Israel tem culpa, sim

[Fernando Silva]

CULPA DE ISRAEL

"O Globo" 14/08/2006

Sim, Israel é culpado por ter hoje a maioria da opinião pública internacional contra si, visto que:

1) não denunciou ao mundo que, há muito tempo, o Hezbollah vinha acumulando gigantesco estoque de armamento de alta potência, presenteado por Irã e Síria, com o objetivo declarado de destruir Israel. E não fez alarde sobre os foguetes lançados pelo Hezbollah, durante anos, às cidades ao norte do país;

2) não divulgou que o Hezbollah construiu, no Sul do Líbano, imensa rede de fortificações militares em bairros residenciais, para usar a população civil como escudo. O que é crime de guerra. Por folhetos jogados de aviões, emissão de rádio e outros meios, no início das atuais batalhas Israel preveniu os moradores dos bairros a serem atacados, mesmo sabendo que o Hezbollah beneficiava-se da informação;

3) não esbravejou por ter o Líbano descumprido a Resolução 1.559 da ONU, em respeito à qual Israel retirou-se desse país em 2000. O Líbano não fez sua parte, que seria desarmar o Hezbollah e ocupar o Sul do país com seu Exército. Em vez disso, o Hezbollah foi incluído no governo;

4) não desmascarou o Hezbollah por deliberadamente provocar vítimas civis em ambos os lados. Como escreveu Charles Krauthammer, colunista do "Washington Post" (28/7), pela lógica do Hezbollah "israelenses inocentes têm que morrer a fim de aterrorizar Israel, da mesma forma como libaneses inocentes têm que morrer a fim de demonizar Israel";

5) não propagandeou que seu esforço em minimizar vítimas civis libanesas (tragicamente fracassado várias vezes) motivou maior duração dos combates do que a esperada. A forma mais eficiente de destruir a infra-estrutura bélica do Hezbollah seria arrasar os bairros onde ele está entrincheirado;

6) não desenhou estratégia diplomática para conquistar apoio internacional para o início da difícil negociação de paz entre as partes em conflito.

O Hezbollah nasceu na década de 80, à época da guerra civil libanesa e da invasão de Israel para acabar com os ataques palestinos através da fronteira entre os dois países. Assumiu postura terrorista, cometendo atentados suicidas contra as forças de paz francesa e americana, enviadas pela ONU ao Líbano. E iniciou a série de bombardeios contra alvos civis israelenses.

No "La Nación", de Buenos Aires (28/07), Marcos Aguinis evidencia que, por ser o Hezbollah um perigo para o Líbano e demais países da região que temem o totalitarismo fundamentalista, "nunca tantos países árabes e muçulmanos se mantiveram tão imóveis como nesta lamentável operação de limpeza policial de Israel num país árabe. Só há discursos: nenhuma ação firme. Eles parecem agradecer o maldito trabalho que não se atrevem a realizar".

Árabes e israelenses podem viver em harmonia, como o demonstra terem Egito e Jordânia reconhecido Israel e, desde então, manterem tranqüilo relacionamento. Mesmo com a Síria, persistente em seu ódio a Israel mas não agredindo-o diretamente, não houve enfrentamento desde a guerra de 1973. Há espaço para todos no Oriente Médio, principalmente levando em conta a minúscula dimensão de Israel.

Mas paira sobre o consciente da opinião pública internacional, inclusive no Brasil, o sentimento de que a culpa máxima de Israel é sua petulância em se julgar no direito de revidar as agressões de que é alvo.

MARCELLO AVERBUG é economista.

[DarkWings]

Israel é o exemplo de que poderio militar + intolerância religiosa = genocídio.

[Fernando Silva]

Israel é o exemplo de que poderio militar + intolerância religiosa = genocídio.

Se eles não tivessem o poderio militar, não existiriam.
Seriam um bando de gente espalhada pela Palestina, assim como os palestinos.
Eles ocuparam o território que a ONU lhes deu. Os palestinos não tinham exército (nem união) e não conseguiram.
Se Israel der mole, será destruído. É isto que seus inimigos querem, e não apenas "terras para os palestinos".

[Perseus]

Exatamente.
Se eles tivessem agido mais cedo, todas as potenciais crianças terroristas libanesas que foram assassinadas até aqui não teriam nascido, logo o número de civis mortos poderia ter sido um pouco menor.

[Samael]

E continua a máscara ideológica. Não se exlora o "porquê" do anti-semitismo árabe, não se explora o "porquê" da reação desproporcional logo agora, etc...

Eu ainda fico com o texto do Chomsky (bom, ele tinha de fazer algo que prestasse na vida...).

[Ateu Tímido]

Israel e o Hezbollah estão no mesmo plano. Ambos praticam o terrorismo, mas nenhum dos dois é apenas terrorista. A atenção da comunidade internacional deveria estar voltada para tirar os meios de ambos praticarem o terror, sem destruir a nenhum dos dois.

[Poindexter]

Não se exlora o "porquê" do anti-semitismo árabe

Queres fazer isso? Eu seria ouvidos.

[user f.k.a. Cabeção]

Israel e o Hezbollah estão no mesmo plano. Ambos praticam o terrorismo, mas nenhum dos dois é apenas terrorista. A atenção da comunidade internacional deveria estar voltada para tirar os meios de ambos praticarem o terror, sem destruir a nenhum dos dois.

Errado duplamente.

Não é porque o Hezbollah tem atuação política que deixa de ser inteiramente terrorista.

E o Estado de Israel não se qualifica como terrorista, pois não tem interesse em realizar ataques anônimos contra as instituições democráticas, nem de mantê-las sobre constante ameaça. O fato do Estado de Israel responder com fogo a ataques contra sua soberania e sua população apenas faz dele um Estado de fato, e não "terrorista".

Insisto que esse discurso que acusa de igualdade moral Hezbollah e o Estado de Israel, além de desgastante e desprovido de qualquer sustentação, por mais ínfima que seja, costuma mascarar as opiniões anti-sionistas. Na melhor das hipóteses qualificaria um tu quoque, pois dadas as condições em que seus partidários ideológicos mais próximos nesse litígio (o Hezbollah) são evidentemente fascínoras criminosos, e que qualquer defesa das ações deles por eles mesmos é impraticável, tentam pelo menos igualá-los a contra-parte. Manobra no mínimo suja, repetida ad infinitum pela esquerda vulgar.

Acho que tanto você quanto o Samael sabem disso. Não entendo porque essa repetição. Acabam se nivelando por baixo.

[T£mp£st Storm]

Israel é teocrático e intolerante.

[Dante, the Wicked]

Israel é teocrático e intolerante.

Não. É uma democracia. Não são os rabinos que governam, mas pessoas eleitas democraticamente.

[Ateu Tímido]

Israel e o Hezbollah estão no mesmo plano. Ambos praticam o terrorismo, mas nenhum dos dois é apenas terrorista. A atenção da comunidade internacional deveria estar voltada para tirar os meios de ambos praticarem o terror, sem destruir a nenhum dos dois.

Errado duplamente.

Não é porque o Hezbollah tem atuação política que deixa de ser inteiramente terrorista.

E o Estado de Israel não se qualifica como terrorista, pois não tem interesse em realizar ataques anônimos contra as instituições democráticas, nem de mantê-las sobre constante ameaça. O fato do Estado de Israel responder com fogo a ataques contra sua soberania e sua população apenas faz dele um Estado de fato, e não "terrorista".

Insisto que esse discurso que acusa de igualdade moral Hezbollah e o Estado de Israel, além de desgastante e desprovido de qualquer sustentação, por mais ínfima que seja, costuma mascarar as opiniões anti-sionistas. Na melhor das hipóteses qualificaria um tu quoque, pois dadas as condições em que seus partidários ideológicos mais próximos nesse litígio (o Hezbollah) são evidentemente fascínoras criminosos, e que qualquer defesa das ações deles por eles mesmos é impraticável, tentam pelo menos igualá-los a contra-parte. Manobra no mínimo suja, repetida ad infinitum pela esquerda vulgar.

Acho que tanto você quanto o Samael sabem disso. Não entendo porque essa repetição. Acabam se nivelando por baixo.

Cabeça,

Considero "terrorismo" todo ataque a não combatentes ou não envolvidos nas decisões de combate. Bem como o ataque a pessoas, mesmo inimigas, fora de combate.
O Estado de Israel lança ataques contra populações civis. Destrói casas de civis, simplesmente por serem supostamnte parentes de homens bomba. Note que não são as casas dos homens bomba...
O Estado de Israel, através do seu judiciário, autoriza o uso de tortura "moderada" para extrair informações de prisioneiros sem condições, naquele momento, de se defender.
Esses são apenas alguns exemplos, mas, suficientes para qualificar Israel como Estado terrorista.

[Fernando Silva]

Israel é teocrático e intolerante.

Não. É uma democracia. Não são os rabinos que governam, mas pessoas eleitas democraticamente.

Os ortodoxos vivem isolados num bairro separado e não gostam de se misturar com os outros. Se dependesse deles, Israel não existiria, já que eles acham que é preciso esperar até que venha o Messias, vença os inimigos e restaure a nação.

Israel foi fundada basicamente por ateus, embora com muitas tradições com origens religiosas (assim como nós comemoramos o natal, ainda que sem significado religioso).

[Samael]

Israel e o Hezbollah estão no mesmo plano. Ambos praticam o terrorismo, mas nenhum dos dois é apenas terrorista. A atenção da comunidade internacional deveria estar voltada para tirar os meios de ambos praticarem o terror, sem destruir a nenhum dos dois.

Exatamente.

[Samael]

Israel e o Hezbollah estão no mesmo plano. Ambos praticam o terrorismo, mas nenhum dos dois é apenas terrorista. A atenção da comunidade internacional deveria estar voltada para tirar os meios de ambos praticarem o terror, sem destruir a nenhum dos dois.

Errado duplamente.

Não é porque o Hezbollah tem atuação política que deixa de ser inteiramente terrorista.

E o Estado de Israel não se qualifica como terrorista, pois não tem interesse em realizar ataques anônimos contra as instituições democráticas, nem de mantê-las sobre constante ameaça. O fato do Estado de Israel responder com fogo a ataques contra sua soberania e sua população apenas faz dele um Estado de fato, e não "terrorista".

Insisto que esse discurso que acusa de igualdade moral Hezbollah e o Estado de Israel, além de desgastante e desprovido de qualquer sustentação, por mais ínfima que seja, costuma mascarar as opiniões anti-sionistas. Na melhor das hipóteses qualificaria um tu quoque, pois dadas as condições em que seus partidários ideológicos mais próximos nesse litígio (o Hezbollah) são evidentemente fascínoras criminosos, e que qualquer defesa das ações deles por eles mesmos é impraticável, tentam pelo menos igualá-los a contra-parte. Manobra no mínimo suja, repetida ad infinitum pela esquerda vulgar.

Acho que tanto você quanto o Samael sabem disso. Não entendo porque essa repetição. Acabam se nivelando por baixo.

Cabeça,

Considero "terrorismo" todo ataque a não combatentes ou não envolvidos nas decisões de combate. Bem como o ataque a pessoas, mesmo inimigas, fora de combate.
O Estado de Israel lança ataques contra populações civis. Destrói casas de civis, simplesmente por serem supostamnte parentes de homens bomba. Note que não são as casas dos homens bomba...
O Estado de Israel, através do seu judiciário, autoriza o uso de tortura "moderada" para extrair informações de prisioneiros sem condições, naquele momento, de se defender.
Esses são apenas alguns exemplos, mas, suficientes para qualificar Israel como Estado terrorista.

Bom ver que a sua lucidez e inteligência me pouparam de ter de responder à questão do Vitor.

[Ateu Tímido]

Israel é teocrático e intolerante.

Não. É uma democracia. Não são os rabinos que governam, mas pessoas eleitas democraticamente.

Os ortodoxos vivem isolados num bairro separado e não gostam de se misturar com os outros. Se dependesse deles, Israel não existiria, já que eles acham que é preciso esperar até que venha o Messias, vença os inimigos e restaure a nação.

Israel foi fundada basicamente por ateus, embora com muitas tradições com origens religiosas (assim como nós comemoramos o natal, ainda que sem significado religioso).

Isso é uma meia-verdade. Até porque Israel é um Estado que se define pela etnia. O poder de atestar que alguém é ou não judeu só é concedido aos rabinos tradicionalistas, não a outros. Assim, se alguém reivindica cidadania israelense, depende dos favores desses senhores.
Na década de 90, principalmente no leste europeu, esse poder enriqueceu alguns rabinos locais que "venderam" atestados a quem se interessasse. Segundo as pr´prias autoridades de Israel, foi desse modo que se criou o braço judaico da máfia russa q opera o crime organizado em Israel, inclusive os prostíbulos de onde já foram resgatadas algumas "escravas" brasileiras.
Além disso, seja através de movimentos religiosos, como o que tenta impor, à força ou politicamente, a guarda do sábado, ou através dos "partidos religiosos", que são muitas vezes o fiel da balança no parlamento israelense, o fundamentalismo judaico é uma presença real e tão danosa quanto seus congêneres cristão e muçulmano.

[Fernando Silva]

O que Israel deve fazer? Deixar que os inimigos ataquem sem reagir só porque é poderosa e os inimigos são coitadinhos?
Deve ficar parado se eles vierem cercados de civis inocentes como escudo e deixar que o destruam?

Vejam a assimetria: Israel atinge civis porque o inimigo está em área urbana e o inimigo atinge áreas urbanas de Israel mesmo sabendo que lá só há civis e que os militares estão em outro lugar.

[Fernando Silva]

Isso é uma meia-verdade. Até porque Israel é um Estado que se define pela etnia. O poder de atestar que alguém é ou não judeu só é concedido aos rabinos tradicionalistas, não a outros. Assim, se alguém reivindica cidadania israelense, depende dos favores desses senhores.

O que não impede que milhares de palestinos trabalhem normalmente em Israel, mesmo que não sejam cidadãos.

Não vejo diferença entre isto e o fato de os italianos só concederem cidadania a descendentes de italianos. É um critério como qualquer outro.

[T£mp£st Storm]

Israel é teocrático e intolerante.

Não. É uma democracia. Não são os rabinos que governam, mas pessoas eleitas democraticamente.

Claro. É como o Irão. O Irão também não é teocrático.

[T£mp£st Storm]

A identidade religiosa de Israel é o que define a sua democracia. Isto é muito claro, como se pode ver pela intransigência em relação á cidade Santa de Jerusalém (mesmo em relação á zona das mesquitas).

[T£mp£st Storm]

Isso é uma meia-verdade. Até porque Israel é um Estado que se define pela etnia. O poder de atestar que alguém é ou não judeu só é concedido aos rabinos tradicionalistas, não a outros. Assim, se alguém reivindica cidadania israelense, depende dos favores desses senhores.

O que não impede que milhares de palestinos trabalhem normalmente em Israel, mesmo que não sejam cidadãos.

Não vejo diferença entre isto e o fato de os italianos só concederem cidadania a descendentes de italianos. É um critério como qualquer outro.

Isso é piada não? Milhares de Palestinos, depois do muro, passam dificuldades para chegar aos seus empregos. E muitos perderam esses empregos.

[T£mp£st Storm]

O que Israel deve fazer? Deixar que os inimigos ataquem sem reagir só porque é poderosa e os inimigos são coitadinhos?
Deve ficar parado se eles vierem cercados de civis inocentes como escudo e deixar que o destruam?

Vejam a assimetria: Israel atinge civis porque o inimigo está em área urbana e o inimigo atinge áreas urbanas de Israel mesmo sabendo que lá só há civis e que os militares estão em outro lugar.

Israel é um estado fora da lei, criminoso. Viola resoluções da ONU atrás de resoluções da ONU. Mas como todos preferiram ao longo dos anos não dizer nada sobre os raptos e assassinatos que a Mossad executa (Israel sempre foi Juiz, Juri e executor), Israel sempre fez o que fez naquela região (por exemplo, Colonatos que empurram os Palestinos para zonas mais inferteis). Sempre existiu um certo melindre dos EUA e outros Países Ocidentais em não criticar muito Israel, em não impor sanções a esse País. Isso seria antisemitismo, não? Acho que basta de ser politicamente correcto com Israel... um país que tem imposto um Apharteid em relação aos Palestinos.

[Ateu Tímido]

Isso é uma meia-verdade. Até porque Israel é um Estado que se define pela etnia. O poder de atestar que alguém é ou não judeu só é concedido aos rabinos tradicionalistas, não a outros. Assim, se alguém reivindica cidadania israelense, depende dos favores desses senhores.

O que não impede que milhares de palestinos trabalhem normalmente em Israel, mesmo que não sejam cidadãos.

Não vejo diferença entre isto e o fato de os italianos só concederem cidadania a descendentes de italianos. É um critério como qualquer outro.

Palestinos trabalham lá porque é lucrativo para os israelenses que os empregam. Mesmo assim, fazem isso sob uma série de restrições.

Quanto ao critério de cidadania, eu não o estava questionando, embora possa até fazê-lo. Apenas mostrei um poder que o Estado de Israel concede aos religiosos fundamentalistas.

[Ateu Tímido]

O que Israel deve fazer? Deixar que os inimigos ataquem sem reagir só porque é poderosa e os inimigos são coitadinhos?
Deve ficar parado se eles vierem cercados de civis inocentes como escudo e deixar que o destruam?

Vejam a assimetria: Israel atinge civis porque o inimigo está em área urbana e o inimigo atinge áreas urbanas de Israel mesmo sabendo que lá só há civis e que os militares estão em outro lugar.

Da minha parte, não há assimetria. já disse que considero os dois lados terroristas.

Não se trata de "o que Israel deve fazer", mas de "O que o mundo deveria fazer com Israel" para conseguir estabilidade para aquela região.

A meu ver, a um Estado terrorista deve ser negado o acesso às reservas monetárias no exterior, deve se impedir q seja enviado dinheiro de fora por cidadãos ou simpatizantes. Deve sofrer bloqueio no comércio. Deve ser proibida a venda de armamentos e suas peças de reposição, bem como qualquer transferência de tecnologia de uso militar. Além de outras providências.
Enquanto sentir que tem o apoio irrestrito dos Estados Unidos, Israel nunca se sentará numa mesa de negociação disposto a "cortar na carne" para continuar a existir.

[Samael]

O que Israel deve fazer? Deixar que os inimigos ataquem sem reagir só porque é poderosa e os inimigos são coitadinhos?
Deve ficar parado se eles vierem cercados de civis inocentes como escudo e deixar que o destruam?

Vejam a assimetria: Israel atinge civis porque o inimigo está em área urbana e o inimigo atinge áreas urbanas de Israel mesmo sabendo que lá só há civis e que os militares estão em outro lugar.

Da minha parte, não há assimetria. já disse que considero os dois lados terroristas.

Não se trata de "o que Israel deve fazer", mas de "O que o mundo deveria fazer com Israel" para conseguir estabilidade para aquela região.

A meu ver, a um Estado terrorista deve ser negado o acesso às reservas monetárias no exterior, deve se impedir q seja enviado dinheiro de fora por cidadãos ou simpatizantes. Deve sofrer bloqueio no comércio. Deve ser proibida a venda de armamentos e suas peças de reposição, bem como qualquer transferência de tecnologia de uso militar. Além de outras providências.
Enquanto sentir que tem o apoio irrestrito dos Estados Unidos, Israel nunca se sentará numa mesa de negociação disposto a "cortar na carne" para continuar a existir.

É a falta que faz um poderio bipolar no mundo...

[Fernando Silva]

A meu ver, a um Estado terrorista deve ser negado o acesso às reservas monetárias no exterior, deve se impedir q seja enviado dinheiro de fora por cidadãos ou simpatizantes. Deve sofrer bloqueio no comércio. Deve ser proibida a venda de armamentos e suas peças de reposição, bem como qualquer transferência de tecnologia de uso militar. Além de outras providências.

E deve ser proibido o fornecimento de mísseis aos terroristas palestinos pelos países simpatizantes (ou que os usam como exército para destruir Israel sem se envolver diretamente).