Compasso político

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Pug
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Mensagem por Pug »

Não bastam usar-se palavras como socialismo :emoticon12:

partidos da direita europeia
classificam-se de sociais-democratas.

Nazis e Neo-nazis se proclamam de direita é absurdo pretender o inverso :emoticon5:
Eles combatem a esquerda :emoticon12:
Tão dificel ver isso?

Pessoalmente considero facismo e todas outras formas de totalitarismo seja á direita ou esquerda como num grupo especial á parte. O grupo dos desprezíveis...

Esse grupos que apreciam o nazismo chamam aos seus opositores de esquerdalha :emoticon12:


Apreciaria ver um só grupo nazi considera-se de esquerda, alguém conhece?
:emoticon5:
"Nunca te justifiques. Os amigos não precisam e os inimigos não acreditam" - Desconhecido

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Pug
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Re.: Compasso político

Mensagem por Pug »

Já entendi a confusão dos que rejeitam o filho :emoticon12:


Confudem capitalismo com a designação politica de esquerda ou direita, quando pouco ou nada tem a ver.

Observem o partido socialista no poder em Portugal e verão um partido capitalista :emoticon12:
"Nunca te justifiques. Os amigos não precisam e os inimigos não acreditam" - Desconhecido

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clara campos
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Re.: Compasso político

Mensagem por clara campos »

e de direita...
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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o anátema
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Mensagem por o anátema »

Samael escreveu:
ímpio escreveu:
Capitão América escreveu:Teste cheio de pressuposições falaciosas...


tem uma ou outra sobre orgulho racial e patriotismo. Coisas apenas incidentalmente ou ao menos opcionalmente associadas atualmente a direitismo, mas no nazismo, por exemplo, havia os dois apesar de ser esquerdicista.


A esquerda, desde suas organizações européias, sempre se colocou como internacionalista. A idéia nacionalista surgiu no veio da conservação dos valores historicamente dados (sejam verdadeiros ou não). Disso, fica óbvio, o porquê do nazi-fascismo (e suas ramificações inferiores) sempre terem se aliado à direita tradicional e repudiado qualquer forma de "socialismo".

E não há nada mais esquerdista do que um liberal no século XVII. É por essas e outras que eu abomino esse uso vulgar de "esquerda" e "direita".


Eu também abomino, apesar de nem ter entendido bem a sua última colocação...

Assim.... você diz por exemplo, que "internacionalismo" é esquerdista; mas hoje em dia, quem vejo mais se colocar a reclamar de "globalização" - que não vejo como algo muito diferente de "internacionalização", "global", "internacional", são praticamente sinônimos - são esquerdistas, e tanto mais quanto mais extremos forem, PSTU, PCO.

Lula (supostamente de esquerda) em camapanha, falava coisas como que o governo FHC deixou construirem uma plataforma lá em algum país asiático, e que no governo dele, isso seria feito pelas mãos de brasileiros puros. Isso não é aversão à internacionalismo?

Assim, acho que conceitos como esquerda e direita não podem abarcar tudo que geralmente abarcam, principalmente em "conversas de botequim". Existe em paleontologia e taxonomia, dois conceitos meio informais, "atomizadores" e "agregadores", são pessoas que tem tendência em criar classificações mais detalhadas ou mais gerais, respectivamente. Eu acho que esquerda e direita para tudo que geralmente costuma se usar, é o cúmulo da agragacionice.

Várias coisas são, em teoria, muito mais "modulares", independentes, e não logicamente decorrentes de uma posição econômica ou outra. Eu, pessoalmente, entendo que é mais importante para esquerdice a política econômica, isso de ser meio pró-trabalhador e contra-banqueiro; e em menor grau de importância, o internacionalismo, por motivos que já mencionei.

Talvez devesse apenas se falar dessas coisas da qual esquerda e direita se compõem em vez de escolher algum ítem mais ou menos arbitrariamente como determinante absoluto de esquerdismo ou direitismo, ainda que haja outros ítens em comum com outro lado em alguns casos.
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

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Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

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Samael
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Re.: Compasso político

Mensagem por Samael »

Daniel, o problema da unção da esquerda ao nacionalismo no século XX é bem simples: parte da teoria da "exploração estrangeira". Para uma "esquerda atual", apenas o fortalecimento da independência econômica de uma nação, aliada a uma auto-suficiência e um crescimento sustentável a médio prazo poderiam "salvar uma nação subdesenvolvida". Daí a necessidade de aliança ao nacionalismo.

Mas, se você parar para reparar, lembre-se de qual foi a atitude de Lula na questão boliviana: "devemos auxiliar o povo boliviano também." Há uma noção (meio forçada, é claro) de altruísmo "além-fronteiras". E olha que o Lula é tão comunista quanto o Cabeção. :emoticon12:

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o anátema
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Re.: Compasso político

Mensagem por o anátema »

Bem, de qualquer forma, chamem de esquerda ou do que for, o nazismo tinha tanto políticas de reforma agrária, contra especuladores, pró-trabalhadores e anti-bancárias, ao mesmo tempo em que era racista e nacionalista, o que no teste do political compass não pode ser contado direito, é algo que levaria ao "centro", como se fosse +1 e -1, e eu acho que são coisas que não se resumem simplesmente a "lados", são de naturezas bastante diferentes.

Uma coisa interessante, seria fazer esse teste do political compass com os ideais nazistas, e depois, com apenas os ideais nazistas no nível econômico, excluindo o nacionalismo e racismo. Eu tenho impressão que nenhum dos dois vão parar muito bem onde está o Hitler lá no gráfico....


Fiz rapidamente o teste meio de acordo com os princípios nazistas, e ficou mais perto de Stalin (situado na esquerda autoritária) do que de Hitler (direita autoritária).

Economic Left/Right: -4.75
Social Libertarian/Authoritarian: 5.79

posso ter feito errado, de qualquer modo. As coisas que eu não tinha tanta certeza para onde penderiam, chutava "fraco", em agree ou disagree, mas não strongly.

Imagem
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E acho que se respondesse de forma mais neutra as coisas relativas a orgulho racial e nacional, iria mais próximo ainda.
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o anátema
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Re.: Compasso político

Mensagem por o anátema »

OT: sobre diferenças entre o português daqui e o de Portugal..... em Portugal chamam bússola de compasso ou a Clara apenas traduziu errôneamente/fez algum tipo de piada? :emoticon5:
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clara campos
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Re.: Compasso político

Mensagem por clara campos »

traduzi mal
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o anátema
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Re.: Compasso político

Mensagem por o anátema »

foi uma mistradução então. Normal, as vezes é difícil de avoidar.
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clara campos
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Re.: Compasso político

Mensagem por clara campos »

eu já me tinha me apercebido mas estava com esperanças que ninguém reparasse :emoticon12:
foi mal...
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user f.k.a. Cabeção
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Re.: Compasso político

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »


Ímpio,

você está colocando pontos interessantes, mas esse debate nunca chegará a uma conclusão por um simples motivo: você está chamando de esquerda o chamado "coletivismo", e de direito o chamado "individualismo".

Já os outros estão chamando de esquerda o "comunismo" e de direita o "anti-comunismo", ainda que o anti-comunismo possa ser cópia xerográfica do comunismo em si.

É no primeiro sentido que eu sempre penso a esquerda, e é nesse sentido que eu abomino todo tipo de manifestação coletivista, tanto o nacional-socialismo, o fascismo ou o comunismo. Todos esses fenômenos se caracterizam pela criação de uma personalidade de grupo que deve ter seus interesses satisfeitos antes dos de qualquer pessoa singular (alguns até negam a existência do indivíduo, como o comunismo). Apesar disso, paradoxalmente, fazem cultos à personalidade, como se uma pessoa (ainda que individualmente negada), encarnasse em "si" o ideal coletivo. Daí surgem aqueles retratos gigantes de Lenin, Mao ou Hitler.

São, apesar de muitas vezes inimigos entre si, essencialmente a mesma coisa. Diferem de infinitésimos, enquanto as proximidades são absurdas.

Desses infinitésimos, o mainstream esquerdista atual gosta de fazer a tal distinção entre extrema-direita e extrema-esquerda (ou as vezes até fingem que essa não existe nem nunca existiu, como quando dizem que a Coréia do Norte é uma "ditadura capitalista").

Por mim tanto faz. Pouco me importa se o nazismo é de "esquerda" ou "direita", pois os perturbados darão um jeito de distorcer até estarem certos. Eu odeio coletivismos, sejam eles de "direita" ou de "esquerda". E ponto final.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem

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King In Crimson
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Re.: Compasso político

Mensagem por King In Crimson »

Economic Left/Right: 4.38
Social Libertarian/Authoritarian: -5.85

Bem mais à direita do que da última vez(esperado) e bem mais autoritário do que eu desejaria.

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King In Crimson
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Re.: Compasso político

Mensagem por King In Crimson »

Botaram o João Paulo II à esquerda! :emoticon5:

Alguém entendeu a pergunta sobre astrologia?

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o anátema
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Re.: Compasso político

Mensagem por o anátema »

De outro fórum, colocando aqui por imparcialidade:

Partiti escreveu:
posso ter feito errado, de qualquer modo. As coisas que eu não tinha tanta certeza para onde penderiam, chutava "fraco", em agree ou disagree, mas não strongly.


Fiz a mesma coisa. Deu isto:

Economic Left/Right: 2.63
Social Libertarian/Authoritarian: 8.97

Imagem

Ou seja, bem perto do alardeado pelo site. Se quisermos mesmo tirar a dúvida, teríamos que postar cada pergunta do site e pesquisar como Hitler diria, não sei se teria saco para isso, alguém topa?

Mas quanto a ele ser de esquerda ou direita, por mais obsoleto que essa denominação possa ser, lembrem-se que na época a economia de todos os países do mundo, tirando os comunistas, era essencialmente a mesma.O que deixa a única diferenciação entre direita/esquerda o conservadorismo/liberalismo (Liberal no sentido mais ou menos que os americanos dão ao partido Democrata), Resumindo: uma divisão mais "moral" que econômica. Tanto que é nesse sentido que os americanos separam os Democratas dos Republicanos, e o principal motivo de terem votado no Bush na última eleição, ja que econômicamente os partidos são em geral muito similares.


Acho que o Partiti entende mais disso do que eu, mas ainda não sei onde foi que errei
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o anátema
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Re: Re.: Compasso político

Mensagem por o anátema »

King In Crimson escreveu:Botaram o João Paulo II à esquerda! :emoticon5:

Alguém entendeu a pergunta sobre astrologia?


outra questão para a lista das associações incidentais que apenas indicariam indiretamente alguma coisa, mas não são intrinsicamente ligadas a nada no tema.

Talvez fosse interessante alguém que concordasse com essas falhas escrever para o site para ver se eles corrigem ou justificam.
Sem tempo nem paciência para isso.

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Hugo
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Re: Re.: Compasso político

Mensagem por Hugo »

King In Crimson escreveu:Alguém entendeu a pergunta sobre astrologia?


Deve ser por causa do Olavo. Se você responde sim, vai mais pra direita! :emoticon12:

Trancado