Mighell escreveu:Que texto grande Video...
Ainda bem que eu nao tenho curiosidade pelo espiritismo.
Botanico escreveu:
Confirmo o acerto de minhas colocações ao ver como respondem o Ímpio, o Sptifire, o Heilel ben-shachar, Mighell, Dinobot, DarkWings, Aurélio, Encosto. Parece que na impossibilidade (ou falta de boa-vontade, talvez) em refutar as colocações feitas, partem para o deboche ou queixas sobre o tamanho de um texto.
Foi exatamente situações assim que me fez decepcionar com os céticos: provaram ser tão crédulos quanto os crentes ou até mais, com a agravante de se apresentarem como incrédulos.
Que ironia.
videomaker escreveu:Fernando Silva escreveu:A pessoa que faz uma alegação extraordinária é que tem que provar o que diz. E você está fazendo uma alegação extraordinária.
Ajudaria aos céticos que proclamam este argumento especificar o que é que eles consideram como prova extraordinária.
Videomaker escreveu:c) é possível que uma prova já exista mas que seja objeto de interpretação, gerando controvérsia. Tal é verdade para algo que deixe rasto, resíduo ou marca, e que são sujeitas a qualquer interpretação.
Videomaker escreveu:“Afirmações extraordinárias requerem provas extraordinárias que convençam os céticos, mas que não existam necessariamente numa realidade objetiva”.
Videomaker escreveu:Por exemplo, a energia interna do corpo no chi gong (ou quigong) é mística para o ocidentais mas é uma parte natural da vida do dia-a-dia na Ásia há milhares de anos. O chi é usado, sentido e observado pelos seus praticantes tanto quanto os efeitos da gravidade são sentidos e observados por nós.
Videomaker escreveu:
Da mesma forma, o conceito de Projeções Astrais ou das “Experiências Fora de Corpo” é extraordinário para aqueles que nunca as experimentaram, mas para aqueles que têm essas experiências regularmente, é algo normal e que sabem ser realidade.
Videomaker escreveu:
Da mesma forma, os nossos carros, rádios e telemóveis são extraordinários para as tribos nativas de algumas partes remotas de África, mas normais para nós.
Videomaker escreveu:A) Ovnis: pode-se afirmar que existem provas extraordinárias para suportar a existência de ovnis, através de fotografias inexplicáveis, imagens de vídeo, testemunhas múltiplas aparições, relatórios de raptos, relatórios de radares da Força Aérea, etc. Tudo eles constituem provas convincentes para algumas pessoas, mas não para outras.
Videomaker escreveu: Embora muitas possam ser explicadas por más interpretações, fenômenos naturais, balões metereológicos, aviões, bolas de luz, luzes luminosas da terra, etc, existem muitos casos que são inexplicáveis e apresentam fatos não conhecidos de em qualquer fenômeno natural.
Videomaker escreveu:se eu vi um ovni a pouca distância e não tinha a minha câmera e ele desapareceu, como é que eu posso ter a prova?
Videomaker escreveu:Para céticos mais duros, até uma boa prova não será suficiente, uma vez que a sua forma de pensar prefere ser fechada a descobrir e aprender.
Videomaker escreveu:Aqueles que viveram tais experiências descrevem-nas não baseadas na fé, mas no “conhecimento intimo”. O fato deste tipo de experiências constituir uma mudança de vida torna-as “evidência extraordinária” para quem as vive simplesmente porque experiências comuns não alteram a vida das pessoas desta forma. Dizer que esta experiências de auto-autenticação e mudança de vida são pura imaginação é preciso ter, no mínimo, uma mente muito fechada, no mínimo.
videomaker escreveu:C) Percepção extra-sensorial (ESP) e Telepatia : este argumento é verdade especificamente no caso de ESP e telepatia. Experiências sob condições controladas foram feitas e revelaram resultados consistentes bem acima da média, que apontam fortemente para o fato de que ESP e a telepatia existem pelo menos num pequeno grau (ver o livro “Um universo consciente “de Dean Radin e “Provas inatingíveis”, de Bernard Gittelson). Estas experiências, particularmente as de Ganzfeld e Autoganzfeld, feitas entre 1974 e 1997, foram repetidas também, com 2549 sessões a mostrarem resultados acima da média (ver argumento 17). O problema é que nem todos os cientistas e pesquisadores são capazes que reproduzir os mesmos resultados. Os céticos geralmente apontam as falhas das experiências psíquicas e ignoram os resultados. Aceitam as falhas nas experiências psíquicas como provas contra o paranormal, mas não as experiências que revelam provas. Este é obviamente um critério ambíguo, típico de céticos com uma forma de pensar fechada. Um cético com quem conversei não considerava de grande sucesso as experiências de Ganzfeld como prova de psiquismo. Apontou que as novas experiências falhadas e invalidou as que tiveram sucesso! Queria um nível de prova de 100% ( e se tivesse um, iria elevar os níveis de exigência e considerá-lo uma fraude! O nível de 100% é muito raro!) Claro que nem todos os céticos são mentes fechadas, mas isto dá-vos uma idéia da mentalidade fechada dos céticos.
salgueiro escreveu:Mighell escreveu:Que texto grande Video...
Ainda bem que eu nao tenho curiosidade pelo espiritismo.
Eu mesma ainda não acabei de ler toda a argumentação do Wu mas do que conheço ela refuta de forma brilhante toda a argumentação do cético-negativista-exacerbado-do-não-não-não-isso-não-ocorre
A refutação dele não está ligada ao espiritismo
Bjs
Botanico escreveu:
Confirmo o acerto de minhas colocações ao ver como respondem o Ímpio, o Sptifire, o Heilel ben-shachar, Mighell, Dinobot, DarkWings, Aurélio, Encosto.
Botanico escreveu:Mighell escreveu:Psicografia Bot...
Confirmo o acerto de minhas colocações ao ver como respondem o Ímpio, o Sptifire, o Heilel ben-shachar, Mighell, Dinobot, DarkWings, Aurélio, Encosto.
Spitfire escreveu:Botanico escreveu:Mighell escreveu:Psicografia Bot...
Confirmo o acerto de minhas colocações ao ver como respondem o Ímpio, o Sptifire, o Heilel ben-shachar, Mighell, Dinobot, DarkWings, Aurélio, Encosto.
Errrr... O sujeito escreve um montão de asneiras, faz um dramalhão mexicano classe Z e quer se fazer de coitadinho e que todos tenham peninha dele.
BAH! Queria o que??? Que eu ficasse paparicando dizendo "Oh! não se vá! Fique, por favor... não saberia mais conviver em um fórum sem a tua presença... não se vá! ". TSC TSC...
Não tenho paciência para aturar este tipo de viadagem, ainda mais de boludo... Que vá cagar no mato!
E isto não tem absolutamente nada a ver com o fato dele ser espírita, teísta ou o cacete a quatro... agiria da mesma forma, usaria das mesmas irônias e deboches mesmo se fosse um ateu.
Então não venha com esta conversinha furada, se fazendo de coitadinho, que comigo não cola... não sinto pena e nem piedade, saio chutando no pescoço... que é para ver se um boludo com trinta e vários anos na cara se toca do papelzinho ridículo que fica fazendo. Já disse uma vez, isto não é atitude de HOMEM... poderia ser de moleque, mesmo assim um moleque muito afrescalhado.
Tchau, tenho que ir embora, sou muito mal tratado e ninguém tem pena de mim.
BAH! Eu morro e não vejo tudo.
Um psicologo, psicanalista ou psiquiatra, como ele dizia ser, jamais faria isto... teria um pouco mais de DIGNIDADE!
Experiências pessoais não servem como prova. Testemunhos não servem como prova. Alucinações existem.
Fernando Silva escreveu:videomaker escreveu:Fernando Silva escreveu:A pessoa que faz uma alegação extraordinária é que tem que provar o que diz. E você está fazendo uma alegação extraordinária.
Ajudaria aos céticos que proclamam este argumento especificar o que é que eles consideram como prova extraordinária.
Se você diz que se atrasou porque o pneu furou, a questão está apenas em eu acreditar na sua honestidade ou não, já que eu sei que pneus furam.
Se você diz que se atrasou porque foi abduzido por um disco voador, vai ter que apresentar provas convincentes, não apenas de que foi abduzido, mas de que discos voadores existem. E vai ter que ser mais do que fotos borradas ou filminhos fajutos com falsos ETs.
Vai ter que ser uma prova que convença, não apenas aos que acreditam em qualquer coisa, mas aos pesquisadores do mundo inteiro. Você teria, por exemplo, que nos apresentar os ETs ou nos mostrar, ao vivo e a cores, o disco voador.
Depois que a Terra virasse estação rodoviária de ETs, com naves chegando e saindo a toda hora, então você poderia afirmar que se atrasou porque foi abduzido, mas não antes.Videomaker escreveu:c) é possível que uma prova já exista mas que seja objeto de interpretação, gerando controvérsia. Tal é verdade para algo que deixe rasto, resíduo ou marca, e que são sujeitas a qualquer interpretação.
Ninguém é obrigado a acreditar em provas sujeitas a controvérsias.Videomaker escreveu:“Afirmações extraordinárias requerem provas extraordinárias que convençam os céticos, mas que não existam necessariamente numa realidade objetiva”.
Hein??! Como??!!Videomaker escreveu:Por exemplo, a energia interna do corpo no chi gong (ou quigong) é mística para o ocidentais mas é uma parte natural da vida do dia-a-dia na Ásia há milhares de anos. O chi é usado, sentido e observado pelos seus praticantes tanto quanto os efeitos da gravidade são sentidos e observados por nós.
E eu ainda perco tempo refutando este tipo de "argumento".Videomaker escreveu:
Da mesma forma, o conceito de Projeções Astrais ou das “Experiências Fora de Corpo” é extraordinário para aqueles que nunca as experimentaram, mas para aqueles que têm essas experiências regularmente, é algo normal e que sabem ser realidade.
Ou este.Videomaker escreveu:
Da mesma forma, os nossos carros, rádios e telemóveis são extraordinários para as tribos nativas de algumas partes remotas de África, mas normais para nós.
São extraordinários, sim, mas também são demonstráveis. Se essas tribos se interessarem, podem aprender tudo a respeito e reproduzir os "fenômenos".
Isto não acontece com "projeções astrais" e coisas parecidas, que já são bem conhecidas e estudadas no mundo ocidental e das quais nunca se encontraram provas, continuando a existir apenas na cabeça de quem acredita nelas.Videomaker escreveu:A) Ovnis: pode-se afirmar que existem provas extraordinárias para suportar a existência de ovnis, através de fotografias inexplicáveis, imagens de vídeo, testemunhas múltiplas aparições, relatórios de raptos, relatórios de radares da Força Aérea, etc. Tudo eles constituem provas convincentes para algumas pessoas, mas não para outras.
São provas convincentes para quem quer acreditar, mas não para pessoas que só acreditam depois que a coisa está bem demonstrada.Videomaker escreveu: Embora muitas possam ser explicadas por más interpretações, fenômenos naturais, balões metereológicos, aviões, bolas de luz, luzes luminosas da terra, etc, existem muitos casos que são inexplicáveis e apresentam fatos não conhecidos de em qualquer fenômeno natural.
Pois então que permaneçam inexplicados até que sejam explicados de forma satisfatória para todos e não apenas para as "pessoas-que-acreditam-em-coisas".Videomaker escreveu:se eu vi um ovni a pouca distância e não tinha a minha câmera e ele desapareceu, como é que eu posso ter a prova?
Pois é, não pode. Ponto final.Videomaker escreveu:Para céticos mais duros, até uma boa prova não será suficiente, uma vez que a sua forma de pensar prefere ser fechada a descobrir e aprender.
Se fosse assim, a ciência não teria avançado tão depressa nestes últimos 100 anos. Já esses fenômenos imaginários continuam no mesmo pé de credibilidade em que se encontravam há séculos.Videomaker escreveu:Aqueles que viveram tais experiências descrevem-nas não baseadas na fé, mas no “conhecimento intimo”. O fato deste tipo de experiências constituir uma mudança de vida torna-as “evidência extraordinária” para quem as vive simplesmente porque experiências comuns não alteram a vida das pessoas desta forma. Dizer que esta experiências de auto-autenticação e mudança de vida são pura imaginação é preciso ter, no mínimo, uma mente muito fechada, no mínimo.
Experiências pessoais não servem como prova. Testemunhos não servem como prova. Alucinações existem.
Esse blá-blá-blá todo que você copiou e colou pode ser resumido em:
"Os céticos devem ter mais boa vontade e acreditar nas pessoas que dizem que viram ou fizeram coisas que desafiam os fatos conhecidos".
Apáte escreveu:Experiências pessoais não servem como prova. Testemunhos não servem como prova. Alucinações existem.
Alucionações? Eu diria, mentiras existem.
O ENCOSTO escreveu:salgueiro escreveu:Mighell escreveu:Que texto grande Video...
Ainda bem que eu nao tenho curiosidade pelo espiritismo.
Eu mesma ainda não acabei de ler toda a argumentação do Wu mas do que conheço ela refuta de forma brilhante toda a argumentação do cético-negativista-exacerbado-do-não-não-não-isso-não-ocorre
A refutação dele não está ligada ao espiritismo
Bjs
A refutação é brilhante. Está toda baseada em sólidos conhecimentos de astrologia, ufologia, etc.
Genial.
salgueiro escreveu:
Eu realmente ficaria surpresa de alguém por aqui se dar ao trabalho de ler os argumentos do Winston Wu
Bjs
Res Cogitans escreveu:Sorry...
salgueiro escreveu:
Eu realmente ficaria surpresa de alguém por aqui se dar ao trabalho de ler os argumentos do Winston Wu
Bjs
RCAdeBH escreveu:Peço a Deus que não seja necessária a dor para quebrantar coraçoes.
Adeus a todos!
salgueiro escreveu:
Tô copiando um trechinho deveras interessante
O ceticismo deve ser um instrumento e um método que inquirição para ajudar a aprender coisas e encontrar a verdade, não uma capa de defesa do paradigma ou cinismo de alguém. Duvidar das coisas e procurar respostas ajuda a aprender, mas tentar derrubar tudo o que seja fora da nossa perspectiva do mundo não é aprender. Conseqüentemente, os argumentos que critico aqui se referem a pseudo-céticos, e não verdadeiros céticos.
Ah ! O link
http://br.geocities.com/existem_espiritos/wu.html
Bjs
