Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
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Video, os animais possuem sentimentos , até porque o espírito está "em construção"
Bjs
Sal , animais vivem para comer e reproduzir , isso basicamente ! Sentimentos requer pensar e poder discernir , eles vivem e se movem por instinto , pode ate haver semelhança com sentimentos conhecidos por nós , agora dai a achar que animais são solidarios ... vai uma grande distancia !
O que não falta, meu querido, são demonstrações de que esse fato é verdadeiro e tem que ser assim mesmo
videomaker escreveu: Dante , Conversa fiada , onde esta a comprovação disso? Garantir a existencia do boto cor de rosa ou do mico leão dourado vai evitar catastrofe coisa nenhuma rapaz ! Vai procurar uma lavagem de roupa ...
Shitmaker, a comprovação disto são milhares de ecossistemas em degração em torno do mundo, sendo que o caso mais notável é o australiano.
Sei Samantha !
- Sua desistência é compreensível...
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades" Ben Parker
Existe uma espécie de macaco aqui no RS que recebeu o nome popular de bugio (Alouatta caraya e o Alouatta fusca )
Quando caçadores apontavam as armas para alguma fêmea com filhote, esta pegava o filhote nas mãos e ergue-o mostrando aos caçadores a cria.
Já tentei várias vezes interpretar este gesto... uma possibilidade é a fêmea, mostrando a sua cria, "pedir clemênica" ao caçador. Claro que não tenho nenhuma base para chegar a uma conclusão 100% verdadeira... mas seria interessante alguem, com conhecimentos acadêmicos na área, realizar um estudo sobre esta situação.
Vídeo, quer fazer o favor de parar de repetir essa estupidez de que "animais agem apenas por instinto"? Já cansei de repetir que inúmeros animais não operam apenas à partir de algoritmos inatos, eles dependem de aprendizado e vivência para sobreviver.
Azathoth escreveu:Vídeo, quer fazer o favor de parar de repetir essa estupidez de que "animais agem apenas por instinto"? Já cansei de repetir que inúmeros animais não operam apenas à partir de algoritmos inatos, eles dependem de aprendizado e vivência para sobreviver.
Cara vc sabe que vc é um cara que merece respeito ! Mas tenho que te informar que todo o mecanismo de aprendizagem vem de uma INTELIGENCIA rudimentar combinada com o instinto ! É pura associação do ato com o resultado .
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Spitfire escreveu:Existe uma espécie de macaco aqui no RS que recebeu o nome popular de bugio (Alouatta caraya e o Alouatta fusca )
Quando caçadores apontavam as armas para alguma fêmea com filhote, esta pegava o filhote nas mãos e ergue-o mostrando aos caçadores a cria. Já tentei várias vezes interpretar este gesto... uma possibilidade é a fêmea, mostrando a sua cria, "pedir clemênica" ao caçador. Claro que não tenho nenhuma base para chegar a uma conclusão 100% verdadeira... mas seria interessante alguem, com conhecimentos acadêmicos na área, realizar um estudo sobre esta situação.
Estararia pensando o macaco , quer trocar ?
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Spitfire escreveu:Existe uma espécie de macaco aqui no RS que recebeu o nome popular de bugio (Alouatta caraya e o Alouatta fusca )
Quando caçadores apontavam as armas para alguma fêmea com filhote, esta pegava o filhote nas mãos e ergue-o mostrando aos caçadores a cria. Já tentei várias vezes interpretar este gesto... uma possibilidade é a fêmea, mostrando a sua cria, "pedir clemênica" ao caçador. Claro que não tenho nenhuma base para chegar a uma conclusão 100% verdadeira... mas seria interessante alguem, com conhecimentos acadêmicos na área, realizar um estudo sobre esta situação.
Estararia pensando o macaco , quer trocar ?
Pra que??? Tu não tens nada que me desperte interesse.
Spitfire escreveu:Existe uma espécie de macaco aqui no RS que recebeu o nome popular de bugio (Alouatta caraya e o Alouatta fusca )
Quando caçadores apontavam as armas para alguma fêmea com filhote, esta pegava o filhote nas mãos e ergue-o mostrando aos caçadores a cria. Já tentei várias vezes interpretar este gesto... uma possibilidade é a fêmea, mostrando a sua cria, "pedir clemênica" ao caçador. Claro que não tenho nenhuma base para chegar a uma conclusão 100% verdadeira... mas seria interessante alguem, com conhecimentos acadêmicos na área, realizar um estudo sobre esta situação.
Estararia pensando o macaco , quer trocar ?
Pra que??? Tu não tens nada que me desperte interesse.
A coisa não era entre o macaco e o caçador ? Trocando o filhote pela espingarda , talvez ele podesse fazer um clube de tiro no ZOO ! :emoticon1:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
videomaker escreveu:Cara vc sabe que vc é um cara que merece respeito ! Mas tenho que te informar que todo o mecanismo de aprendizagem vem de uma INTELIGENCIA rudimentar combinada com o instinto ! É pura associação do ato com o resultado .
Perfeito então você admitir que eles possuem inteligência em algum grau. Não tenho como discordar disso.
A razão de mamíferos terem cérebros grandes em relação aos seus corpos não é acidental, existe valor adaptativo apesar de vir com um grande preço, o fato de ser cara sua manutenção. Um cérebro pode acumular muito, muito mais informação do que todos os mecanismos psicológicos pré-inscritos em seus genes.
Crianças pequenas possuem uma infinidade de comportamentos instintivos de aquisição rápida de certos tipos de conhecimento, em especial a linguagem. A curiosidade infantil não é acidental.
Então estamos concordados que nem todos os animais operam apenas por instinto?
videomaker escreveu:Cara vc sabe que vc é um cara que merece respeito ! Mas tenho que te informar que todo o mecanismo de aprendizagem vem de uma INTELIGENCIA rudimentar combinada com o instinto ! É pura associação do ato com o resultado .
Perfeito então você admitir que eles possuem inteligência em algum grau. Não tenho como discordar disso.
A razão de mamíferos terem cérebros grandes em relação aos seus corpos não é acidental, existe valor adaptativo apesar de vir com um grande preço, o fato de ser cara sua manutenção. Um cérebro pode acumular muito, muito mais informação do que todos os mecanismos psicológicos pré-inscritos em seus genes.
Crianças pequenas possuem uma infinidade de comportamentos instintivos de aquisição rápida de certos tipos de conhecimento, em especial a linguagem. A curiosidade infantil não é acidental.
Então estamos concordados que nem todos os animais operam apenas por instinto?
Vamos chamar de Inteligencia Rudimentar, é um lampejo de inteligencia , porem o instinto é o comando !
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
videomaker escreveu:Vamos chamar de Inteligencia Rudimentar, é um lampejo de inteligencia , porem o instinto é o comando !
Essa inteligência é quantificável de algumas formas. Gorilas bem treinados podem por exemplo aprender cerca de 200 palavras da linguagem dos surdos-mudos e travar conversas inteligíveis com humanos que saibam essa linguagem.
videomaker escreveu: o ATEU meu caro se esforça com inteligencia em dizer que dá bacteria , passando pelo seu elefante ate chegar ao ser pensante ou homem , NÃO EXISTE DIFERENÇA , somos todos iguais e com o mesmo fim , logo pra eles quanto mais aproximar uma baleia cheia de sentimentos e vontade , mas é prova que só temos é sorte de sermos RACIONAIS !!!!! Sabe Avatar , se vc prefere acreditar que bichinhos tem sentimentos e ate sofrem com a situação em que ele vivencia , o problema é seu ! Agora esse negocio de PODE ME XINGAR ! para com isso ...
Videopoker, põe uma coisa na sua cabeça: ateísmo tem nada a ver com isto. Estamos falando de um fato científico, o qual foi descoberto com observações do comportamento animal, dissecações e tomografias. Você já foi a campo estudar o comportamento animal? Já dissecou ou realizou alguma tomografia em animais? Se não, então quem é você para ficar aí contradizendo fatos científicos?
Você acredita na teoria da evolução, Videopoker? Se a resposta for positiva, então diga o que você acha mais provável: que alguma vez um animal irracional e sem sentimentos deu a luz a um ser humano cheio de raciocínios e sentimentos, ou que a razão e a capacidade de sentir emoções desenvolveu-se gradualmente nos ancestrais do ser humano?
Visite minha página http://filomatia.net. Tratando de lógica, filosofia, matemática etc.
Res Cogitans escreveu:Será que que seres da espécie homo videomakers raciocinam?
Tava demorando res .. to ! :emoticon13:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Spitfire escreveu:Existe uma espécie de macaco aqui no RS que recebeu o nome popular de bugio (Alouatta caraya e o Alouatta fusca )
Quando caçadores apontavam as armas para alguma fêmea com filhote, esta pegava o filhote nas mãos e ergue-o mostrando aos caçadores a cria. Já tentei várias vezes interpretar este gesto... uma possibilidade é a fêmea, mostrando a sua cria, "pedir clemênica" ao caçador. Claro que não tenho nenhuma base para chegar a uma conclusão 100% verdadeira... mas seria interessante alguem, com conhecimentos acadêmicos na área, realizar um estudo sobre esta situação.
Oi Spit! Existem infinidades de estudos acadêmicos sobre este assunto, que vão desde aqueles com desenhos experimentais e aplicação de modelos estatísticos elaborados até a os de exaustivas descrições de comportamento e manifestações de sentimentos, raiva e afeto e a de cultura em diferentes níveis por diversos grupos de mamíferos. categorizações dos níveis de cultura e comportamento são inclusive utilizados para análises mais refinadas, como as de nossas genealogias, e são inclusive caracteres que suportam níveis de parentesco muito próximo, como por exemplo nos APES e no grupo formado pelas aves e crocodilianos.
Nenhum acadêmico sério duvida que haja inteligência, cultura e emoção em mamíferos, porque está fortemente evidenciado e testado cientificamente, as dúvidas da academia hoje estão no poder de desenvolvimento racional de mamíferos e outros animais. Pois os níveis são distintos, maiores ou menores, dentro desses grupos. Quem quiser saber mais sobre isso só precisa procurar no google, que aparecerão milhões de artigos, projetos de universidades famosas, resultados de documentários científicos. Dado é o que não falta na internet. Quem quiser se aprofundar com mais seriedade basta se dirigir a biblioteca de universidades e museus de história natural de suas cidades, eles sempre tem acervo de periódicos científicos onde vcs acharão títulos das revistas científicas que explicitam todo o modelo através do qual os pesquisadores testaram suas hipóteses.
Mas eu tenho alguns causos para relatar. Eu fui adotada por uma fêmea de Atteles, macaco-aranha, que ficou aqui em casa por escolha própria por 2 meses. A mocinha simplesmente é uma pessoa. Ela não só demonstrava seus sentimentos, como aprendia coisas novas. Como é um primata braqueador o polegar desse grupo é reduzido, portanto eles têm menos firmeza na pegada manual. Mesmo assim a mocinha conseguiu abrir as portas da casa pra fazer bagunça nos cômodos. Além disso passamos a identificar várias vocalizações diferentes, que eram usadas para manifestar coisas que ela gostava, alerta, raiva, felicidade, tristeza. Quando eu brigava com ela, ela colocava uma das mãos na cabeça e a outra pro alto na minha direção, olhava pro chão e de novo pra mim. Quando eu acordava eu ia falar com ela, passava a mão na cabeça dela e depois fazia um cafuné, ela fazia som de felicidade, estendia os braços e me abraçava. Além disso, esses mamíferos expressam isso através das expressões faciais e olhar, é bem fácil de detectar, e também de analisar em modelos que relacionam várias variáveis. Existem muitos estudos por aí com esse escopo.
Quanto às manifestações na mata citadas por vc, também são muito comuns e estão nos artigos de cientistas renomados e experientes, e também em relatos, relatórios e publicações de iniciantes. Há um documentário desses da BBC em que o elefante acuado chora desesperado. Me lembro que é bem chocante. Meu marido é mastozoólogo, especialista em grandes mamíferos, principalmente primatas e felinos, freqüentemente vai para expedições de campo longas em lugares remotos, as vezes vamos juntos, e existem muitas observações de campo de casos similares ao que vc descreveu. Me lembro que um de seus co-autores, e amigo, contou certa vez que após atirar em um bando de macacos pregos( se não me engano) todos começaram a descer das copas gritando e se acumularam bem próximo de sua cabeça desesperados enquanto jogavam frutos, gravetos e folhas em cima desse nosso amigo e dos auxiliares de campo. Ele disse que foi muito ruim, nas palavras dele "escroto".
Além disso nenhum cientista afirma que seu modelo é 100% verdadeiro, por isso não é ciência, geralmente os donos da verdade é que têm essa certeza mais do que "acertada" baseada no nada e em seus achismo de esquina, banco da praça ou botequim. Assim vão por ai afirmando que nunca, jamais, bláblá... achando que estão refutando pesquisas de anos e anos. Logicamente esses jamais e nuncas ditos com tanta certeza quando questionados NUNCA são suportados por qualquer tipo de evidência, como aconteceu neste mesmo tópico. :emoticon73:
Editado pela última vez por Anna em 16 Ago 2006, 19:56, em um total de 1 vez.
Cérebro é uma coisa maravilhosa. Todos deveriam ter um.
Ei Azathoth! Muito boa sua participação neste tópico. Acabo de ler de uma vez só, do comecinho ao fim. Vc consegue tem uma argumentação muito elegante e a faz coberto pela ciência. Muito bom!
Cérebro é uma coisa maravilhosa. Todos deveriam ter um.
Muito obrigado Anna, mas o que realmente gostaria é que o videomaker aprendesse uma lição com a sua descrição bela e vívida do comportamento de alguns primatas neotropicais.
Video, os animais possuem sentimentos , até porque o espírito está "em construção"
Bjs
Sal , animais vivem para comer e reproduzir , isso basicamente ! Sentimentos requer pensar e poder discernir , eles vivem e se movem por instinto , pode ate haver semelhança com sentimentos conhecidos por nós , agora dai a achar que animais são solidarios ... vai uma grande distancia !
Totalmente incorreto. Boa parte dos primatas agem num sistema teleológico menos avançado que o humano, mas, ainda assim, numa espécie de "fuga à ação tradicional do simples instinto de sobreviver".
Se para alguns espíritas até mesmo negros e chineses são "povos atrasados", como esperar que reconheçam que animais podem ter inteligência e compaixão?
The world's mine oyster, which I with sword will open. - William Shakespeare Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos. - William James Agora já aprendemos, estamos mais calejados... os companheiros petistas certamente não vão fazer as burrices que fizeram neste primeiro mandato. - Luis Inácio, 20/10/2006
Flavio Costa escreveu:Se para alguns espíritas até mesmo negros e chineses são "povos atrasados", como esperar que reconheçam que animais podem ter inteligência e compaixão?
Não ERAM atrasados por serem negros nem chineses , mas pela condição tecnologica e moral da cada povo !
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Flavio Costa escreveu:Se para alguns espíritas até mesmo negros e chineses são "povos atrasados", como esperar que reconheçam que animais podem ter inteligência e compaixão?
Não ERAM atrasados por serem negros nem chineses , mas pela condição tecnologica e moral da cada povo !
Provas de que os chineses e negros eram moralmente inferiores?
, até porque o espírito está "em construção"
