Da série: Dez contribuições espíritas para a humaninade!

[O ENCOSTO]

mas e entao ceticos quais são as contribuições ATEISTAS para a sociedade?

Além de chamar a policia para obrigar as igrejas evangélicas a baixarem o volume? Nada.

[Botanico]

Como você disse bem, são apenas experiências pessoais, e pronto!
Não vale pra todo mundo, apenas alguns felizardos providos de muita imaginação conseguem observar coisas que dentro do senso comum são totalmente bizarras!

Exatamente como eu disse, o RELATO testemunhal deve ser analisado dentro de seu contexto. Quem disse, por que disse, que medidas foram tomadas para se evitar fraude, o que se viu e ouviu, etc e tal.
Entretanto, não me lembro de ter visto os céticos fazerem esse tipo de análise. Ela se resume a possibilidades que, no frigir dos ovos, devem ser entendidas como provas. Assim, a possibilidade de um cientista mentir, para os céticos É PROVA DE QUE SEGURAMENTE MENTIU. Nós aqui questionamos: por que um cientista iria mentir por uma coisa que só lhe trazia desprestígio frente a seus colegas? Onde ele teria errado no experimento? William Crookes mostrou a seus colegas o que fez, os métodos de controle e os resultados obtidos. Seus colegas não quiseram aceitar os resultados, mas quanto aos métodos NINGUÉM SOUBE DIZER ONDE ELE HAVIA SE ENGANADO.
Nestes casos, a meu ver, a experiência pessoal passa a ser crível pelos que não viram a coisa. Mas o pessoal cético...

Citei a ressurreição de jesus apenas como um caso típico em que apenas os que faziam parte da sua organização foram os que observaram tal fenômeno, um disse o outro, contou que foi assim e por aí vai...
Não é muito diferente de uma outra crença que abrange um número de seguidores cujos pilares de sustentação é tão somente isso, fé.

Bem, no caso aqui a investigação espírita, fica estranho que cientistas que não botavam fé na coisa chegassem a resultados semelhantes. Entre os metapsiquistas, haviam aqueles que não duvidavam dos fenômenos (uma vez que os viam cara-a-cara), mas ERAM FERRENHOS ANTI-ESPÍRITAS. Imaginavam tudo quanto era hipótese plausível ou ridícula, mas espíritos eram proibidos de ser a causa. Onde estava a fé religiosa aqui? Só vi fé anti-religiosa. Sacou?

No que tange a pesquisa no campo espírito-materializações, se foram realmente corroboradas por uma gama considerável de cientistas, os outros institutos que promovem a verdadeira ciência dentro de controles rígidos aplicando o método científico, estão sendo muitíssimos injustos com tais dados verificados, VISTO QUE OS MESMOS PODEM SER REPRODUZIDOS!

Fenômenos cuja causa é conhecida, assim como seus mecanismos, NATURAIS (isto é, não depende da ação ou vontade humana), etc e tal, PODEM SIM SER REPRODUZIDOS. Mas se a causa do fenômeno é HUMANA, aí a porca torce o rabo, pois sua reprodução já não é mais assim tão à vontade. Além disso, quero lembrar-lhe de um problema muito comum nestes casos: a INFELIZ DESCOINCIDÊNCIA.
Os céticos, conforme já disse, consideram que TODOS os cientistas que investigaram a mediunidade ou eram muito burros e incompetentes, ou então eram canalhas que estavam macomunados com os médiuns (a troco de que, não nos dizem e nem nós sabemos). Portanto, para a comunidade cética, TODA a investigação mediúnica feita até hoje é lixo. Somente eles, os céticos, é que se consideram técnica e intelectualmente capazes de se fazer uma investigação impecável. Mas aí é que vem a infeliz descoincidência: quando há algum médium excepcional, bem capacitado e que produz fenômenos físicos diversos, NENHUM CÉTICO APARECE PARA INVESTIGÁ-LO. Depois que o médium morre, aí sim aparecem os céticos competentes para fazer a investigação. Mas como o médium já morreu, então esse valoroso grupo cético só pode dizer então que, como não viu fenômeno algum, já que o médium está morto, então proclama-se que os fenômenos NUNCA EXISTIRAM. E assim liquida-se a questão.

Quanto a não ter respostas para muitas questões isso é perfeitamente normal dentro da ciência, não temos respostas por enquanto e pronto!

Esse "e pronto" é o ponto final na investigação. Não temos resposta, então portanto não temos que investigar mais nada, até porque, se investigar mais, podemos achar espíritos de mortos e aí entorna-se o caldo da nossa fé cético-ateística.

Agora, quando se mergulha em dogmas religiosos, quando se ver as coisas no plano metafísico, a resposta para uma possível questão sem resposta pode ser qualquer uma – deus, estraterrestres, ESPÍRITOS...

Aí, meu caro, vai depender de outros fatores. Cá nós, os espíritas, simplesmente perguntamos aos espíritos quem eles eram e eles declararam ser almas dos mortos. Pedimos provas disso e eles puderam dar provas de sua identidade, revelando coisas que o defunto saberia e que foram confirmadas. É assim que o Espiritismo apareceu. Já dizer que são ETs, demônios, anjos, inconsciente quevediano, força PSI, etc e tal, EM DETRIMENTO DAS DECLARAÇÕES DAS PRÓPRIAS ENTIDADES, aí sim entra a imaginação, a fé, a negativa cética, etc e tal.

É assim que a coisa funciona.

[user f.k.a. Cabeção]

Acho que o único talento de espíritos desencarnados é o do humor involuntário.

Quem não morre de rir com o que eles psicografam, ou com aqueles que são incorporados, ainda que não seja a intenção deles fazer graça?

[Storydor]

Mãos de parafina = truque barato. Assunto encerrado.

Depende.

Quanto está o quilo da parafina?

Pode ser uma brincadeira cara.

Parafina, por ser derivada do petroleo, não causaria intoxicação?
Pode se tornar, além de cara, perigosa.

Hm... minha família fazia muita vela artesanal.. um saco de 25kg era R$100. Com 25kg de parafina, hermano, você faz muita vela !


Ah, Rapha, o teu trocadilho, putz...

[Spitfire]

Conheço um cara que foi a uma sessão tomar uns passes... chegando lá a "entidade" (incorporada em um mérdiun) mando-o reirar os sapatos e ficar descalço, o sujeito obedeceu sem questionar. Quando o sujeito retirou os sapatos o chulé era tão forte, mas tão forte, que o mérdiun desincorporou na hora e a tal "entidade" evaporou-se... o mérdiun então passou a xingar meu amigo dizendo que com aquele chulé todo não havia condições de "trabalhar".

Eu nunca ri tanto na minha vida do que quando este meu amigo me contou esta história.

[Fernando Silva]

Quanto a não ter respostas para muitas questões isso é perfeitamente normal dentro da ciência, não temos respostas por enquanto e pronto!

Esse "e pronto" é o ponto final na investigação. Não temos resposta, então portanto não temos que investigar mais nada, até porque, se investigar mais, podemos achar espíritos de mortos e aí entorna-se o caldo da nossa fé cético-ateística.

1. Você esqueceu do "por enquanto". "Por enquanto" não é ponto final.
Cientista ou não, quem diz que "se não há explicação, então só pode ser isto ou aquilo" já errou.
Quem diz que "só pode ser isto" tem que provar que não pode ser outra coisa.

2. Por que a ciência mudou de opinião tantas vezes ao longo dos últimos 200 anos, em meio a violentas disputas de egos entre cientistas, o que nos deu toda a tecnologia de que desfrutamos hoje em dia, mas o estudo da paranormalidade está basicamente onde estava há 200 anos?

3. Você teria uma lista detalhada destas centenas de cientistas que comprovaram na prática a paranormalidade usando o método científico? E a comprovação de que eles foram ridicularizados ou rejeitados pelos demais apesar das evidências?

[Chingón]

mas e entao ceticos quais são as contribuições ATEISTAS para a sociedade?

Ateístas eu não sei, mas científicas... praticamente tudo!

Repara... Muitos cientistas foram ateus (mas nao os pais fundadores da ciencia moderna), mas as suas descobertas nao sao descobertas ateístas. Se fossemos por esta lógica poderiamos dizer que o comité central Sovietico ou Chinés foi predominantemente ateu... o que quer dizer que o Ateísmo é responsável por dezenas e dezenas de milhoes de morte (só na China do Ateu Mao Zedong foram cerca de 100 milhoes).

[Botanico]

Quanto a não ter respostas para muitas questões isso é perfeitamente normal dentro da ciência, não temos respostas por enquanto e pronto!

Esse "e pronto" é o ponto final na investigação. Não temos resposta, então portanto não temos que investigar mais nada, até porque, se investigar mais, podemos achar espíritos de mortos e aí entorna-se o caldo da nossa fé cético-ateística.

1. Você esqueceu do "por enquanto". "Por enquanto" não é ponto final.
Cientista ou não, quem diz que "se não há explicação, então só pode ser isto ou aquilo" já errou.
Quem diz que "só pode ser isto" tem que provar que não pode ser outra coisa.

Pode ter razão, meu caro, só que no caso dos cientistas que investigaram a coisa aí, eles só foram admitir que a intervenção espiritual era a que melhor explicava a coisa depois de tentar tirar o máximo das outras hipóteses. E não chegaram já aceitando a coisa logo de cara não: teve cientista que levou mais de dez anos de pesquisa para finalmente engolir o sapo dentrobrata e aceitar a coisa. Para os que não querem admitir, podemos ter posições afirmativas, como o Quevedo, que diz que o inconsciente tem o poder de saber o Mundo e o Fundo; ou negativas, como aquela que diz "não conhecemos os limites da força PSI", o que leva a supor que não tenha limite algum e explique qualquer resultado experimental.
Assim é fácil.

2. Por que a ciência mudou de opinião tantas vezes ao longo dos últimos 200 anos, em meio a violentas disputas de egos entre cientistas, o que nos deu toda a tecnologia de que desfrutamos hoje em dia, mas o estudo da paranormalidade está basicamente onde estava há 200 anos?

Realmente é da própria essência da Ciência ser dinâmica. Conceitos que eram verdades tempos atrás, provaram-se errados até em pouco tempo depois. Também não está imune a interferências indevidas. Na União Soviética não se podia falar em genética, pois era uma evolução ao estilo capitalista-cristã, uma evolução sem trabalho e por obra e graça do Espírito Santo. O correto era o neo-lamarquismo, imposto por Lisenko, que era uma evolução ao estilo socialista, onde as formas de vida teriam de trabalhar duro para que a evolução acontecesse.
O chato mesmo é ver a comunidade cética fazendo dessa Ciência uma outra religião. Pode haver mentiras na Ciência, mas só na Ciência existirão verdades.
Uma pena.

3. Você teria uma lista detalhada destas centenas de cientistas que comprovaram na prática a paranormalidade usando o método científico? E a comprovação de que eles foram ridicularizados ou rejeitados pelos demais apesar das evidências?

A lista detalhada dos centenas de cientistas eu vou ficar devendo. Agora quanto ao método científico estou mais perdido que cachorro que caiu da mudança. Afinal esse método científico aí é de comer ou de beber?
Sim, pois a comunidade cética alega que os cientistas que investigaram os paranormais eram TODOS um bando de babacas incompetentes, que foram risivelmente empulhados por um bando de espertalhões... sem falar que podiam estar macomunados com eles, é claro. Bem, eu pedi para que os céticos então me descrevessem que métodos científicos eles usariam para investigar, cientificamente, os paranormais. Qual não foi a minha surpresa ao ver que eles usariam OS MESMOS métodos que os cientistas antigos usaram! Então onde foi que esses cientistas erraram?
Ah! É que naqueles tempos não havia câmara infravermelha, por isso então eles eram enganados. Aí entramos num ciclo vicioso, pois os céticos do futuro dirão que os de hoje não tinham tal tecnologia e por isso foram risivelmente empulhados e assim vamos ao infinito. Note que assim, em momento algum, os céticos querem fechar a nota de corte; não querem bater o martelo e dizer: _ Se foi assim, então é muito provável que se trate de algo paranormal.

Desde que há muito tempo a comunidade cético-científica age assim, então os paranormais têm perdido o interesse em investigações científicas.

Robert Hare, pode-se dizer, foi o primeiro cientista que investigou a coisa e O FEZ PARA PROVAR A FRAUDE DO ESPIRITISMO. Foi aclamado pela mídia e pelos colegas. Quebrou a cara, pois viu que a coisa não era nada do que pensava. Redigiu então um memorial de seus experimentos, que provocou a maior ira de seus colegas de Harvard, que o jogaram no lixo e lamentando a adesão de Hare àquele gigantesco embuste. EM NENHUM MOMENTO QUISERAM INVESTIGAR A COISA E SABER PORQUE UM CIENTISTA DO CALIBRE DE HARE TERIA ENDOSSADO O ESPIRITISMO.

William Crookes, quando começou a investigar a coisa e viu que ela também não era o que ele pensava, falou bem dela e chamou seus colegas para ver o negócio também; ELES SE RECUSARAM. Quis publicar os resultados de seus experimentos na revista que editava e seus colegas não queriam, pois de acordo com eles o relatório estava ERRADO, POIS NÃO PROVAVA A FALSIDADE DO ESPIRITISMO. Eles nem se deram ao trabalho de ver os experimentos e já consideravam que ERA FALSO. Com base no que? Anos mais tarde um colega de Crookes, Ramsey, teria dito que não se podia confiar no que ele falava, pois era tão míope que teria sido enganado sem se dar conta... Belo argumento, Crookes e eu usamos óculos e eles corrigem esse problema de miopia. E além disso, cadê a receita do oculista que prova que Crookes TÃO MÍOPE ASSIM. Seus óculos pareciam comuns e não aqueles tipo fundo de garrafão...
Já basta para mostrar o rídiculo?

[Gilghamesh]

"Né" por nada não, mas...

Esta e outras listas já apresentadas, até agora continuam vazias!

Somente retórica, achismos e nenhuma apresentação de fatos concretos e inquestionáveis.


Mas... o tal do espiritismo não é científico?


..."Por quê vagueias assim Gilgamech?
A vida sem fim que tu procuras,
Tu, nunca a encontrarás.
Quando os deuses criaram os homens,
Consignaram-lhes a morte,
Reservando a imortalidade unicamente para eles próprios.
Tu deves comer com prazer,
Proceder com alegria dia e noite,
Fazendo do quotidiano uma festa,
Dança e diverte-te, dia e noite,
Adopta hábitos higiénicos,
Lava-te e banha-te,
Olha com ternura o teu filho
Que te segura a mão,
Faz a felicidade da tua mulher
Apertada contra ti
Porque é através dela
Que nasce a única perspectiva dos homens"...

[Botanico]

"Né" por nada não, mas...

Esta e outras listas já apresentadas, até agora continuam vazias!

Somente retórica, achismos e nenhuma apresentação de fatos concretos e inquestionáveis.


Mas... o tal do espiritismo não é científico?


..."Por quê vagueias assim Gilgamech?
A vida sem fim que tu procuras,
Tu, nunca a encontrarás.
Quando os deuses criaram os homens,
Consignaram-lhes a morte,
Reservando a imortalidade unicamente para eles próprios.
Tu deves comer com prazer,
Proceder com alegria dia e noite,
Fazendo do quotidiano uma festa,
Dança e diverte-te, dia e noite,
Adopta hábitos higiénicos,
Lava-te e banha-te,
Olha com ternura o teu filho
Que te segura a mão,
Faz a felicidade da tua mulher
Apertada contra ti
Porque é através dela
Que nasce a única perspectiva dos homens"...

Até onde posso imaginar, essa lista vai continuar vazia, pois o que o Espiritismo se propõe é demonstrar a nossa continuidade consciente, mesmo com o corpo morto. Não me consta que sua proposta tivesse sido, alguma vez, trazer conhecimentos científicos e tecnológicos a serem descobertos por meios usuais até o fim dos tempos...
Mas como os céticos não têm argumentos, então tenta-se esse escapismo.
Felicidades.[/list]

[marta]

Dez obras de arte comprovadamente autenticadas por marchands, produzidas por espíritos desencarnados:

1- Mãos de parafina

2- Duendes de papel

3- Fantasmas de lençol

4- Ectoplasma de algodão

5- Fotos com dupla exposição

6- Poemas sabujos psicografados

7- Mapas de Atlântida

8- Mausoléus caros

9- Periódicos inúteis

10- Comediantes inveterados

Com todas essas eu só não concordo com a de nº 5. Temos que dar um perdão, pois no tempo do mico-xavier ainda não havia o fodashop para dar uma ajeitada na ... na... ih!! não lembro mais o nome daquela freira.

[DarkWings]

Dez obras de arte comprovadamente autenticadas por marchands, produzidas por espíritos desencarnados:

1- Mãos de parafina

2- Duendes de papel

3- Fantasmas de lençol

4- Ectoplasma de algodão

5- Fotos com dupla exposição

6- Poemas sabujos psicografados

7- Mapas de Atlântida

8- Mausoléus caros

9- Periódicos inúteis

10- Comediantes inveterados

Com todas essas eu só não concordo com a de nº 5. Temos que dar um perdão, pois no tempo do mico-xavier ainda não havia o fodashop para dar uma ajeitada na ... na... ih!! não lembro mais o nome daquela freira.

Irmã Josefa!

[Botanico]

Com todas essas eu só não concordo com a de nº 5. Temos que dar um perdão, pois no tempo do mico-xavier ainda não havia o fodashop para dar uma ajeitada na ... na... ih!! não lembro mais o nome daquela freira.

Como sabe que as fotos foram ajeitadas, se a maioria foi tirada pelos próprios repórteres, cuja missão era avachalhar o Chico e a médium? Só se ELES, os repórteres é que ajeitaram as fotos, mas aí a fraude é deles (como de fato foi) e não do Chico.

[Fernando Silva]

Com todas essas eu só não concordo com a de nº 5. Temos que dar um perdão, pois no tempo do mico-xavier ainda não havia o fodashop para dar uma ajeitada na ... na... ih!! não lembro mais o nome daquela freira.

Como sabe que as fotos foram ajeitadas, se a maioria foi tirada pelos próprios repórteres, cuja missão era avachalhar o Chico e a médium? Só se ELES, os repórteres é que ajeitaram as fotos, mas aí a fraude é deles (como de fato foi) e não do Chico.

As fotos são tão ridículas que não precisam ser avacalhadas.

A pergunta permanece: o que é aquele fio de abajur com interruptor entrando em baixo do ectoplasma que parece alguém em baixo de um lençol?

[Carlos Castelo]

Como você disse bem, são apenas experiências pessoais, e pronto!
Não vale pra todo mundo, apenas alguns felizardos providos de muita imaginação conseguem observar coisas que dentro do senso comum são totalmente bizarras!

Exatamente como eu disse, o RELATO testemunhal deve ser analisado dentro de seu contexto. Quem disse, por que disse, que medidas foram tomadas para se evitar fraude, o que se viu e ouviu, etc e tal.
Entretanto, não me lembro de ter visto os céticos fazerem esse tipo de análise. Ela se resume a possibilidades que, no frigir dos ovos, devem ser entendidas como provas. Assim, a possibilidade de um cientista mentir, para os céticos É PROVA DE QUE SEGURAMENTE MENTIU. Nós aqui questionamos: por que um cientista iria mentir por uma coisa que só lhe trazia desprestígio frente a seus colegas? Onde ele teria errado no experimento? William Crookes mostrou a seus colegas o que fez, os métodos de controle e os resultados obtidos. Seus colegas não quiseram aceitar os resultados, mas quanto aos métodos NINGUÉM SOUBE DIZER ONDE ELE HAVIA SE ENGANADO.
Nestes casos, a meu ver, a experiência pessoal passa a ser crível pelos que não viram a coisa. Mas o pessoal cético...

Então o relato testemunhal de um cientista a respeito desses experimentos deve ser dado por definitivo?
Não seja tão ingênuo!
O simples fato dele ter sua crença e tentar validar isso só porque tem uma reputação não significa que ele estava correto.
E outra coisa, ele apenas mostrou a seu colegas através de um relatório, o teor do mesmo não foi obeservado pessoalmente por eles.
Alguns acreditaram (uns quatro), enquanto que a grande maioria preferiu achar que era fraude.
A experiência pessoal passa a ser crível pelos que não viram a coisa, apenas para os que querem acreditar que isso é verdade.

Citei a ressurreição de jesus apenas como um caso típico em que apenas os que faziam parte da sua organização foram os que observaram tal fenômeno, um disse o outro, contou que foi assim e por aí vai...
Não é muito diferente de uma outra crença que abrange um número de seguidores cujos pilares de sustentação é tão somente isso, fé.

Bem, no caso aqui a investigação espírita, fica estranho que cientistas que não botavam fé na coisa chegassem a resultados semelhantes. Entre os metapsiquistas, haviam aqueles que não duvidavam dos fenômenos (uma vez que os viam cara-a-cara), mas ERAM FERRENHOS ANTI-ESPÍRITAS. Imaginavam tudo quanto era hipótese plausível ou ridícula, mas espíritos eram proibidos de ser a causa. Onde estava a fé religiosa aqui? Só vi fé anti-religiosa. Sacou?

Se o que você está dizendo realmente aconteceu, não vejo porque isso não possa ser reproduzido hoje em qualquer hora e lugar diante de técnicas modernas de aferição.
Fenômenos como levitação, movimento de corpos à distância, aparência de objetos luminosos, podem enganar qualquer anti-espírita que não está acostumado a tais observações no campo do ilusionismo!
Nesse aspecto é que entram pessoas competentes para observar tais fenômenos, pelo que eu pude perceber, além da “investigação científica” não existiam pessoas competentes nesse campo para comprovarem que tudo não passava de fraude ou que realmente tudo era verdadeiro. Sacou?

No que tange a pesquisa no campo espírito-materializações, se foram realmente corroboradas por uma gama considerável de cientistas, os outros institutos que promovem a verdadeira ciência dentro de controles rígidos aplicando o método científico, estão sendo muitíssimos injustos com tais dados verificados, VISTO QUE OS MESMOS PODEM SER REPRODUZIDOS!

Fenômenos cuja causa é conhecida, assim como seus mecanismos, NATURAIS (isto é, não depende da ação ou vontade humana), etc e tal, PODEM SIM SER REPRODUZIDOS. Mas se a causa do fenômeno é HUMANA, aí a porca torce o rabo, pois sua reprodução já não é mais assim tão à vontade. Além disso, quero lembrar-lhe de um problema muito comum nestes casos: a INFELIZ DESCOINCIDÊNCIA.
Os céticos, conforme já disse, consideram que TODOS os cientistas que investigaram a mediunidade ou eram muito burros e incompetentes, ou então eram canalhas que estavam macomunados com os médiuns (a troco de que, não nos dizem e nem nós sabemos). Portanto, para a comunidade cética, TODA a investigação mediúnica feita até hoje é lixo. Somente eles, os céticos, é que se consideram técnica e intelectualmente capazes de se fazer uma investigação impecável. Mas aí é que vem a infeliz descoincidência: quando há algum médium excepcional, bem capacitado e que produz fenômenos físicos diversos, NENHUM CÉTICO APARECE PARA INVESTIGÁ-LO. Depois que o médium morre, aí sim aparecem os céticos competentes para fazer a investigação. Mas como o médium já morreu, então esse valoroso grupo cético só pode dizer então que, como não viu fenômeno algum, já que o médium está morto, então proclama-se que os fenômenos NUNCA EXISTIRAM. E assim liquida-se a questão.

Iteressante!
Os fenômenos só ocorrem quando o espírito não está com vergonha de aparecer, eu hein!
Só resumindo tudo:
Existe um grande prêmio para esse médium expcional!
É uma grande chance dele ganhar e com isso ajudar muitas instituições de caridade, de quebra ainda cala a boca dos céticos de uma vez por todas!

Quanto a não ter respostas para muitas questões isso é perfeitamente normal dentro da ciência, não temos respostas por enquanto e pronto!

Esse "e pronto" é o ponto final na investigação. Não temos resposta, então portanto não temos que investigar mais nada, até porque, se investigar mais, podemos achar espíritos de mortos e aí entorna-se o caldo da nossa fé cético-ateística.

Esse “e ponto final” significa que não temos que sair da realidade para explicar algum fato que por enquanto não sabemos!

Agora, quando se mergulha em dogmas religiosos, quando se ver as coisas no plano metafísico, a resposta para uma possível questão sem resposta pode ser qualquer uma – deus, estraterrestres, ESPÍRITOS...

Aí, meu caro, vai depender de outros fatores. Cá nós, os espíritas, simplesmente perguntamos aos espíritos quem eles eram e eles declararam ser almas dos mortos. Pedimos provas disso e eles puderam dar provas de sua identidade, revelando coisas que o defunto saberia e que foram confirmadas. É assim que o Espiritismo apareceu. Já dizer que são ETs, demônios, anjos, inconsciente quevediano, força PSI, etc e tal, EM DETRIMENTO DAS DECLARAÇÕES DAS PRÓPRIAS ENTIDADES, aí sim entra a imaginação, a fé, a negativa cética, etc e tal.

É assim que a coisa funciona.

Cá entre nós, não fala pra ninguém!
O pessoal da oposição também tem o mesmo tipo de provas!

[Gilghamesh]

"Né" por nada não, mas...

Esta e outras listas já apresentadas, até agora continuam vazias!

Somente retórica, achismos e nenhuma apresentação de fatos concretos e inquestionáveis.


Mas... o tal do espiritismo não é científico?


..."Por quê vagueias assim Gilgamech?
A vida sem fim que tu procuras,
Tu, nunca a encontrarás.
Quando os deuses criaram os homens,
Consignaram-lhes a morte,
Reservando a imortalidade unicamente para eles próprios.
Tu deves comer com prazer,
Proceder com alegria dia e noite,
Fazendo do quotidiano uma festa,
Dança e diverte-te, dia e noite,
Adopta hábitos higiénicos,
Lava-te e banha-te,
Olha com ternura o teu filho
Que te segura a mão,
Faz a felicidade da tua mulher
Apertada contra ti
Porque é através dela
Que nasce a única perspectiva dos homens"...

Até onde posso imaginar, essa lista vai continuar vazia, pois o que o Espiritismo se propõe é demonstrar a nossa continuidade consciente, mesmo com o corpo morto. Não me consta que sua proposta tivesse sido, alguma vez, trazer conhecimentos científicos e tecnológicos a serem descobertos por meios usuais até o fim dos tempos...
Mas como os céticos não têm argumentos, então tenta-se esse escapismo.
Felicidades.[/list]

Então, bostânico, sou levado a crêr que a sua imaginação, carece muito de criatividade e informação!

Afinal, se o espiritismo se propõe a demonstrar o que vc tão crentemente alega, após tanto tempo, teriamos provas cabais da existência de espíritos!

Que porra de "ciência espírita" é essa que necessita de fé para se acreditar nela?




..."Por quê vagueias assim Gilgamech?
A vida sem fim que tu procuras,
Tu, nunca a encontrarás.
Quando os deuses criaram os homens,
Consignaram-lhes a morte,
Reservando a imortalidade unicamente para eles próprios.
Tu deves comer com prazer,
Proceder com alegria dia e noite,
Fazendo do quotidiano uma festa,
Dança e diverte-te, dia e noite,
Adopta hábitos higiénicos,
Lava-te e banha-te,
Olha com ternura o teu filho
Que te segura a mão,
Faz a felicidade da tua mulher
Apertada contra ti
Porque é através dela
Que nasce a única perspectiva dos homens"...

[Spitfire]

A mais importante contribuição do espiritismo é manter os esquizofrenicos mansos.

[DarkWings]

Como sabe que as fotos foram ajeitadas, se a maioria foi tirada pelos próprios repórteres, cuja missão era avachalhar o Chico e a médium?

É, acho que eles conseguiram!

[Botanico]

Então, bostânico, sou levado a crêr que a sua imaginação, carece muito de criatividade e informação!

Afinal, se o espiritismo se propõe a demonstrar o que vc tão crentemente alega, após tanto tempo, teriamos provas cabais da existência de espíritos!

Que porra de "ciência espírita" é essa que necessita de fé para se acreditar nela?

Não necessita de fé, só de discernimento. Aquele que obtém o que considera ser provas fica satisfeito. Se como contestação a isso o que os céticos podem apresentar é "mas poderia mentir, os cientistas são todos muito burros, eu não vi e portanto fica provado que nunca existiu" por que acha que vocês céticos valem a pena como contestadores?

[Botanico]

Como sabe que as fotos foram ajeitadas, se a maioria foi tirada pelos próprios repórteres, cuja missão era avachalhar o Chico e a médium?

É, acho que eles conseguiram!

Até a hora que Jorge Rizzini e Luciano dos Anjos arruinaram a festa deles...

[Botanico]

Como você disse bem, são apenas experiências pessoais, e pronto!
Não vale pra todo mundo, apenas alguns felizardos providos de muita imaginação conseguem observar coisas que dentro do senso comum são totalmente bizarras!

Exatamente como eu disse, o RELATO testemunhal deve ser analisado dentro de seu contexto. Quem disse, por que disse, que medidas foram tomadas para se evitar fraude, o que se viu e ouviu, etc e tal.
Entretanto, não me lembro de ter visto os céticos fazerem esse tipo de análise. Ela se resume a possibilidades que, no frigir dos ovos, devem ser entendidas como provas. Assim, a possibilidade de um cientista mentir, para os céticos É PROVA DE QUE SEGURAMENTE MENTIU. Nós aqui questionamos: por que um cientista iria mentir por uma coisa que só lhe trazia desprestígio frente a seus colegas? Onde ele teria errado no experimento? William Crookes mostrou a seus colegas o que fez, os métodos de controle e os resultados obtidos. Seus colegas não quiseram aceitar os resultados, mas quanto aos métodos NINGUÉM SOUBE DIZER ONDE ELE HAVIA SE ENGANADO.
Nestes casos, a meu ver, a experiência pessoal passa a ser crível pelos que não viram a coisa. Mas o pessoal cético...

Então o relato testemunhal de um cientista a respeito desses experimentos deve ser dado por definitivo?
Não seja tão ingênuo!
O simples fato dele ter sua crença e tentar validar isso só porque tem uma reputação não significa que ele estava correto.
E outra coisa, ele apenas mostrou a seu colegas através de um relatório, o teor do mesmo não foi obeservado pessoalmente por eles.
Alguns acreditaram (uns quatro), enquanto que a grande maioria preferiu achar que era fraude.
A experiência pessoal passa a ser crível pelos que não viram a coisa, apenas para os que querem acreditar que isso é verdade.

O problema de Crookes ter inclinações espíritas (as quais não chegou por fé) não me dizem nada. O que me interessa é o trabalho que fez. Então a maioria achou que era fraude. E eu me pergunto: se era fraude, por que Crookes convidou-os a ir ver a coisa? E por que não foram ver e desmenti-lo? Entende o que estou falando como INFELIZ DESCOINCIDÊNCIA? Então Crookes tinha competentes colegas que viram fraude em seu relatório, mas NENHUM deles foi até os médiuns e desbancar a fraude deles... Uma pena.
Ah! E não sou ingênuo para acreditar que UM relato de um cientista crente me leve à convição. São centenas de relatos, de diferentes cientistas, em diferentes lugares e épocas, trabalhando com diferentes médiuns e TODOS observando fenômenos mediúnicos. Eu estaria sendo ingênuo se acreditasse como os céticos acreditam que TODOS esses cientistas são muito burros ou um bando de mentirosos e canalhas, sem nenhum motivo plausível.

Citei a ressurreição de jesus apenas como um caso típico em que apenas os que faziam parte da sua organização foram os que observaram tal fenômeno, um disse o outro, contou que foi assim e por aí vai...
Não é muito diferente de uma outra crença que abrange um número de seguidores cujos pilares de sustentação é tão somente isso, fé.

Bem, no caso aqui a investigação espírita, fica estranho que cientistas que não botavam fé na coisa chegassem a resultados semelhantes. Entre os metapsiquistas, haviam aqueles que não duvidavam dos fenômenos (uma vez que os viam cara-a-cara), mas ERAM FERRENHOS ANTI-ESPÍRITAS. Imaginavam tudo quanto era hipótese plausível ou ridícula, mas espíritos eram proibidos de ser a causa. Onde estava a fé religiosa aqui? Só vi fé anti-religiosa. Sacou?

Se o que você está dizendo realmente aconteceu, não vejo porque isso não possa ser reproduzido hoje em qualquer hora e lugar diante de técnicas modernas de aferição.
Fenômenos como levitação, movimento de corpos à distância, aparência de objetos luminosos, podem enganar qualquer anti-espírita que não está acostumado a tais observações no campo do ilusionismo!
Nesse aspecto é que entram pessoas competentes para observar tais fenômenos, pelo que eu pude perceber, além da “investigação científica” não existiam pessoas competentes nesse campo para comprovarem que tudo não passava de fraude ou que realmente tudo era verdadeiro. Sacou?

Qual é o problema com as técnicas antigas? Sabe, um preconceito que há hoje, na nossa era de computadores e fabulosos sistemas de simulação, é dizer que "aquela ponte caiu pois os seus construtures não tinham a nossa tecnologia de hoje". Uma piada, pois ainda hoje acidentes acontecem, falhas estruturais também, e não é a tecnologia que as evitam e sim outros fatores, entre eles o de se TESTAR a coisa antes de se chegar aos finalmentes.
E aí que entra um lance engraçado: os céticos propõem hipóteses que explicariam os fenômenos mediúnicos por meios naturais, mas NÃO QUEREM TESTÁ-LAS dentro das condições dos testes efetuados pelos cientistas em relação aos médiuns e confrontar os resultados declarados com os obtidos pelos testes.
Como me explica isso?

No que tange a pesquisa no campo espírito-materializações, se foram realmente corroboradas por uma gama considerável de cientistas, os outros institutos que promovem a verdadeira ciência dentro de controles rígidos aplicando o método científico, estão sendo muitíssimos injustos com tais dados verificados, VISTO QUE OS MESMOS PODEM SER REPRODUZIDOS!

Fenômenos cuja causa é conhecida, assim como seus mecanismos, NATURAIS (isto é, não depende da ação ou vontade humana), etc e tal, PODEM SIM SER REPRODUZIDOS. Mas se a causa do fenômeno é HUMANA, aí a porca torce o rabo, pois sua reprodução já não é mais assim tão à vontade. Além disso, quero lembrar-lhe de um problema muito comum nestes casos: a INFELIZ DESCOINCIDÊNCIA.
Os céticos, conforme já disse, consideram que TODOS os cientistas que investigaram a mediunidade ou eram muito burros e incompetentes, ou então eram canalhas que estavam macomunados com os médiuns (a troco de que, não nos dizem e nem nós sabemos). Portanto, para a comunidade cética, TODA a investigação mediúnica feita até hoje é lixo. Somente eles, os céticos, é que se consideram técnica e intelectualmente capazes de se fazer uma investigação impecável. Mas aí é que vem a infeliz descoincidência: quando há algum médium excepcional, bem capacitado e que produz fenômenos físicos diversos, NENHUM CÉTICO APARECE PARA INVESTIGÁ-LO. Depois que o médium morre, aí sim aparecem os céticos competentes para fazer a investigação. Mas como o médium já morreu, então esse valoroso grupo cético só pode dizer então que, como não viu fenômeno algum, já que o médium está morto, então proclama-se que os fenômenos NUNCA EXISTIRAM. E assim liquida-se a questão.

Iteressante!
Os fenômenos só ocorrem quando o espírito não está com vergonha de aparecer, eu hein!
Só resumindo tudo:
Existe um grande prêmio para esse médium expcional!
É uma grande chance dele ganhar e com isso ajudar muitas instituições de caridade, de quebra ainda cala a boca dos céticos de uma vez por todas!

Já comentei em outro lugar que duvido que o proponente do prêmio o pague. Vai inventar desculpas mil e exigir mais testes e assim que conseguir que o médium fracasse num, aí se proclamará vitorioso e recusará pagar o dito prêmio.
Espíritos podem não ter vergonha de aparecer, mas os fenômenos não são dependentes só de sua vontade e, como são seres sapientes, podem decidir sobre a oportunidade de aparecer o não. Afinal, quando se sabe que uma coisa é inútil, por que insistir nela?

Quanto a não ter respostas para muitas questões isso é perfeitamente normal dentro da ciência, não temos respostas por enquanto e pronto!

Esse "e pronto" é o ponto final na investigação. Não temos resposta, então portanto não temos que investigar mais nada, até porque, se investigar mais, podemos achar espíritos de mortos e aí entorna-se o caldo da nossa fé cético-ateística.

Esse “e ponto final” significa que não temos que sair da realidade para explicar algum fato que por enquanto não sabemos!

Agora, quando se mergulha em dogmas religiosos, quando se ver as coisas no plano metafísico, a resposta para uma possível questão sem resposta pode ser qualquer uma – deus, estraterrestres, ESPÍRITOS...

Aí, meu caro, vai depender de outros fatores. Cá nós, os espíritas, simplesmente perguntamos aos espíritos quem eles eram e eles declararam ser almas dos mortos. Pedimos provas disso e eles puderam dar provas de sua identidade, revelando coisas que o defunto saberia e que foram confirmadas. É assim que o Espiritismo apareceu. Já dizer que são ETs, demônios, anjos, inconsciente quevediano, força PSI, etc e tal, EM DETRIMENTO DAS DECLARAÇÕES DAS PRÓPRIAS ENTIDADES, aí sim entra a imaginação, a fé, a negativa cética, etc e tal.

É assim que a coisa funciona.

Cá entre nós, não fala pra ninguém!
O pessoal da oposição também tem o mesmo tipo de provas!

Não acho. Para não me alongar muito, essa aí do inconsciente saber o Mundo e o Fundo. É estranho que saiba coisas específicas sobre a vida de um certo falecido, imite seus trejeitos, sua intelectualidade e moralidade, mas não saiba assuntos outros que não dizem respeito a defuntos. Sobre a opinião de que este inconsciente captaria coisas das mentes dos outros, eu até propus então que seria ótimo que médiuns fossem usados em delegacias, pois poderiam captar a mente de um suspeito e obter as informações deles sem que nem se dessem conta. Já pensou um corrupto sendo interrogado e um médium captando os números de suas contas bancárias e as senhas? Nem precisaria levar o cara a julgamento: quando fosse sacar a grana roubada, acharia as contas zeradas...
Mas o Zangari me disse que o acerto dos paranormais é só 2% acima da média e um católico me disse que o que eu propunha era nazismo... Que azar, não?

[DarkWings]

Mais uma vez: não tenho paciência de ler seus post Bobô. Dá um jeito de ser mais sucinto please!

[Botanico]

Mais uma vez: não tenho paciência de ler seus post Bobô. Dá um jeito de ser mais sucinto please!

Pedido negado, ao menos até que você melhore a qualidade de seus argumentos.

[DarkWings]

Mais uma vez: não tenho paciência de ler seus post Bobô. Dá um jeito de ser mais sucinto please!

Pedido negado, ao menos até que você melhore a qualidade de seus argumentos.

Meus argumentos tem muita qualidade. Você é que não é bom o suficiente para escrever o que pensa em poucas palavras.
Não adianta ficar esbravejando as falácias da DE aqui. Os céticos estão pouco se lixando para a visão de mundo "século-dezenovista " que vocês espíritas querem impingir a todo custo e que é claro nunca vão conseguir neste fórum.
O espiritismo é um compêndio quimérico de falácias. Não passa de cristianismo com um remendo pseudocientífico positivista.

Eu estou mais interessado em um mundo de igualdade e liberdade, com uma mudança na mentalidade pessoas.
Num mundo onde se pense o real e o prático ao invés de ficarmos divagando sobre o sexo dos anjos e a maravilhosa justiça que há na leucemia infantil.

Meu desejo é que no futuro não as pessoas gastem menos em igrejas e livros "psicografados" de valor altamente duvidoso e mais em atitudes proativas que façam alguma diferença para que nossos netos tenham algo para comer e ar para respirar.

Sim. Eu não aceito e nem vejo necessidade em justificar as mazelas deste mundo, seja pela vontade do deus machista e senil dos católicos e evangélicos, seja pela pseudo-justa reencarnação dos kardecistas.

[videomaker]

Com todas essas eu só não concordo com a de nº 5. Temos que dar um perdão, pois no tempo do mico-xavier ainda não havia o fodashop para dar uma ajeitada na ... na... ih!! não lembro mais o nome daquela freira.

Como sabe que as fotos foram ajeitadas, se a maioria foi tirada pelos próprios repórteres, cuja missão era avachalhar o Chico e a médium? Só se ELES, os repórteres é que ajeitaram as fotos, mas aí a fraude é deles (como de fato foi) e não do Chico.

As fotos são tão ridículas que não precisam ser avacalhadas.

A pergunta permanece: o que é aquele fio de abajur com interruptor entrando em baixo do ectoplasma que parece alguém em baixo de um lençol?

Desde quando ACHAR somente, é valido como alguma coisa ?
Vc acha é ? e eu daqui com isso !