Perito derruba mito sobre mortes por aborto

[o anátema]

natural e usual, não. Mas não entendo o que isso tem a ver com a coisa toda, a menos que você considere que engravidar devesse ser um castigo, obrigação ou objetivo do sexo.

Se não é isso, como eu disse, a questão é por que ou se deveriamos defender um óvulo fertilizado ou um punhado de células pouco diferenciadas como se fossem gente. E talvez particularmente a questão de se tal defesa seria laica. Porque não defender isso não obriga todo mundo a abortar o tempo todo, nem uma vez sequer, nem a abandonar contraceptivos, nem impede que casais de pais recém-grávidos fiquem fantasiando de falar com a barriga.

[o anátema]

Faltou a pilula do dia seguinte , que pode ser tomada no mesmo instante da falha do que era usado !
E ai como ficamos ?

pílula do dia seguinte pode ser abortiva nessa situação, se em vez de prevenir a fecundação, prevenir o implante do óvulo fecundado

Como seria esse aborto legal ?
A mulher teria uma carteirinha com direitos a X abortos por ano ?

Acredito que os médicos é que analisam cada caso

[videomaker]

natural e usual, não. Mas não entendo o que isso tem a ver com a coisa toda, a menos que você considere que engravidar devesse ser um castigo, obrigação ou objetivo do sexo.

Se não é isso, como eu disse, a questão é por que ou se deveriamos defender um óvulo fertilizado ou um punhado de células pouco diferenciadas como se fossem gente. E talvez particularmente a questão de se tal defesa seria laica. Porque não defender isso não obriga todo mundo a abortar o tempo todo, nem uma vez sequer, nem a abandonar contraceptivos, nem impede que casais de pais recém-grávidos fiquem fantasiando de falar com a barriga.

Bom , onde quero chegar , fora o prazer do sexo BEM FEITO , é fato que o resultado não é uma gripe , e sim um bebe!
Querendo ou não sexo resulta nisso !
Logo pessoas fazem sexo sabendo que existe essa possibilidade , e sendo assim deveria se proteger !
Liberar o aborto e lhe dar legalidade deixaria naturalmente as pessoas com mais uma opcão , e criando uma nova forma de anticoncepcional , pois sepre teria a alternativa do aborto !
é para onde iriamos , não tenho duvida .

[clara campos]

Faltou a pilula do dia seguinte , que pode ser tomada no mesmo instante da falha do que era usado !
E ai como ficamos ?

pílula do dia seguinte pode ser abortiva nessa situação, se em vez de prevenir a fecundação, prevenir o implante do óvulo fecundado

Como seria esse aborto legal ?
A mulher teria uma carteirinha com direitos a X abortos por ano ?

Acredito que os médicos é que analisam cada caso

talvez não apenas médicos, não sei bem como se deveria tomar essa decisão, mas como afirmaste anteriormente o aborto NÃO PODE SER um método alternativo aos anit-concepcionais.
Daí eu defender que após comprovada irresponsabilidade da mulher (por exemplo, após 2 abortos, mas é apena uma ideia ainda pouco reflectida), a mulher deveria ser obrigada a laquear as trompas.
Também não acho que uma mulher com 5 filhos, ou uma adolescente de 15 devam estar em pé de igualdade com uma mulher de 25 anos que simplesmente não quer filhos.
O querer aqui talvez devesse sr diferenciado do "poder" ou "ter condições para".
O que acham?

[clara campos]

natural e usual, não. Mas não entendo o que isso tem a ver com a coisa toda, a menos que você considere que engravidar devesse ser um castigo, obrigação ou objetivo do sexo.

Se não é isso, como eu disse, a questão é por que ou se deveriamos defender um óvulo fertilizado ou um punhado de células pouco diferenciadas como se fossem gente. E talvez particularmente a questão de se tal defesa seria laica. Porque não defender isso não obriga todo mundo a abortar o tempo todo, nem uma vez sequer, nem a abandonar contraceptivos, nem impede que casais de pais recém-grávidos fiquem fantasiando de falar com a barriga.

Bom , onde quero chegar , fora o prazer do sexo BEM FEITO , é fato que o resultado não é uma gripe , e sim um bebe!
Querendo ou não sexo resulta nisso !
Logo pessoas fazem sexo sabendo que existe essa possibilidade , e sendo assim deveria se proteger !
Liberar o aborto e lhe dar legalidade deixaria naturalmente as pessoas com mais uma opcão , e criando uma nova forma de anticoncepcional , pois sepre teria a alternativa do aborto !
é para onde iriamos , não tenho duvida .

falo de cabeça, mas já vi algumas estatísticas em que, países que legalizaram o aborto, não viram as suas taxas de abortos aumentadas. Muitas vezes até diminuem porque medidas de legalização de aborto costumam/devem ser acompanhadas de medidas eficientes de planeamento e acompanhamento familiar (p.e. benefícios para mães adolescentes ou solteiras ou casais com mais do que dois filhos, por aí).

[videomaker]

Faltou a pilula do dia seguinte , que pode ser tomada no mesmo instante da falha do que era usado !
E ai como ficamos ?

pílula do dia seguinte pode ser abortiva nessa situação, se em vez de prevenir a fecundação, prevenir o implante do óvulo fecundado

Como seria esse aborto legal ?
A mulher teria uma carteirinha com direitos a X abortos por ano ?

Acredito que os médicos é que analisam cada caso

Mais e o direito de escolha ?
Como um medico vai avaliar a falta de grana da mulher ?

[videomaker]

natural e usual, não. Mas não entendo o que isso tem a ver com a coisa toda, a menos que você considere que engravidar devesse ser um castigo, obrigação ou objetivo do sexo.

Se não é isso, como eu disse, a questão é por que ou se deveriamos defender um óvulo fertilizado ou um punhado de células pouco diferenciadas como se fossem gente. E talvez particularmente a questão de se tal defesa seria laica. Porque não defender isso não obriga todo mundo a abortar o tempo todo, nem uma vez sequer, nem a abandonar contraceptivos, nem impede que casais de pais recém-grávidos fiquem fantasiando de falar com a barriga.

Bom , onde quero chegar , fora o prazer do sexo BEM FEITO , é fato que o resultado não é uma gripe , e sim um bebe!
Querendo ou não sexo resulta nisso !
Logo pessoas fazem sexo sabendo que existe essa possibilidade , e sendo assim deveria se proteger !
Liberar o aborto e lhe dar legalidade deixaria naturalmente as pessoas com mais uma opcão , e criando uma nova forma de anticoncepcional , pois sepre teria a alternativa do aborto !
é para onde iriamos , não tenho duvida .

falo de cabeça, mas já vi algumas estatísticas em que, países que legalizaram o aborto, não viram as suas taxas de abortos aumentadas. Muitas vezes até diminuem porque medidas de legalização de aborto costumam/devem ser acompanhadas de medidas eficientes de planeamento e acompanhamento familiar (p.e. benefícios para mães adolescentes ou solteiras ou casais com mais do que dois filhos, por aí).

Planejamento familiar é tudo Clara !
Estas estatiscas são furadas , ninguem que admitir quer fez um aborto mesmo sendo legal !
A facilidade levaria naturalmente o aumento de abortos !

[clara campos]

....video... as estatísticas de aborto legal são mais fidedignas porque são tiradas de registos clínicos e não de testemunhos...

[videomaker]

....video... as estatísticas de aborto legal são mais fidedignas porque são tiradas de registos clínicos e não de testemunhos...

Pode ser !

[Spitfire]

A facilidade levaria naturalmente o aumento de abortos ! [/color]

Se dificultou a obtenção, o registro e o porte de armas... e o crime diminuiu?
Políticas de planejamento famíliar e educação sobre métodos contraceptivos sim, diminuem o numero de gravidez indesejável (e por consequencia o numero de abortos).

Ninguem que não faria um aborto ilegal passaria a faze-lo somente por causa de uma lei.

[videomaker]

A facilidade levaria naturalmente o aumento de abortos ! [/color]

Se dificultou a obtenção, o registro e o porte de armas... e o crime diminuiu?
Políticas de planejamento famíliar e educação sobre métodos contraceptivos sim, diminuem o numero de gravidez indesejável (e por consequencia o numero de abortos).

Ninguem que não faria um aborto ilegal passaria a faze-lo somente por causa de uma lei.

Politicas de planejamento familiar seria eficiente sem duvidas !
Agora dai a dizer que a facilidade de se fazer um aborto legal ,não aumentaria os abortos , é como dizer que as 4 dá manha as pessoas não passam mais vezes no sinal vermelho , sabendo que é a hora em que os sinais não estão mutando !
Se é sujo ,e morre gente elas tão fazendo , imagine limpo e seguro!

[Spitfire]

Limpo e seguro, precisa preencher ficha... dar dados pessoais... assinar termos de compromisso.
Aumentaria? Não creio.... creio que devido as implicações legais envolvidas, pela exposição, este número seria menor ainda.

[o anátema]

Como seria esse aborto legal ?
A mulher teria uma carteirinha com direitos a X abortos por ano ?

Acredito que os médicos é que analisam cada caso

Mais e o direito de escolha ?
Como um medico vai avaliar a falta de grana da mulher ?

Eu não sei o que isso tem a ver; eu me referia a possibilidades e empecilhos exclusivamente médicos para abortar.

Analisando a questão do ponto de vista exclusivamente do aborto, fora a viabilidade médica, quem "decidiria" quantas vezes ela iria abortar, seria ela mesma.

Continua a seguir, já que a outra parte é meio relacionada

Bom , onde quero chegar , fora o prazer do sexo BEM FEITO , é fato que o resultado não é uma gripe , e sim um bebe!
Querendo ou não sexo resulta nisso !
Logo pessoas fazem sexo sabendo que existe essa possibilidade , e sendo assim deveria se proteger !
Liberar o aborto e lhe dar legalidade deixaria naturalmente as pessoas com mais uma opcão , e criando uma nova forma de anticoncepcional , pois sepre teria a alternativa do aborto !
é para onde iriamos , não tenho duvida .

Sim, sexo potencialmente engravida, e há diversos meios de prevenir a gravidez. Em momento algum isso está sendo negado por qualquer um que defenda a legalização do aborto.

A Clara falou de estatísticas que dizem que não houve aumento significativo, um frenesi abortista, em países que legalizaram. Eu não sei de estatísticas, mas ainda acho que as pessoas são minimamente sãs; que preferem utilizar contraceptivos - mais baratos, mais simples, vantajosos como método em praticamente todos aspectos - ou formas de prevenção em geral, contra as medidas de último recurso, que seriam utilizadas como último recurso. Essa é a única "vantagem" que aborto tem contra as medidas preventivas à fecundação.

Por essa lógica de que todo mundo iria só querer abortar, ninguém mais usaria cinto de segurança, ou air-bag, ou olharia para o sinal para atravessar a rua a pé ou de carro, porque tem UTI e seguro; ninguém mais se preocuparia com alimentação saudável, porque para diabetes há injeções de insulina, para problemas cardiovasculares há diversos tratamentos cirúrgicos, incluindo até a possibilidade de transplante de coração; com transplantes, também as pessoas podem beber até ferrarem com o fígado, porque aí é só transplantar. Ninguém vai se exercitar, porque existe lipoaspiração. Ninguém vai mais escovar os dentes, porque há dentistas e dentaduras. Etc

Eu acho que até pode ser, que algumas pessoas ou todas, em um pequeníssimo grau, se preocupem menos com as coisas por existirem esses "últimos recursos" de todos os tipos, mas isso não faz com que eles sejam exclusivamente utilizados, e os meios preventivos abandonados, ao mesmo tempo em que os últimos recursos são um ganho significativo na qualidade de vida de quem acabar precisando.

[DaviDeMogi]

Dizer que se deve legalizar os assassinatos intra-uterinos porque muitas gestantes morrem tentando fazê-los ilegalmente é o mesmo que se pretender legalizar os assaltos porque muitos assaltantes morrem tentando fazê-los ilegalmente! ...

Eita comparaçãozinha #%$@ hein?!

[Hugo]

Dizer que se deve legalizar os assassinatos intra-uterinos porque muitas gestantes morrem tentando fazê-los ilegalmente é o mesmo que se pretender legalizar os assaltos porque muitos assaltantes morrem tentando fazê-los ilegalmente! ...

Eita comparaçãozinha #%$@ hein?!

A comparação faz todo o sentido. Esse argumento não sewrve pra legitimar nada.

[clara campos]

Dizer que um aborto até às 8-10 semanas é uma assassinato intra-uterino é uma metáfora descabida, desapropriada, e que ofende a individualidade humana.

[Alter-ego]

Aborto de ancencéfalos não é eugenia porque anencéfalos nunca serão férteis sexualmente e nem todo caso de anencefalia possui razões genéticas, mas de desenvolvimento pré-natal.

Quando falei em eugenia não me referia especificamente ao caso dos anencéfalos. Referia-me a defender aborto para bebês com doenças e ser contra aborto de bebês saudáveis.

[Alter-ego]

Faltou a pilula do dia seguinte , que pode ser tomada no mesmo instante da falha do que era usado !
E ai como ficamos ?

pílula do dia seguinte pode ser abortiva nessa situação, se em vez de prevenir a fecundação, prevenir o implante do óvulo fecundado

E é!

[Aurelio Moraes]

Aborto de ancencéfalos não é eugenia porque anencéfalos nunca serão férteis sexualmente e nem todo caso de anencefalia possui razões genéticas, mas de desenvolvimento pré-natal.

Quando falei em eugenia não me referia especificamente ao caso dos anencéfalos. Referia-me a defender aborto para bebês com doenças e ser contra aborto de bebês saudáveis.

Você não pode ficar alterando o significado de "eugenia" à bel-prazer, Igor. Eugenia é melhoramento genético, mais nada. Você não pode distorcer o conceito de eugenia. E estar com anecefalia não é uma mera "doença". O bebê não tem cérebro, vai morrer alguns minutos ou poucas horas depois. Não tem cura. Vai arriscar um parto em uma mulher saudável, que pode ter outros bebês depois.

[Alter-ego]

natural e usual, não. Mas não entendo o que isso tem a ver com a coisa toda, a menos que você considere que engravidar devesse ser um castigo, obrigação ou objetivo do sexo.

Se não é isso, como eu disse, a questão é por que ou se deveriamos defender um óvulo fertilizado ou um punhado de células pouco diferenciadas como se fossem gente. E talvez particularmente a questão de se tal defesa seria laica. Porque não defender isso não obriga todo mundo a abortar o tempo todo, nem uma vez sequer, nem a abandonar contraceptivos, nem impede que casais de pais recém-grávidos fiquem fantasiando de falar com a barriga.

Observe...
Eu desconheço caso de mulheres que tenham engravidado utilizando corretamente a pílula. Vai ver até existem, mas desconheço.
Já a pílula aliada à camisinha, então...
Tem aquela história que contam, da camisinha que estourou. Eu, sinceramente, custo a crer. Quando em dizem isso, eu costumo pensar que a pessoa não usou camisinha alguma, e depois inventou essa história pra se desculpar.
Tem também mulheres que não gostam de utilizar a pílula por conta das alterações que provoca no corpo. Mas existem, hoje, pílulas com baixa dose hormonal, que não criam alterações diversas, como Minesse e Mirelle.
E, se por acaso o método falhar e vier uma gravidez, não é o fim do mundo. Toda relação sexual traz, implícita, a possibilidade de uma gravidez. Quem pratica deve, então, ser adulto o suficiente para arcar com as consequencias...
É isso!

[Alter-ego]

Aborto de ancencéfalos não é eugenia porque anencéfalos nunca serão férteis sexualmente e nem todo caso de anencefalia possui razões genéticas, mas de desenvolvimento pré-natal.

Quando falei em eugenia não me referia especificamente ao caso dos anencéfalos. Referia-me a defender aborto para bebês com doenças e ser contra aborto de bebês saudáveis.

Você não pode ficar alterando o significado de "eugenia" à bel-prazer, Igor. Eugenia é melhoramento genético, mais nada. Você não pode distorcer o conceito de eugenia. E estar com anecefalia não é uma mera "doença". O bebê não tem cérebro, vai morrer alguns minutos ou poucas horas depois. Não tem cura. Vai arriscar um parto em uma mulher saudável, que pode ter outros bebês depois.

Aurelio, entenda.
Na sua postagem inicial, você não falou apenas de bebês anencéfalos, mas também portadores de outras doenças.
Então, seria permitido abortar se o bebê tivesse uma doença qualquer. Isso também é uma forma de prover melhoramento genético, através de seleções.

[Alter-ego]

A propósito, não sou contra todo tipo de aborto.
Sou a favor, no único caso em que a liberdade da pessoa foi violada, no estupro.

[Pug]

A propósito, não sou contra todo tipo de aborto.
Sou a favor, no único caso em que a liberdade da pessoa foi violada, no estupro.

hipocrisia...

[Alter-ego]

A propósito, não sou contra todo tipo de aborto.
Sou a favor, no único caso em que a liberdade da pessoa foi violada, no estupro.

hipocrisia...

Porque?

[Pug]

A propósito, não sou contra todo tipo de aborto.
Sou a favor, no único caso em que a liberdade da pessoa foi violada, no estupro.

hipocrisia...

Porque?

Os argumentos pró-vida sustentam-se sobre uma suposta defesa da vida incondicional...

Não existe diferença entre uma gravidez acidental e uma gravidez após uma violação, também ela um "acidente"...
Aborta-se num caso por ser indesejável ( após violação) e recusa-se no outro, apesar de idêntico motivo...

em nenhum momento os pró-vida costumam ter em conta aquilo que a mulher pensa, porque deveria ser diferente em casos de violação?


Ainda o verei mudar de opinião e passar a aceitar a livre escolha

Já aceita o aborto em um caso especifico onde não existe risco de saúde algum, qual a dificuldade em aceitar a livre escolha?

Seja contra o aborto, mas, dando o direito de os outros decidirem também...