Isto é-Falando com o além

[Herege]

Espíritos
Falando com o além
Ciência e médiuns aprimoram a
tecnologia e os métodos de contato
com os que morreram. Com isso,
milhões encontram conforto e
respostas para suas inquietações

Por Celso Fonseca, Eliane Lobato
e Ricardo Miranda
Colaborou Eduardo Marini

A morte, para o católico São Paulo, era a “passagem para a vida definitiva”. O poeta grego Eurípedes escreveu que “morrer deve ser como não haver nascido”, enquanto o português Fernando Pessoa a considerava o grande “enigma”. Filósofos, pensadores, mestres como Goethe, Platão, Rimbaud, Byron, Mário Quintana, todos deixaram registrado algum tipo de entendimento sobre a única travessia supostamente sem volta. Mas e se pudéssemos mandar mensagens do lado de lá para cá? Muita gente acredita que falar com os mortos é possível – e alguns afirmam fazer isso cotidianamente. São os médiuns, os intermediários entre os espíritos e os homens. Há estudiosos, como a paulista Sonia Rinaldi, que empregam física, fonética, biometria e tecnologia digital para asfaltar a estrada que parecia interditada entre esses dois planos, o dos vivos e o dos mortos. A ferramenta, nesse caso, é a ciência e não a fé. Uma das maiores especialistas em Transcomunicação Instrumental (TCI), nome dado à gravação de vozes e até filmagem de pessoas que já morreram, Sonia comemora um marco em sua cruzada: o primeiro caso autenticado por um laboratório internacional de um contato com um espírito. O fato mais positivo de tudo isso é que, pelo caminho da ciência ou da espiritualidade, essas comunicações geram um conforto imensurável nas pessoas que buscam contato com os seus entes queridos. E dão respostas para muitas de suas inquietações.


Discípulo: Afonso, que conviveu com Chico Xavier, diz ter psicografado mais de 15 mil mensagens
O caso estudado cientificamente por Sonia é
o de Cleusa Julio, uma mãe como outra qualquer:
não suportava a dor pela perda da filha adolescente, Edna, que morreu há três anos, atropelada por um carro enquanto andava de bicicleta. Dilacerada, procurou a Associação Nacional de Transcomunicadores, presidida por Sonia, e
conseguiu estabelecer comunicação com a menina. Uma das conversas gravadas entre mãe e filha foi enviada há seis meses a um centro de pesquisas em Bolonha, na Itália, o Laboratório Interdisciplinar de Biopsicocibernética, único na Europa totalmente dedicado ao exame e análise científicos de fenômenos paranormais. Junto, foi encaminhada outra fita com um recado deixado por Edna, antes de morrer, numa secretária eletrônica. O resultado, que acaba de chegar, é um surpreendente laudo técnico de 52 páginas, cuja conclusão diz: a voz gravada por meio da transcomunicação é a mesma guardada na secretária eletrônica.


A mulher do jornalista
Tim Lopes (foto) diz tê-lo encontrado incorporado
em um médium
O chamado Caso Edna, revelado com exclusividade a ISTOÉ, tem o aval do físico Claudio Brasil, mestre pela Universidade de São Paulo que se dedicou nos últimos anos a analisar centenas de vozes paranormais. “Temos que abrir a mente e aceitar que a ciência não tem explicação para tudo”, diz ele. “É um trabalho puramente matemático, à prova de fraudes”, afirma Sonia, autora de sete livros, entre eles Gravando vozes do além, que detalha técnicas para contatos em outras dimensões. Em 18 anos de pesquisas, ela guarda 50 mil gravações em áudio com mortos. No início, usava um gravador. Hoje, as conversas são gravadas por telefone ou microfone conectados ao computador e, no caso de gravação e filmagem simultâneas, com o auxílio de uma câmera digital. Acostumada a trazer conforto aos outros, Sonia perdeu seu marido, Fernando, há um ano, vítima de câncer. Segundo ela, Fernando continua sendo seu mais ativo colaborador, agora do outro lado. “A dor se transforma em esperança”, emociona-se.


Prova: a pesquisadora Sonia obteve
o primeiro laudo internacional confirmando a voz de um espírito
Sem a intervenção de médiuns ou videntes, mas apenas de tecnologia, a transcomunicação está, segundo seus praticantes, ao alcance de todos que queiram falar com algum familiar ou amigo que se foi. Em comum com o espiritismo, a certeza de que mortos podem se comunicar com vivos. A diferença está no meio para chegar ao outro mundo. Foi através do médium mais conhecido do País, Chico Xavier (1910-2002), que a família do ortopedista David Muszkat, 70 anos, encontrou conforto para sobreviver à perda do primogênito, Roberto. O jovem, então com 19 anos, foi vítima de uma fatalidade: sofria de bronquite asmática e teve um choque anafilático após pingar um remédio no nariz. Morreu em 1979. Desde então, foram 63 mensagens psicografadas por Chico. Judeu praticante, David só procurou o médium aconselhado pela amiga, a atriz Nair Bello, por causa de sua mulher, que sofria muito. Quando encontrou-se com Chico, ouviu: “David, a morte não existe, seu filho está bem.” Foi o começo de uma longa amizade entre o judeu cético e uma das figuras mais importantes do espiritismo. A primeira mensagem, em 1979, chegou na véspera do Dia dos Pais. A assinatura era muito semelhante à de Roberto. “Se foi uma mentira, foi a mais gostosa que ouvi. Se foi um teatro, foi o mais bonito que assisti. Ninguém trará meu filho de volta, mas as mensagens mudaram nossa vida”, diz David, que a partir das cartas do filho morto lançou um livro, Quando se pretende falar da vida, traduzido até para o italiano.


Revolução: o ex-marxista Lima
reviu posições depois de
presenciar “mortos falando”
O banqueiro e médium carioca Luiz Augusto Queiroz, 49 anos, conta ter feito contato com vários espíritos. Mas um foi especial: seu próprio pai, Wellman, assassinado num assalto em 1989 no Rio de Janeiro. “Meu pai surgiu na minha frente e falou comigo”, afirma. O reencontro aconteceu três anos após a morte. Wellman foi o fundador do banco BRJ, hoje presidido por Luiz Augusto. Desde sua morte a família se angustiava. Ao vê-lo, o filho perguntou quem o matou. “Meu pai disse que isso não era importante. Era um carma se cumprindo.” Para os familiares, a mensagem foi um alívio. “Um dos mais significativos pontos dessa comunicação com o mundo espiritual é a confirmação da continuidade da vida”, explica Luiz Augusto, que preside o centro espírita Associação Padre Pio, no Rio de Janeiro.


“Antena”: Sérgio de Oliveira pesquisa
a glândula pineal, que seria o “órgão sensorial” dos médiuns
O depoimento de Luiz Augusto
confronta um mundo invisível, habitado por espíritos, à exatidão da ciência com suas idéias cartesianas. Esses dois universos sempre mantiveram uma enorme e irreversível distância. Mas
hoje o que parecia inconciliável se
mostra complementar. “Cientistas de renome, como Stephen Hawking, reconhecem que é pouco inteligente supor que a nossa realidade é a única expressão do universo”, diz a antropóloga Nara de Oliveira, professora e pesquisadora do Centro de Altos Estudos da Conscienciologia, em Foz do Iguaçu, Paraná. “A ciência física que conhecemos, dentro do paradigma materialista, não tem instrumental para estudar mecanismos subjetivos, como o espírito. Como trabalhar fenômenos extrafísicos com parâmetros físicos?” Nara trabalha na Enciclopédia da Conscienciologia, sob a coordenação do médico Waldo Vieira. “Temos no Centro a maior biblioteca do mundo sobre experiências fora do corpo.” O médico Sérgio Felipe de Oliveira, neurocientista com mestrado em ciências pela USP (Universidade de São Paulo) é idealizador do Projeto Uniespírito (Universidade Internacional de Ciências do Espírito) e estuda a mediunidade e os estados de transe. Defende em suas pesquisas que a glândula pineal – localizada no cérebro e que regula o ciclo do sono – seria o órgão sensorial da mediunidade. Segundo Sérgio, a pineal captaria informações do mundo espiritual por ondas eletromagnéticas, como “um telefone celular”, e as transformaria em estímulos neuroquímicos.


Queiroz diz ter conversado com espíritos, entre eles o do pai assassinado. “Ele surgiu na
minha frente e falou comigo”
O ambiente social hoje é mais favorável à diversidade em todos os sentidos. Nesse contexto, declarar que “qualquer pessoa pode sair do corpo físico e interagir com alguém que já morreu” não choca pelo inusitado. Ex-marxista, Ronie Lima, 48 anos, reviu suas convicções a partir das experiências que viveu no centro espírita Lar de Frei Luiz e tornou-se um pesquisador da espiritualidade. Nos livros Médicos do espaço e A vida além da vida, relata os fenômenos que testemunhou. “Presenciei mortos falando de três formas: através de incorporação em médiuns, de materialização ou de vozes.” Segundo o estudioso, a pessoa materializada volta “com o mesmo corpo, rosto e voz que tinha quando era vivo.”

Para a estilista carioca e médium Alessandra Wagner, viúva do jornalista Tim Lopes, executado e queimado por traficantes quando trabalhava numa reportagem na favela da Vila Cruzeiro, em 2002, para a Rede Globo, não há necessidade de prova científica para que tenha certeza do reencontro com o marido. Ela estava com o filho Diogo, então com 15 anos, quando, segundo conta, o espírito de Tim se incorporou num médium. “Era ele que estava ali. Tive uma sensação real, física. Senti a presença dele”, afirma Alessandra, que começou a freqüentar o Lar de Frei Luiz um ano antes da tragédia. “A doutrina espírita me deu capacidade de entender. A dor aprimora a gente. Foi nesse pior momento da minha vida que eu mais senti a presença de Deus.” Ela afirma desconhecer a revolta ou desejo de vingança. O encontro pós-morte que diz ter tido com o marido fortaleceu seus sentimentos. “Me senti amparada. E mostra que a gente está aqui de passagem”, reflete.

Talvez a última frase de Alessandra resuma o crescente interesse pela doutrina espírita: afinal, a vida não acaba aqui? A dúvida aflige mais as pessoas que têm maior escolaridade e renda, segundo os dados do censo realizado pelo Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE), em 2000. Esse é o extrato predominante dos três milhões de espíritas registrados pelo censo no País. Mas, para além dos números oficiais, outros milhões de adeptos de outras religiões, no Brasil e no mundo, buscam caminhos científicos ou espíritas de comunicação com os mortos e sustentam um mercado literário próspero. São quase 200 milhões de livros vendidos sobre as possibilidades de vida e a interligação entre elas. O jornalista carioca Marcel Souto Maior escreveu três livros sobre Chico Xavier, que venderam 350 mil exemplares. Na última obra, As lições de Chico Xavier, conta histórias e questiona até que ponto é possível provar os fenômenos. “São muitas as suspeitas de fraude e de charlatanismo. É necessário checar tudo. A ciência é empírica, mas pode ser contaminada pela fé”, alerta. As dúvidas começam quando a atividade vira uma caixa registradora. Não é o caso de Chico, que psicografou 412 livros, vendeu mais de 20 milhões de exemplares e reverteu tudo para instituições de caridade.

Com 81 anos e quase cega, a carioca conhecida apenas por Dona Célia também poderia estar rica se cobrasse um real de cada pessoa que faz fila para participar das sessões trimestrais nas quais transmite as mensagens que recebe de pessoas mortas. Ela não cobra nada. Dona Célia reúne ciência e espiritualismo: é uma sensitiva que fundamenta o fenômeno de sua comunicação com pessoas “desencarnadas” através da física e da mecânica quânticas. Ao ser perguntada como seria isso, respondeu com novas perguntas: “Desejo ocupa lugar? Tempo ocupa lugar?” Diante da resposta negativa para as duas questões, afirmou que “desejo e tempo são campos quânticos” que os médiuns conseguem captar. Ela recebe pedaços de papel com nomes de pessoas. Leva-os para a casa e, à noite, vai para um quartinho escuro. À medida que toca os papéis, se conecta com o espírito que quer mandar uma mensagem. É apontada com uma possível sucessora de Chico Xavier. Assim como o médium Celso de Almeida Afonso, 66 anos, que atua em Uberaba, mesma cidade mineira onde nasceu Xavier. Ao psicografar recados do “além”, Afonso diz sentir cansaço físico. “Receber seis cartas de filhos mortos é como parir seis filhos.” Ele diz ter psicografado cerca de 15 mil cartas, 90% delas de filhos para pais. “O espírito escreve com alegria, emoção. Serve para apaziguar o coração da mãe, do pai”, diz ele. E assim os mortos confortam os vivos.


fonte
http://www.terra.com.br/istoe/

[carlo]

São estas coisas que sempre me intrigam. Será que esta gente toda mente?

[Tranca]

São estas coisas que sempre me intrigam. Será que esta gente toda mente?

Eu já me pergunto se esta gente toda bebe.

[salgueiro]

Acho que eu dizer que não pouco significa

Bjs

[videomaker]

São estas coisas que sempre me intrigam. Será que esta gente toda mente?

Boa Carlos !

[Hugo]

Essas alegações são alguns dos melhores argumentos contra o naturalismo. Gostaria de mais informações sobre o "laboratório interdisciplinar de biopsicocibernética", pois tudo que achei foram links em italiano.

[videomaker]

São estas coisas que sempre me intrigam. Será que esta gente toda mente?

Eu já me pergunto se esta gente toda bebe.

Hummm , diante de um questionamento intessante , é sempre bom fazer uma graçinha , quando não se sabe o que dizer !

Argumento engaçaduns , ou apelo ao eu não vi , não aconteceu !

[Tranca]

Acho que eu dizer que não pouco significa

Bjs

Falando sério agora. Realmente, muitas pessoas que passam por algum tipo de experiência "espiritual" não tem o menor motivo para mentir (a não ser que seja um charlatão e queira ganhar dinheiro e notoriedade com isso) e a divulgação do(s) fato(s) e insistência em afirmar da realidade da(s) experiência(s) somente lhe traz problemas.

É até bom que se estude e documente estes casos. Afinal, muita coisa debaixo do sol está ainda para ser decoberta e pode ser que a ciência traga luz a respeito de fenômenos incompreendidos a partir destes estudos.

O problema é que muitos "religiosos" tendem a impregnar os estudos científicos com sua visão de mundo e sua crenças, partindo do princípio de que o fenômeno seja tal e qual a doutrina religiosa que segue afirme, viciando e invalidando-os. As discussões do Acauan e Vitor Moura evidenciaram bem a situação.

Quem sabe um dia teremos instrumentos científicos disponíveis a responder a contento estas questões que pairam em aberto acerca da vida-além-da-morte e o dito mundo espiritual.

Bjs

[Tranca]

São estas coisas que sempre me intrigam. Será que esta gente toda mente?

Eu já me pergunto se esta gente toda bebe.

Hummm , diante de um questionamento intessante , é sempre bom fazer uma graçinha , quando não se sabe o que dizer !

Argumento engaçaduns , ou apelo ao eu não vi , não aconteceu !

1º - Veja minha resposta a Sal. Ou não.

2º - Se não percebeu até hoje, videomaker; no RV, seriedade e ironia andam pari passu.

3º - Não sei o que significa "engaçaduns". Poderia traduzir?

4º - Onde afirmei: "eu não vi, não aconteceu"?

[videomaker]

São estas coisas que sempre me intrigam. Será que esta gente toda mente?

Eu já me pergunto se esta gente toda bebe.

Hummm , diante de um questionamento intessante , é sempre bom fazer uma graçinha , quando não se sabe o que dizer !

Argumento engaçaduns , ou apelo ao eu não vi , não aconteceu !

1º - Veja minha resposta a Sal. Ou não.

Foi postada depois da minha !


3º - Não sei o que significa "engaçaduns". Poderia traduzir?

Se não percebeu até hoje, videomaker; no RV, seriedade e ironia andam pari passu.

4º - Onde afirmei: "eu não vi, não aconteceu"?

Não vi ! não aconteceu ...

[Aurelio Moraes]

De novo..

TCI-Transcomunicação Instrumental


Transcomunidadores são pessoas que afirmam obter mensagens de fantasmas através do método científico. Utilizam aparelhos de TV, rádios e computadores para supostamente captar mensagens dos mortos.
Outro dia em um programa de TV vi uma “transcomunicadora”. As mensagens que ela apresentava como de mortos tinham vozes distorcidas e confusas. Ela repetia a mensagem gravada várias vezes, insistindo para pessoa crer que eram reais.

Com a palavra, o Dr.Wellington Zangari, que já estudou grupos de transcomunicadores:

“A psicologia conhece um fenômeno chamado de projeção. É como ver carneirinhos nas nuvens. Quando você olha para um campo indefinido, você, até por uma função neurológica, tende a organizar aquele campo e descobrir algum coisa com sentido ali, seja no nível visual ou sonoro. Não é à toa que os comunicadores atuam nessas duas direções, no campo visual e no campo sonoro, sempre com elementos muito misturados. Então você tem um campo visual muito incerto, uma série de possibilidades, e eles descobrem ali um sentido. Esse é um erro grave, porque se a coisa fosse identificável por qualquer comunicador da mesma forma, tudo bem, seria um passo adiante. Mas quando a gente esteve lá, os próprios transcomunicadores diferiam em relação à interpretação daquele som, então aparecia determinado som que era interpretado pela Sonia Rinaldi como “eu amo você mamãe”, e a outra pessoa dizia, “eu não ouvi isso, você ouviu? Eu ouvi tal coisa…”. Então a gente não está dizendo que isso não seja verdadeiro, que de fato os espíritos não se comuniquem. O que a gente está dizendo é que o método empregado para avaliar isso não é científico.”

Completando, diz a Dra.Fátima:

“Quando ela ou as outras pessoas apresentam gravações que trouxeram de casa, você até tem qualidades melhores de som. Uma frase que você realmente ouve aquilo. Mas a ciência é muito desconfiada. Você tem que ter controle. Como é que você vai me garantir que aquilo não foi gravado? Até pode mandar a fita e fazer um teste de voz para ver se era a voz do falecido, mas quem garante que você já não tinha em casa uma fita com a voz dele.

Tudo bem, é a voz dele, mas de onde ela veio, de lá mesmo, ou daqui? Aquele senhor que faleceu, que deixou a voz gravada no celular da ex-mulher, também era transcomunicador e eles tinham várias fitas com a voz dele. Não é que eu estou acusando esta senhora de fraude, mas em ciência, você não pode lidar só com o testemunho, porque ele é falho, nem só no experimentador você pode confiar. Você tem que ter controle do próprio experimentador, tem que ter o que a gente chama de juíz cego, por não estar diretamente envolvido com os experimentos. A nossa percepção é falha. Eu posso até ser muito honesta, mas eu posso falhar também na minha observação e na minha percepção.”

Retirado de uma entrevista à revista Planeta Web

Podemos concluir que, até que apareçam novos dados, tudo indica que a suposta transcomunicação ou é charlatanismo deliberado, aonde os transcomunicadores forjam vozes para impressionar as pessoas ou então falhas gritantes metodológicas com desinformação, aonde podem por exemplo captar ondas de rádio normais e acharem que são “vozes do além”. E nisto, conseqüentemente, darem o sentido que convir às supostas vozes.
Mas é claro, novos dados sobre as TCI sempre poderão ser analisados pela ciência.

http://www.pesquisapsi.com/linhacetica/ ... strumental

Apenas o que eu e o Spitfire já postamos:


http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=5260&h ... ica%E7%E3o

http://www.geocities.com/paraciencia/tci-Alcock.html

http://www.ippb.org.br/modules.php?op=m ... e&sid=3674

http://www.ceticismoaberto.com/paranorm ... magens.htm

[Malamen]

Doidos...

[salgueiro]

Concordo com vc Tranca e o que não falta é material para ser estudado

Semana passada um programa na Home & Health, enfocava as memórias adquiridas por pacientes transplantados dos seus doadores, essa eu ainda nem tinha ouvido falar

Bjs

[Tranca]

Foi postada depois da minha !

Sim. É mais rápido fazer uma piada do que analisar o fato e fazer um comentário sério. E como de costume, os defensores dos frascos de comprimidos estavam a postos e vigilantes.

Ah, continuo sem saber o que significa "engaçaduns". Estava a imitar o Mussum?

Não vi ! não aconteceu ...

Colocar palavras na boca dos outros acarreta carma?

Em caso afirmativo, cuidado...

[Aurelio Moraes]

O resultado, que acaba de chegar, é um surpreendente laudo técnico de 52 páginas, cuja conclusão diz: a voz gravada por meio da transcomunicação é a mesma guardada na secretária eletrônica.

Cadê o laudo? Quem garante que a voz usada na transcomunicação não era oriunda da gravação na secretária eletrônica?
Por que não disponibilizam na internet para outros grupos independentes investigarem?Se a voz for a mesma, outros grupos de pesquisa poderão concluir a mesma coisa.
Quem faz alegações sobrenaturais vive alegando ter laudos. O Urandir diz que tem um laudo da Nasa que mostra que o cérebro dele é mais rápido que o da maioria das pessoas, o Padre Quevedo afirma ter laudos da Nasa mostrando que o Manto de Guadalupe não poderia ter sido pintado..
Então repito a pergunta..Aonde está o Laudo? Sônia Rinaldi disponibilizaria este laudo ou suas pesquisas para grupos independentes investigarem?

[Aurelio Moraes]

Quanto ao trabalho de Sônia Rinaldi. Estive com ela algumas vezes, uma das
quais no próprio "laboratório" que tem em sua casa. Nesta ocasião, pedi que
ela entrasse em contato com o que ela chama de espíritos e pedisse para que
meu irmão viesse e dissesse seu nome. Nada mais simples! Mas, não foi isso
que aconteceu. Por mais de uma vez ela interpretou possíveis nomes no meio
da "massa sonora" que é produzida pelo sistema e... NADA! Em outra ocasião,
em uma reunião de transcomunicadores, eu fiquei ao lado dela enquanto ela
usava um softuware que alegadamente auxilia na identificação sonora dos
supostos espíritos. Curiosamente, enquanto eu estive ao lado dela, não houve
qualquer comunicação dos supostos espíritos. Então, ela pediu que todos
voltassem a fazer seus pedidos de comunicação, afastei-me e várias
"mensagens" foram obtidas. Quando estivemos (e e Fátima) em sua casa, ela
nos disse que as vozes gravadas em sua secretária eletrônica, com a voz de
um suposto espírito, poderiam ter sido obra de fraude, de alguém que teria
ligado para ela e deixado tal mensagem. Mas, estranhamente, esta mesma
gravação foi mostrada por ela como "prova" da TCI em um documentário que foi
ao ar meses depois! Tudo isso, e outras tanta informações privadas que não
posso dar nesta lista, aliado às informações que você agora me dá,
mostram-me que o trabalho de Sônia Rinaldi, no mínimo, deve ser avaliado com
todo o critério.

http://listas.pucsp.br/pipermail/pesqui ... 09509.html


Tudo isto me parece pura pareidolia auditiva. Antes de tocar a gravação da "transcomunicação", já explicam: "Você vai ouvir tal coisa, você vai ouvir tal coisa". E pronto, a pessoa se condiciona a acreditar que está ouvindo tal coisa, sem realmente estar compreendendo aquele barulho todo.

[Tranca]

Concordo com vc Tranca e o que não falta é material para ser estudado

Semana passada um programa na Home & Health, enfocava as memórias adquiridas por pacientes transplantados dos seus doadores, essa eu ainda nem tinha ouvido falar

Bjs

Eu já ouvi falar sobre isso.

Aliás, sempre gostei de ler sobre estes tipos de fenômenos. O problema é diferenciar estudos sérios de apelos pseudo-científicos.

Não nego peremptoriamente possibilidades em aberto. Há, porém, que se proceder com o mínimo de reserva ante "descobertas" e "conclusões" científicas nestes campos em que mente e espírito acabam por se confundir.

[videomaker]

O resultado, que acaba de chegar, é um surpreendente laudo técnico de 52 páginas, cuja conclusão diz: a voz gravada por meio da transcomunicação é a mesma guardada na secretária eletrônica.

Cadê o laudo? Quem garante que a voz usada na transcomunicação não era oriunda da gravação na secretária eletrônica?
Por que não disponibilizam na internet para outros grupos independentes investigarem?Se a voz for a mesma, outros grupos de pesquisa poderão concluir a mesma coisa.
Quem faz alegações sobrenaturais vive alegando ter laudos. O Urandir diz que tem um laudo da Nasa que mostra que o cérebro dele é mais rápido que o da maioria das pessoas, o Padre Quevedo afirma ter laudos da Nasa mostrando que o Manto de Guadalupe não poderia ter sido pintado..
Então repito a pergunta..Aonde está o Laudo? Sônia Rinaldi disponibilizaria este laudo ou suas pesquisas para grupos independentes investigarem?

iiiiiiiii , baixou o Zangari no AM !!!!!!!!!!! :emoticon19:

[Aurelio Moraes]

O médico Sérgio Felipe de Oliveira, neurocientista com mestrado em ciências pela USP (Universidade de São Paulo) é idealizador do Projeto Uniespírito (Universidade Internacional de Ciências do Espírito) e estuda a mediunidade e os estados de transe. Defende em suas pesquisas que a glândula pineal – localizada no cérebro e que regula o ciclo do sono – seria o órgão sensorial da mediunidade. Segundo Sérgio, a pineal captaria informações do mundo espiritual por ondas eletromagnéticas, como “um telefone celular”, e as transformaria em estímulos neuroquímicos.

1-Aonde ele publica as pesquisas dele?
2-Quais os critérios para fazê-la?
3-Os experimentos são replicados por outros grupos de pesquisa? Se sim, os mesmos resultados vão aparecer, não só com ele.

“Cientistas de renome, como Stephen Hawking, reconhecem que é pouco inteligente supor que a nossa realidade é a única expressão do universo”

E...?
Que apelo à autoridade mais furado. Tentando usar o nome de um cientista famoso para corrobar práticas pseudocientíficas.Hawking com certeza não apóia teorias pseudocientíficas do tipo " se é única, logo a transcomunicação fala a verdade".

A ciência física que conhecemos, dentro do paradigma materialista, não tem instrumental para estudar mecanismos subjetivos, como o espírito.

Então não afirmemos nem que existe, nem que não existe.

Se ela está admitindo que não tem instrumento, está lidando com coisas indetectáveis. A ciência lida com coisas mensuráveis e detectáveis. Ela acaba de afirmar que não faz ciência. E a ciência não é subjetivista. Com subjetivismo você pode afirmar qualquer coisa, sem parâmetro nenhum.

Temos no Centro a maior biblioteca do mundo sobre experiências fora do corpo.

Seria fácil provar que viagem astral existe. Uma pessoa é colocada em um quarto, de preferência com uma câmera de vídeo filmando seu sono, para não haverem dúvidas de que ela não saiu do quarto.
Em um quarto distante de onde ela está dormindo, colocam-se algumas gravuras.
Antes dela adormecer, pede-se que ela vá até o outro quarto , durante a viagem astral, e veja os quadros.
Ao acordar, ela relatará o que viu. Simples!
Até agora não tenho notícia de alguém que tenha feito tal experiência.

Daí quando os espíritas dizem que " a ciência é materialista blá blá blá" apelam para o mesmo discurso do grupinho "excluídos da ciência pseudocientíficos", como os criacionistas.

Dona Célia reúne ciência e espiritualismo: é uma sensitiva que fundamenta o fenômeno de sua comunicação com pessoas “desencarnadas” através da física e da mecânica quânticas. Ao ser perguntada como seria isso, respondeu com novas perguntas: “Desejo ocupa lugar? Tempo ocupa lugar?” Diante da resposta negativa para as duas questões, afirmou que “desejo e tempo são campos quânticos”

Ou ela não sabe o que é física quântica ou é realmente desonesta e quer usar o termo quântico para tentar validar sua crença religiosa.


Não custa repetir:

Certas interpretações da mecânica quântica, a teoria revolucionária devolvida no inicio do século vinte para explicar o comportamento anômalo da luz e dos átomos, estão sendo deturpadas de forma a implicar que apenas os pensamentos são reais e que o universo físico é o produto de uma mente cósmica à qual a mente humana está ligada através do espaço e do tempo. Essa interpretação tem fornecido uma base aparentemente científica para várias alegações de mente sobre a matéria, da PES à medicina alternativa. O “misticismo quântico” forma também parte do sustentáculo intelectual da asserção pós-moderna de que a ciência não pode dizer nada sobre uma realidade objetiva.

http://www.str.com.br/Str/quantico.htm

“Temos que abrir a mente e aceitar que a ciência não tem explicação para tudo”

"Abram a mente, tenham fé..por favor, acreditem..eu imploro..."
É isso o que ele está dizendo.
O que ele está pedindo é basicamente fé e que nos atiremos na credulidade. Não ter explicação não significa que "logo, isto tudo é verdade".

[Aurelio Moraes]

iiiiiiiii , baixou o Zangari no AM !!!!!!!!!!! :emoticon19:

VM, na boa. A questão é simples. Se você quer acreditar que espíritos existem, se a dona Marocas quer acreditar..não me oponho. Mas para uma teoria ter o mínimo de aceitação dentro da ciência, deve seguir algumas regras , não subjetividade e alegações anedóticas.

[videomaker]

iiiiiiiii , baixou o Zangari no AM !!!!!!!!!!! :emoticon19:

VM, na boa. A questão é simples. Se você quer acreditar que espíritos existem, se a dona Marocas quer acreditar..não me oponho. Mas para uma teoria ter o mínimo de aceitação dentro da ciência, deve seguir algumas regras , não subjetividade e alegações anedóticas.

Ops , faltou uma .
O zangari ter dito , escrito ou falado ! certo ?
Na boa agora digo eu , o que te faz pensar que o grupo que vc adotou como verdade cientifica esta com a razão ?
Antes que vc venha com aquele discurso do que ciência e o que é cientifico , lembre-se que já demonstrei pra vc , que existem grupos que pensam diferente do que teu mestre ensinou , e nem por isso eles se sentem menos cientificos !
Quanto aos experimentos da Sonia , não reproduza apenas o que vc ouviu do teu mestre , sem que com isso vc que parecer esta com toda verdade , mas existe um outro lado , que talvez um dia vá se pronunciar , ai vejamos como fica !
NÃO SOU ADVOGADO DE NINGUEM ! , e não ache que estou defendendo nada !
Agora , que tudo tem que ser visto , isso tem .

[Tranca]

Só um comentário em relação ao penúltimo post do Aurélio.

Apesar dos questionamentos levantados serem relevantes, a Revista Istoé não é uma revista científica e nem tem compromisso com as afirmações feitas pelos seus entrevistados.

Matérias como esta são meramente informativas e superficiais. Mostram que existe gente que se interessa por isso e que estuda tais fenômenos com certo empenho e seriedade e que algumas pessoas já passaram por experiências que narraram como tais (das quais pende conclusão científica).

Também:

1º - Não há como concentrar em uma matéria de sete ou oito páginas todo o cabedal de informações necessário para se demonstrar que pelo menos alguns dos pesquisadores agem conforme as regras da ciência.

2º - É claro que os pesquisadores engajados ideologicamente puxarão a sardinha para sua brasa e tecerão os bordões já manjados que deixam os céticos fulos. Imaginem se o Vitor Moura fosse entrevistado para esta matéria?

3º - Os jornalistas que escrevem as matérias tendem sempre a tecer um juízo de valor conforme a sua própria experiência ou opinião sobre o assunto. Não raro, vemos jornalistas afirmarem absurdos totalmente desconexos das palavras saídas da boca dos entrevistados, por má-fé ou por não compreenderem o "cerne" da questão.

[Aurelio Moraes]

a boa agora digo eu , o que te faz pensar que o grupo que vc adotou como verdade cientifica esta com a razão ?

Não existe "verdade absoluta" na ciência. Se discorda do que o Zangari diz, por que não refuta o artigo dele. Se você acha que está equivocado, ótimo. Demonstre os pontos de discordância. E repare que ninguém afirmou até agora (ou eu ou ele) que espíritos "sem dúvida não existem" e sim que o que é tido como evidência destes ou não é bem evidenciado ou é equivocado.
Se discorda, refute os argumentos, não importa de quem seja:
http://www.ippb.org.br/modules.php?op=m ... e&sid=3674

Antes que vc venha com aquele discurso do que ciência e o que é cientifico , lembre-se que já demonstrei pra vc , que existem grupos que pensam diferente do que teu mestre ensinou ,

Pensar diferente é uma coisa, não usar metodologia científica é outra.

e nem por isso eles se sentem menos cientificos !

Podem se sentir o que quiserem. Mas para se fazer ciência deve se seguir algumas regras, não achismo e pseudociência.

Não perco mais tempo contigo. Quer crer, creia.

[Hugo]

Baixou um pós-modernista no videomaker...

[videomaker]

a boa agora digo eu , o que te faz pensar que o grupo que vc adotou como verdade cientifica esta com a razão ?

Não existe "verdade absoluta" na ciência. Se discorda do que o Zangari diz, por que não refuta o artigo dele. Se você acha que está equivocado, ótimo. Demonstre os pontos de discordância. E repare que ninguém afirmou até agora (ou eu ou ele) que espíritos "sem dúvida não existem" e sim que o que é tido como evidência destes ou não é bem evidenciado ou é equivocado.
Se discorda, refute os argumentos, não importa de quem seja:
http://www.ippb.org.br/modules.php?op=m ... e&sid=3674

Antes que vc venha com aquele discurso do que ciência e o que é cientifico , lembre-se que já demonstrei pra vc , que existem grupos que pensam diferente do que teu mestre ensinou ,

Pensar diferente é uma coisa, não usar metodologia científica é outra.

e nem por isso eles se sentem menos cientificos !

Podem se sentir o que quiserem. Mas para se fazer ciência deve se seguir algumas regras, não achismo e pseudociência.

Não perco mais tempo contigo. Quer crer, creia.

Ok AM , PSI pra vc tambem !