alguma possibilidade de vc responder a pergunta ?


O motor, pois a complexidade dele não é alcançada de forma gradual e acho que também é irredutível(não sei, não entendo de carros).



Logo é mais simples para o homem criar um sistema digestivo igualzinho ao que temos , do que um motor ?
Quanto tempo tenho que esperar pra isso acontecer ?
:emoticon5:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Hugo
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Re: Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Intel

Mensagem por Hugo »

videomaker escreveu:
Logo é mais simples para o homem criar um sistema digestivo igualzinho ao que temos , do que um motor ?
Quanto tempo tenho que esperar pra isso acontecer ?
:emoticon5:


Onde eu disse isso? E saiba que o homem realmente cria máquinas bastantes similares a partes do corpo, a única diferença são os materiais. Compare uma bomba e um coração, por exemplo.

Mas o que estava me questão não era isso e sim necessidade de um designer, coisa que você ainda não evidenciou.

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Ike
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Re: Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Intel

Mensagem por Ike »

videomaker escreveu:
clara campos escreveu:
videomaker escreveu:

A evolucão faz parte do processo do criador , o que aparentemente é um equivoco e se adpta tambem !

o que é que é aparentemente um equívoco??
e o que é que se adapta/adopta???????

(provas de que a evolução é parte do processo do criador? que processo? que criador? que evolução?)



Pequena Luz , é assim :

Criador e criacão - Observando nosso mundo vemos que tudo que funciona precede a um criador , do sabonete ao computador que vc usa ! logo temos uma indicacão que coisas funcionais não surgem do nada !
Isso nos leva crer que toda Biologia , fisica e quimica , que nos auxilia a a vida a ser como ela é , não pode ser casual !
Porem tambem não é produto do estalar de de dedos de um DEUS absurdo das religiões tradicionais .
Logo temos que achar que deve haver um criador , que seu processo de criacão é a selecão natural e evolutiva sem magicas !
Agora se vc tem a opcão de achar que tudo é uma casualidade que DEU CERTO ...fazer o que !

um cheiro .


Não gosto nada do argumento de que para haver complexidade, ou algo que nós reconhecemos como funcional ou aparenta intencionalidade, precisa de uma criador no principio... porque este argumento destroi-se a si mesmo. Como nasceram as ideias desse criador? E que complexidade têm essas ideias? Serão mais ou menos complexas que as coisas que vemos á nossa volta? E Deus? Que complexidade tem. Terá a complexidade de Deus ou das suas ideias vindo do nada? Como vês a ideia da necessidade de uma mente para gerar concepção é auto-destrutiva... apesar de intuitiva.

Não é algo que se possa provar em absoluto... por isso admito que se escolha entre a intuição e algo menos autodestrutivo. Mas o problema é que tu estás a argumentar... a justificar. E essa justificação da necessidade da mente é contraditória. É um circulo viciado... como a ideia da causa primeira...

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videomaker
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Re: Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Intel

Mensagem por videomaker »

Kramer escreveu:
videomaker escreveu:
Logo é mais simples para o homem criar um sistema digestivo igualzinho ao que temos , do que um motor ?
Quanto tempo tenho que esperar pra isso acontecer ?
:emoticon5:


Onde eu disse isso? E saiba que o homem realmente cria máquinas bastantes similares a partes do corpo, a única diferença são os materiais. Compare uma bomba e um coração, por exemplo.

Mas o que estava me questão não era isso e sim necessidade de um designer, coisa que você ainda não evidenciou.



Oras , mas se esta diante do teus olhos e vc não ve !
Similar não é igual ! e nesse caso nem de perto .
Já sei Kramer NÃO TEMOS ALMA , SÓ TEMOS SORTE ! E muita ...
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Hugo
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Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Inteligen

Mensagem por Hugo »

Videomaker, na boa, vá ler sobre o assunto pra não ficar despejando ignorância aqui. Não dá pra discutir com quem iguala seleção natural com sorte.

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videomaker
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Re: Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Intel

Mensagem por videomaker »

Ike escreveu:
videomaker escreveu:
clara campos escreveu:
videomaker escreveu:

A evolucão faz parte do processo do criador , o que aparentemente é um equivoco e se adpta tambem !

o que é que é aparentemente um equívoco??
e o que é que se adapta/adopta???????

(provas de que a evolução é parte do processo do criador? que processo? que criador? que evolução?)



Pequena Luz , é assim :

Criador e criacão - Observando nosso mundo vemos que tudo que funciona precede a um criador , do sabonete ao computador que vc usa ! logo temos uma indicacão que coisas funcionais não surgem do nada !
Isso nos leva crer que toda Biologia , fisica e quimica , que nos auxilia a a vida a ser como ela é , não pode ser casual !
Porem tambem não é produto do estalar de de dedos de um DEUS absurdo das religiões tradicionais .
Logo temos que achar que deve haver um criador , que seu processo de criacão é a selecão natural e evolutiva sem magicas !
Agora se vc tem a opcão de achar que tudo é uma casualidade que DEU CERTO ...fazer o que !

um cheiro .


Não gosto nada do argumento de que para haver complexidade, ou algo que nós reconhecemos como funcional ou aparenta intencionalidade, precisa de uma criador no principio... porque este argumento destroi-se a si mesmo. Como nasceram as ideias desse criador? E que complexidade têm essas ideias? Serão mais ou menos complexas que as coisas que vemos á nossa volta? E Deus? Que complexidade tem. Terá a complexidade de Deus ou das suas ideias vindo do nada? Como vês a ideia da necessidade de uma mente para gerar concepção é auto-destrutiva... apesar de intuitiva.

Não é algo que se possa provar em absoluto... por isso admito que se escolha entre a intuição e algo menos autodestrutivo. Mas o problema é que tu estás a argumentar... a justificar. E essa justificação da necessidade da mente é contraditória. É um circulo viciado... como a ideia da causa primeira...



Ola Ike , enteder o criador é impossivel , pois nos tornaria o propio criador , se soubesemos tudo na sua totalidade !
Temos a apenas que excluir o que não poderia ser parte dele ,e dai tentar entende-lo !
Só podemos ir ate ai .
Se temos um mundo onde não se encontra nada que seja fruto de um projetista , é mesmo assim , ainda estamos longe de tecnologias e leis fisicas biologicas que nos mantem vivo , é dificil acreditar que o menos complexo provenha do pensar e o mais complexo do casual !

é isso .
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Jack Torrance
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Re: Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Intel

Mensagem por Jack Torrance »

Kramer escreveu:Videomaker, na boa, vá ler sobre o assunto pra não ficar despejando ignorância aqui. Não dá pra discutir com quem iguala seleção natural com sorte.


Não, Kramer.

Umas ds tradições do RéV é ter sempre alguns ignorantes para serem zoados.

Agora falando sério, será que o cara não percebe o quão ignorante ele é?
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”

Soldados do BOPE sobre BOPE

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videomaker
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Re: Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Intel

Mensagem por videomaker »

Jack Torrance escreveu:
Kramer escreveu:Videomaker, na boa, vá ler sobre o assunto pra não ficar despejando ignorância aqui. Não dá pra discutir com quem iguala seleção natural com sorte.


Não, Kramer.

Umas ds tradições do RéV é ter sempre alguns ignorantes para serem zoados.

Agora falando sério, será que o cara não percebe o quão ignorante ele é?




Não! :emoticon17:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Re: Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Intel

Mensagem por videomaker »

Kramer escreveu:Videomaker, na boa, vá ler sobre o assunto pra não ficar despejando ignorância aqui. Não dá pra discutir com quem iguala seleção natural com sorte.



O que não procede de um projeto ou projetista , vem da casualidade , logo esta evolvido o fator SORTE !
Isso SOMENTE .
Ou prove o contrario !
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Hugo
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Re: Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Intel

Mensagem por Hugo »

videomaker escreveu:
Kramer escreveu:Videomaker, na boa, vá ler sobre o assunto pra não ficar despejando ignorância aqui. Não dá pra discutir com quem iguala seleção natural com sorte.



O que não procede de um projeto ou projetista , vem da casualidade , logo esta evolvido o fator SORTE !
Isso SOMENTE .
Ou prove o contrario !

Seleção natural é a antítese da casualidade. O que dá certo permanece, o que dá errado some.

Sabe, eu pensei que os espíritas aceitassem as descobertas científicas e não fossem dogmáticos, mas estou me desapontando...

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videomaker
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Re: Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Intel

Mensagem por videomaker »

Dinobot escreveu:
videomaker escreveu:
Kramer escreveu:Videomaker, na boa, vá ler sobre o assunto pra não ficar despejando ignorância aqui. Não dá pra discutir com quem iguala seleção natural com sorte.



O que não procede de um projeto ou projetista , vem da casualidade , logo esta evolvido o fator SORTE !
Isso SOMENTE .
Ou prove o contrario !

Seleção natural é a antítese da casualidade. O que dá certo permanece, o que dá errado some.

Sabe, eu pensei que os espíritas aceitassem as descobertas científicas e não fossem dogmáticos, mas estou me desapontando...


Vc sabe como se projeta um motor ?
O que dá certo permanece, o que dá errado some.
E o calhambeque de ontem virou a ferrari de hoje !
Foi a selecão natural da mecanica ...
:emoticon13:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Hugo
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Re: Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Intel

Mensagem por Hugo »

videomaker escreveu:Vc sabe como se projeta um motor ?
O que dá certo permanece, o que dá errado some.
E o calhambeque de ontem virou a ferrari de hoje !
Foi a selecão natural da mecanica ...
:emoticon13:


Seleção natural só ocorre com seres vivos.

Próximo.

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Hugo
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Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Inteligen

Mensagem por Hugo »

Pessoal, notaram como o videomaker fica a cada post mais parecido com o emmmcri e com o Caro Colega? Daqui a pouco vai falar do halos de polônio...

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videomaker
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Re: Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Intel

Mensagem por videomaker »

Dinobot escreveu:Pessoal, notaram como o videomaker fica a cada post mais parecido com o emmmcri e com o Caro Colega?


eu sou mais forte e mais bonito ... :emoticon1:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Re: Re.: A Teoria Darwinista nao pode refutar o Design Intel

Mensagem por videomaker »

Dinobot escreveu:
videomaker escreveu:Vc sabe como se projeta um motor ?
O que dá certo permanece, o que dá errado some.
E o calhambeque de ontem virou a ferrari de hoje !
Foi a selecão natural da mecanica ...
:emoticon13:


Seleção natural só ocorre com seres vivos.

Próximo.


Cade teu senso de comparacão garoto ?
A tecnologia anda pra frente , assim como a tal selecão natural !
:emoticon4:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Trancado