E se o Eixo tivesse vencido a segunda guerra mundial?

[Maurício]

A invasão da Rússia foi uma moleza.

volto a afirmar que a invasão da URSS não foi essa moleza toda ! se fosse a história hoje seria outra.
se os nazi conseguissem invadir a rússia, eles teriam à disposição o maior campo de petróleo do mundo !!!
se estar na África, na França, na Inglaterra, na Áustria, na Polônia, na Checoslováquia e mais trocentos outros países europeus não era estar em várias frentes de batalha, então eu não sei o que é estar em várias frentes de batalha !!
a guerra não é só invadir-e-massacrar. existe a guerrilha de resistência, e é preciso se manter tropas no local para acalmar os ânimos dos dominados.

vc conhece a tática dos "campos arrasados" dos russos ?

uma coisa é clara !! se não fossem os aliados, vc, que é índio, e eu, que sou preto, não estaríamos aqui comentando à respeito.

horripillante !!! mas que os nazistas se fuderam.... ah... isso se fuderam !!

abraços.

[Maurício]

A vitória dos alemães estava em suas mãos. Os primeiros protótipos de aviões a jato era da Alemanha. Os protótipos de armas de devastação (leia-se mísseis nucleares) também. Foi por idiotice, e por não querer se arriscar com a nova tecnologia que Hitler perdeu a guerra. Os com turbo jatos eram mais velozes, tinham maior autonomia e grande manobrabilidade. Se Hitler os tivesse usado, muito provavelmente a história teria outro fim.

idiotice foi !! mas os caras perderam a guerra pelo simples fato de que eles não tinham mais gasolina pra por nos aviões.
os à hélice usavam gasolina de alta qualidade, diferente dos jatos que usam um combustível mais vagabundo.
nem com a gasolina sintética que eles desenvolveram não conseguiram literalmente "decolar"!! kkkkkkkkkk
igual que nem o Japão !! levou fumo porque não tinha mais borracha !! e caminhão sem pneu, já viu, né ??

de uma forma ou de outra, passou e foi melhor assim !!! eu acho, né ??

[Maurício]

Não sei se o que vou dizer é verdade.

Mas me já me disseram que o Hitler disse na rádio alemã na época que iria lançar uma bomba tão potente ao ponto de destruir uma cidade inteira. Segundo as pessoas que me disseram ele até pediu perdão à Deus pelo o que iria fazer.

Essa informação confere?

eu creio que não, os primeiros a terem acesso à uma tecnologia de morte em massa desse porte foram os americanos, mas os nazi chegaram bem perto....

[Acauan]

A invasão da Rússia foi uma moleza.

volto a afirmar que a invasão da URSS não foi essa moleza toda ! se fosse a história hoje seria outra.
se os nazi conseguissem invadir a rússia, eles teriam à disposição o maior campo de petróleo do mundo !!!
se estar na África, na França, na Inglaterra, na Áustria, na Polônia, na Checoslováquia e mais trocentos outros países europeus não era estar em várias frentes de batalha, então eu não sei o que é estar em várias frentes de batalha !!
a guerra não é só invadir-e-massacrar. existe a guerrilha de resistência, e é preciso se manter tropas no local para acalmar os ânimos dos dominados.

vc conhece a tática dos "campos arrasados" dos russos ?

uma coisa é clara !! se não fossem os aliados, vc, que é índio, e eu, que sou preto, não estaríamos aqui comentando à respeito.

horripillante !!! mas que os nazistas se fuderam.... ah... isso se fuderam !!

abraços.

Bem...

Os alemães fizeram quinhentos mil prisioneiros logo na primeira leva da invasão, devastaram as divisões que encontraram e antes que os soviéticos pudessem esboçar uma resistência minimamente efetiva já estavam às portas de Moscou.

Ou seja, a invasão em si foi uma moleza, a guerra que se seguiu a ela, muito pelo contrário, foi das mais destrutivas da História.

Os campos de petróleo dos soviéticos estavam justamente no Cáucaso, onde estava, justamente... Stalingrado.

Quanto às tais várias frentes de batalha, a Áustria fazia parte do Reich, Polônia, Tchecoslováquia e França não se atreveram a esboçar qualquer sinal de resistência guerrilheira mais ativa, pois conheceram muito bem a mão pesada da repressão alemã e a Inglaterra lutava bravamente, mas em 1941 não tinha como colocar um único soldado na Europa continental, tendo que se concentrar na campanha do norte da África que para Hitler era periférica.

Só para constar, resistência francesa antes do desembarque na Normandia só existiu em filmes e em pouquíssimas ações de algum significado militar, uma vez que os nazistas eram adeptos do método nada sutil, mas muito eficiente de executar dezenas ou centenas de civis para cada alemão morto por partisans.
Como exemplo tem-se o que fizeram com os checos quando do atentado contra Heydrich.

Ou seja, para os alemães, país ocupado não era frente de combate, pois a SS e a Gestapo metiam medo suficiente para ninguém ir além de ações auxiliares como fornecer informações aos britânicos ou ajudar agentes aliados infiltrados.

E a terra arrasada dos russos só surtiu efeito depois que a guerra se prolongou e os alemães tiveram que estender demais suas linhas de suprimentos. No início da invasão eles já esperavam isto e estavam preparados, uma vez que a tática de nova não tinha nada.

Por fim, como disse, nem quero pensar que planos os nazistas teriam para os Índios caso desembarcassem aqui.

Como disse, felizmente se foderam antes...

Abraços

[Samael]

Obrigado, Estados Unidos da América!

Obrigado, Reino Unido!

Obrigado por terem salvo a vida de bilhões de pessoas, muitas das quais, não fosse por essa salvação que vocês proporcionaram, não estariam hoje vociferando ofensas e difamações diárias contra vocês!

Como já dizia a piadinha sobre os ingleses:

"Nós, ingleses, lutaremos até a última gota de sangue...francês".

[Samael]

Obrigado, Estados Unidos da América!

Obrigado, Reino Unido!

Obrigado por terem salvo a vida de bilhões de pessoas, muitas das quais, não fosse por essa salvação que vocês proporcionaram, não estariam hoje vociferando ofensas e difamações diárias contra vocês!

Esqueceu de agradecer os russos.

Historiadores sérios e até americanófilos notórios, como Paulo Francis, atribuem aos soviéticos a maior parte do mérito militar pela vitória na segunda guerra.

Deveriam agradecer à inutilidade dos aliados do "eixo do mal" de Hitler. A turma do Mussolini levou pau até da Albânia.

[Acauan]

Deveriam agradecer à inutilidade dos aliados do "eixo do mal" de Hitler. A turma do Mussolini levou pau até da Albânia.

Um dos fatores que influenciaram os rumos da guerra foi justamente o pau que o Exército de Brancaleone da Italia tomou na Grécia, o que forçou os alemães a adiarem a invasão da Rússia para fazer o trabalho que os fascistas não conseguiram fazer.
É improvável que isto tenha afetado o resultado final do conflito, mas se não fosse o fiasco de Mussolini na Grécia os nazistas poderiam ter chegado mais cedo às cercânias de Moscou, talvez antes do inverno e aí...

[Fernando Silva]

Os soviéticos venceram por uma combinação desesperada de número, espaço, vontade e terror, o que equivale a dizer que venceram no peito e na raça, apesar de o início da guerra apontar para um colapso iminente das forças soviéticas.

Em outras palavras, morriam mil russos e eles mandavam mais mil, que morriam também.

[Vito Álvaro]

Os soviéticos venceram por uma combinação desesperada de número, espaço, vontade e terror, o que equivale a dizer que venceram no peito e na raça, apesar de o início da guerra apontar para um colapso iminente das forças soviéticas.

Em outras palavras, morriam mil russos e eles mandavam mais mil, que morriam também.

Era sim, só dar balas e sem armas. "Vão! Vão! Vão!".

[Samael]

Deveriam agradecer à inutilidade dos aliados do "eixo do mal" de Hitler. A turma do Mussolini levou pau até da Albânia.

Um dos fatores que influenciaram os rumos da guerra foi justamente o pau que o Exército de Brancaleone da Italia tomou na Grécia, o que forçou os alemães a adiarem a invasão da Rússia para fazer o trabalho que os fascistas não conseguiram fazer.
É improvável que isto tenha afetado o resultado final do conflito, mas se não fosse o fiasco de Mussolini na Grécia os nazistas poderiam ter chegado mais cedo às cercânias de Moscou, talvez antes do inverno e aí...

Sinceramente, Gavião, eu ainda creio que a grande falha de Hitler tenha sido bombardear Londres. Aquilo exauriu toda a capacidade das forças aéreas nazistas no momento. E fora que havia aquele problema de escassez de combustível devido às longas viagens, né...

[Acauan]

Os soviéticos venceram por uma combinação desesperada de número, espaço, vontade e terror, o que equivale a dizer que venceram no peito e na raça, apesar de o início da guerra apontar para um colapso iminente das forças soviéticas.

Em outras palavras, morriam mil russos e eles mandavam mais mil, que morriam também.

O filme "Enemy at the Gates", Círculo de Fogo no título em português, ilustra bem aquela situação.

Chegando a Stalingrado, os soldados russos eram desembarcados do trem blindado direto para a batalha, sob fogo cerrado e bombardeio dos alemães, e recebiam uma única instrução - um rifle para cada dois homens, se o atirador for atingido o outro deve pegar a arma e continuar atirando.

Os soviéticos que recuavam eram metralhados pela NKVD de Stalin, que mantinha ninhos na retaguarda já para este fim.

[Fernando Silva]

De certa forma, foi o que ocorreu no desembarque dos aliados na Normandia: lanchão após lanchão despejando tropas na praia, sob fogo cerrado. Os soldados iam morrendo, vinham outros, morriam também, até que alguns conseguiram passar e estabeleceram posições na praia.

[Fernando Silva]

Os alemães perderam a guerra por esse motivo. Eles tinham armamento muito bom e soldados muito bem treinados (por muitos o exército nazista foi considerado o mais bem treinado do mundo).

O exército alemão foi ótimo na guerra de 1870, na Primeira Guerra e na Segunda, só que isto não basta.

Na Segunda Guerra, os nazistas cometeram erros estratégicos graves devido à obtusidade de Hitler, principalmente no final, cheio de drogas, e de alguns de seus subordinados, como Goering, vaidosos e burros.

Os outros escalões executavam as ordens, sem discutir muito. Uma ótima ferramenta, mal usada.
Behfel ist Behfel (órdis é órdis).

Felizmente desobedeceram à ordem de destruir Paris.

[O ENCOSTO]

A guerra teria durado mais uns meses (até os americanos soltarem umas bombas atomicas na alemanha) se não tivesse faltado combustível para os Nazistas.

Se não me engano, Hitler investiu contra Moscou justamente porque estava temendo o corte no fornecimento de combustivel.

[Acauan]

Sinceramente, Gavião, eu ainda creio que a grande falha de Hitler tenha sido bombardear Londres. Aquilo exauriu toda a capacidade das forças aéreas nazistas no momento. E fora que havia aquele problema de escassez de combustível devido às longas viagens, né...

Muito certo, felizmente para o mundo livre, grandes falhas do führer não faltaram e esta foi das mais sérias.
A Luftwaffe começou a Batalha da Inglaterra bombardeando os campos de pouso e bases aéreas da RAF.
Se tivessem continuado esta estratégia, em algum tempo teriam neutralizado a Força Aérea Real e teriam a supremacia nos céus, indispensável para a invasão da Grã-Bretanha.

Só que por conta de alguns ataques aéreos ingleses sobre Berlim, cujo efeito foi exclusivamente moral, Hitler decidiu direcionar seus bombardeios para Londres e outras cidades britânicas, o que aliviou a pressão sobre as instalações da RAF e permitiu que os pilotos de Sua Majestade vencessem a maior batalha da História de seu país.

[Acauan]

De certa forma, foi o que ocorreu no desembarque dos aliados na Normandia: lanchão após lanchão despejando tropas na praia, sob fogo cerrado. Os soldados iam morrendo, vinham outros, morriam também, até que alguns conseguiram passar e estabeleceram posições na praia.

Com a diferença que faz toda a diferença que o Dia D foi uma operação detalhadamente planejada para resultar no mínimo de baixas, enquanto os soviéticos não ligavam a mínima para a quantidade de mortos, desde que isto resultasse em vantagem para eles no fim da batalha.

O desembarque só ocorreu após um bombardeio aéreo e naval sobre as fortificações alemãs que reduziu todo o entorno a cascalho quente, as praias escolhidas visavam as melhores chances de os soldados chegarem vivos a uma posição segura e..., melhor que aquilo não dava para fazer.

[Ricardo]

De certa forma, foi o que ocorreu no desembarque dos aliados na Normandia: lanchão após lanchão despejando tropas na praia, sob fogo cerrado. Os soldados iam morrendo, vinham outros, morriam também, até que alguns conseguiram passar e estabeleceram posições na praia.

Com a diferença que faz toda a diferença que o Dia D foi uma operação detalhadamente planejada para resultar no mínimo de baixas, enquanto os soviéticos não ligavam a mínima para a quantidade de mortos, desde que isto resultasse em vantagem para eles no fim da batalha.

O desembarque só ocorreu após um bombardeio aéreo e naval sobre as fortificações alemãs que reduziu todo o entorno a cascalho quente, as praias escolhidas visavam as melhores chances de os soldados chegarem vivos a uma posição segura e..., melhor que aquilo não dava para fazer.

Omaha teve um grande número de baixa devido a alguns erros.
O primeiro foi que os aviões erraram o bombardeio que era responsavel por destruir o arame farpado e abrir crateras na praia onde os soldados poderiam buscar abrigos das metralhadoras nazistas, outro fato importante foi o lançamendo adiantado dos tanques Hibridos que dariam cobertura aos soldados na praia, devido ao mar agitado eles afundaram deixando os soldados desprotegidos pelo longo caminho da praia
até os barrancos.

[Samael]

Sinceramente, Gavião, eu ainda creio que a grande falha de Hitler tenha sido bombardear Londres. Aquilo exauriu toda a capacidade das forças aéreas nazistas no momento. E fora que havia aquele problema de escassez de combustível devido às longas viagens, né...

Muito certo, felizmente para o mundo livre, grandes falhas do führer não faltaram e esta foi das mais sérias.
A Luftwaffe começou a Batalha da Inglaterra bombardeando os campos de pouso e bases aéreas da RAF.
Se tivessem continuado esta estratégia, em algum tempo teriam neutralizado a Força Aérea Real e teriam a supremacia nos céus, indispensável para a invasão da Grã-Bretanha.

Só que por conta de alguns ataques aéreos ingleses sobre Berlim, cujo efeito foi exclusivamente moral, Hitler decidiu direcionar seus bombardeios para Londres e outras cidades britânicas, o que aliviou a pressão sobre as instalações da RAF e permitiu que os pilotos de Sua Majestade vencessem a maior batalha da História de seu país.

É uma das partes factuais que eu mais gosto na Segunda Guerra.

[Fernando Silva]

O desembarque só ocorreu após um bombardeio aéreo e naval sobre as fortificações alemãs que reduziu todo o entorno a cascalho quente, as praias escolhidas visavam as melhores chances de os soldados chegarem vivos a uma posição segura e..., melhor que aquilo não dava para fazer.

Li uma entrevista com um velhinho alemão, que era um recruta no dia D: ele contou que passou a manhã inteira no bunker metralhando as formiguinhas lá longe.

Finalmente, um soldado conseguiu passar e ficou frente a frente com ele. O alemão atirou, o cara morreu e, só então, caiu a ficha: ele tinha passado a manhã inteira matando soldados como aquele.

50 anos depois, o cara ainda chorava quando se lembrava daquilo e pedia perdão.

[Lúcifer]

Os soviéticos venceram por uma combinação desesperada de número, espaço, vontade e terror, o que equivale a dizer que venceram no peito e na raça, apesar de o início da guerra apontar para um colapso iminente das forças soviéticas.

Em outras palavras, morriam mil russos e eles mandavam mais mil, que morriam também.

O filme "Enemy at the Gates", Círculo de Fogo no título em português, ilustra bem aquela situação.

Chegando a Stalingrado, os soldados russos eram desembarcados do trem blindado direto para a batalha, sob fogo cerrado e bombardeio dos alemães, e recebiam uma única instrução - um rifle para cada dois homens, se o atirador for atingido o outro deve pegar a arma e continuar atirando.

Os soviéticos que recuavam eram metralhados pela NKVD de Stalin, que mantinha ninhos na retaguarda já para este fim.

Em outras palavras resumidamente: Isso é que é se fuder atrás e na frente.
Aliás, eu devo agradecer a todas as informações que vocês estão postando. Vai me ajudar muito. HEHEHEHEHE!! (risada meio sinistra)

[Tranca]

Sinceramente, Gavião, eu ainda creio que a grande falha de Hitler tenha sido bombardear Londres. Aquilo exauriu toda a capacidade das forças aéreas nazistas no momento. E fora que havia aquele problema de escassez de combustível devido às longas viagens, né...

Muito certo, felizmente para o mundo livre, grandes falhas do führer não faltaram e esta foi das mais sérias.
A Luftwaffe começou a Batalha da Inglaterra bombardeando os campos de pouso e bases aéreas da RAF.
Se tivessem continuado esta estratégia, em algum tempo teriam neutralizado a Força Aérea Real e teriam a supremacia nos céus, indispensável para a invasão da Grã-Bretanha.

Só que por conta de alguns ataques aéreos ingleses sobre Berlim, cujo efeito foi exclusivamente moral, Hitler decidiu direcionar seus bombardeios para Londres e outras cidades britânicas, o que aliviou a pressão sobre as instalações da RAF e permitiu que os pilotos de Sua Majestade vencessem a maior batalha da História de seu país.

The gratitude of every home in our Island, in our Empire, and indeed throughout the world, except in the abodes of the guilty, goes out to the British airmen who, undaunted by odds, unwearied in their constant challenge and mortal danger, are turning the tide of the World War by their prowess and by their devotion. Never in the field of human conflict was so much owed by so many to so few. All hearts go out to the fighter pilots, whose brilliant actions we see with our own eyes day after day; but we must never forget that all the time, night after night, month after month, our bomber squadrons travel far into Germany, find their targets in the darkness by the highest navigational skill, aim their attacks, often under the heaviest fire, often with serious loss, with deliberate careful discrimination, and inflict shattering blows upon the whole of the technical and war-making structure of the Nazi power.

Sir Winston Leonard Spencer-Churchill. Speech in the House of Commons complimenting the pilots in Royal Air Force during the Battle of Britain (20 August 1940)