Amauri Xavier Pena

[Vitor Moura]

Botanico, eu consigo voar com o poder da mente.

prove que estou mentindo.

Olá, Encosto

quem faz a afirmação é que deve prová-lo. Se você afirma poder voar com o poder da mente, você é que precisa demonstrar isso. O ônus é seu.

Um abraço,
Vitor

[O ENCOSTO]

Botanico, eu consigo voar com o poder da mente.

prove que estou mentindo.

Olá, Encosto

quem faz a afirmação é que deve prová-lo. Se você afirma poder voar com o poder da mente, você é que precisa demonstrar isso. O ônus é seu.

Um abraço,
Vitor

!!!!!!!!!!

[Aurelio Moraes]

Se eu lhe dissesse que a tela do computador em que você está lendo isto agora não é apenas uma tela, mas esconde uma câmera de vídeo para lhe espionar, você provavelmente não acreditaria. Com toda a razão, você me pediria provas, mas eu também poderia exigir, do mesmo modo, que você me provasse que a câmera não estava lá. Você, naturalmente, me diria que seu monitor parece normal. Eu diria que a câmera estava escondida. Você poderia então fazer uma série de testes científicos, desmontando o monitor e analisando seus componentes. E não acharia a câmera. Não faz diferença, eu diria. Você não pode achá-la porque ela foi tornada invisível e indetectável por uma tecnologia do século 29. Agora você não tem saída. Com esta minha resposta, você não tem como provar que seu monitor não esconde uma câmera disfarçada.

http://paginas.terra.com.br/arte/aureli ... teaurelio/

[Aurelio Moraes]

1) Encosto alega que Chico foi farsante. Cabe a ele provar que é e não cabe a mim provar que não

Essa palhaçada aqui basta:







Isso é muito Chapolin.

[Botanico]

Compreendi o bastante para ver que não adianta insistir em te mostrar a lógica.

Tem que ser muito explícito e acessível. Sou muito burro, infelizmente.

Burro eu não digo. Mas, sim, extremamente desonesto.
Por que? Pode me dizer onde e quando fui desonesto e apresentar a prova de minha desonestidade?

Você, como botânico, acreditaria se alguém lhe dissesse que há uma espécie de planta migratória muito rara, que pode voar do alasca até o sul da argentina?
Olha, parece que estamos perdendo o rumo da coisa ou será que é a tática de escapismo cético? Ou seja, os camaradas céticos por aqui devem ter percebido que ficaram sem argumentos e agora, para não dar o braço a torcer, ficam falando de abóbora presenteira, plantas raras, câmaras de vídeo invisíveis, vôo com poder mental... O caso aqui é o Amauri Pena. É deste cara que eu estou querendo saber se era mesmo um excelente pasticheiro, se escreveu 50 livros pastichados, tão bons que refletiam o inconfundível estilos dos autores que imitou; se era mesmo auxiliar do Chico e indicado por este para ser seu sucessor, etc e tal. Será que os caras que voam com o poder da mente, que viram abóboras e câmaras de vídeo invisíveis poderiam me trazer as provas acima requeridas?
Senão digam logo: tomamos as dores do Amauri, Turatti e Quevedo, mas estamos de mãos vazias...

[Botanico]

1) Encosto alega que Chico foi farsante. Cabe a ele provar que é e não cabe a mim provar que não

Essa palhaçada aqui basta:







Isso é muito Chapolin.

Basta para você, mas não para mim. Ainda não entendi como é que sete repórteres do Cruzeiro, famoso por sua cruzada anti-espírita e sensacionalismo barato, não conseguiram achar fraude alguma durante a sessão. Suponho que você vai apelar para a infeliz descoincidência. Típico do pessoal cético.

[Vitor Moura]

1) Encosto alega que Chico foi farsante. Cabe a ele provar que é e não cabe a mim provar que não

Essa palhaçada aqui basta:







Isso é muito Chapolin.

Olá, Hammond

é preciso, antes de tudo, analisar as condições de controle do experimento, para saber se houve a chance de fraude. Depois disso, caso tenha havido a chance de fraude, saber se de fato houve fraude. E se houve, saber se o Chico teve alguma participação nisso.

Isso requer muita pesquisa, o que não pode ser feito apenas analisando-se fotos.

Um abraço,
Vitor

[Jack Torrance]

1) Encosto alega que Chico foi farsante. Cabe a ele provar que é e não cabe a mim provar que não

Essa palhaçada aqui basta:







Isso é muito Chapolin.

Basta para você, mas não para mim. Ainda não entendi como é que sete repórteres do Cruzeiro, famoso por sua cruzada anti-espírita e sensacionalismo barato, não conseguiram achar fraude alguma durante a sessão. Suponho que você vai apelar para a infeliz descoincidência. Típico do pessoal cético.

Olá, Botanico

Bom, você nunca trocou mensagens comigo, por isso vou logo te avisando que sou ateu.

Sobre o que você colocou sobre a revista Cruzeiro é interessante! Tem muita coisas que acontecem e os argumentos cético para explicá-las, ou não tem, ou são ridículos. Você assistiu ao Linha Direta Mistério, um especial sobre o caso Operação Prato?

PS.: Depois de você me responder continuarei pra chegar onde quero.

[Botanico]

Olá, Botanico

Bom, você nunca trocou mensagens comigo, por isso vou logo te avisando que sou ateu.

Por mim tudo bem. Se me trouxer algo de novo e bem fundamentado, coisa rara em tudo que tenho visto, melhor ainda.

Sobre o que você colocou sobre a revista Cruzeiro é interessante! Tem muita coisas que acontecem e os argumentos cético para explicá-las, ou não tem, ou são ridículos. Você assistiu ao Linha Direta Mistério, um especial sobre o caso Operação Prato?
É aquela sobre discos voadores que deram as caras no norte do Brasil e foi investigada pela aeronáutica e o comando resolveu deixar pra lá? Se é esta eu vi sim.

PS.: Depois de você me responder continuarei pra chegar onde quero. [/quote]

[Vá estudar!]

BOTANICO ESCREVEU: Basta para você, mas não para mim. Ainda não entendi como é que sete repórteres do Cruzeiro, famoso por sua cruzada anti-espírita e sensacionalismo barato, não conseguiram achar fraude alguma durante a sessão. Suponho que você vai apelar para a infeliz descoincidência. Típico do pessoal cético.

Só porque "sete repórteres do Cruzeiro" nem de nenhum órgão de imprensa, mesmo que sejam cinqüenta, cem, mil repórteres, não entendem nada absolutamente de Parapsicologia, simplesmente, porque não são especialistas!

Vai estudar, de todos os pontos de vista, com coragem, vai ingênuo Botanico/Marcos Arduin & Cia. LIMITADA.

[Vá estudar!]

VITOR MOURA ESCREVEU: É preciso, antes de tudo, analisar as condições de controle do experimento, para saber se houve a chance de fraude. Depois disso, caso tenha havido a chance de fraude, saber se de fato houve fraude. E se houve, saber se o Chico teve alguma participação nisso. Isso requer muita pesquisa, o que não pode ser feito apenas analisando-se fotos. Um abraço, Vitor.

Em qualquer ocorrência espiritista há: ora falcatruas, ora artimanhas, ora trapaças, ora fraudes, etc., Vitor Moura. Para se "analisar as condições de controle do experimento", seria necessário que qualquer médium se submetesse, CORAJOSAMENTE, a rigor científico SÉRIO, IMPARCIAL, mas, até hoje, 27/11/2005, nenhum quis ser analisado. Por que será, Vitor Moura?!?! Eles temem a VERDADE?!?!

[Jack Torrance]

Por mim tudo bem. Se me trouxer algo de novo e bem fundamentado, coisa rara em tudo que tenho visto, melhor ainda.

É aquela sobre discos voadores que deram as caras no norte do Brasil e foi investigada pela aeronáutica e o comando resolveu deixar pra lá? Se é esta eu vi sim.[/color]

Continuando, Botanico...

Nesse projeto da Operação Prato, envolveu até a Aeronáutica para investigá-lo, e quem assistiu viu que:

- discos voadores apareciam em toda a cidade, tanto é que pessoas viram o mesmo objeto mesmo estando a uma distância considerável;

- um oficial da Aeronáutica, se não me engano, chegou a deixar a carreira para investigar o caso, visto que para ele chegar a fazer isso, algo deve ter mexido e muito com ele;

- pessoas apareciam com queimaduras, supostamente raios que saiam dos objetos;

- etc.

O que eu quero passar aqui é que assim como você debate com os céticos e quando os argumentos dos mesmos acabam começam as gracinhas, do mesmo modo quando eu estava debatendo com eles sobre a Operação Prato. Eu rebati, se não me engano, todos os argumentos deles para refutar o que aconteceu e sobre a vinda de ETs à Terra, mas quando começaram a perder, vieram as gracinhas.

Afinal, o que aconteceu naquela cidade, onde todos dizem terem visto os objetos e muitos apareceram com as queimaduras, o que dizer? Uma grande farsa, ou tudo foi real? Seria meio que uma Teoria da Conspiração achar que tudo aquilo foi uma farsa envolvendo toda uma cidade e seus moradores, Aeronáutica, etc.

[O ENCOSTO]

1) Encosto alega que Chico foi farsante. Cabe a ele provar que é e não cabe a mim provar que não

Essa palhaçada aqui basta:







Isso é muito Chapolin.

Olá, Hammond

é preciso, antes de tudo, analisar as condições de controle do experimento, para saber se houve a chance de fraude. Depois disso, caso tenha havido a chance de fraude, saber se de fato houve fraude. E se houve, saber se o Chico teve alguma participação nisso.

Isso requer muita pesquisa, o que não pode ser feito apenas analisando-se fotos.

Um abraço,
Vitor

Olá Vitor.

E sobre essa foto:



Você acha que precisamos pesquisar algo sobre ela ou você já classifica como fraude?

[O ENCOSTO]

Compreendi o bastante para ver que não adianta insistir em te mostrar a lógica.

Tem que ser muito explícito e acessível. Sou muito burro, infelizmente.

Burro eu não digo. Mas, sim, extremamente desonesto.
Por que? Pode me dizer onde e quando fui desonesto e apresentar a prova de minha desonestidade?

Você, como botânico, acreditaria se alguém lhe dissesse que há uma espécie de planta migratória muito rara, que pode voar do alasca até o sul da argentina?
Olha, parece que estamos perdendo o rumo da coisa ou será que é a tática de escapismo cético? Ou seja, os camaradas céticos por aqui devem ter percebido que ficaram sem argumentos e agora, para não dar o braço a torcer, ficam falando de abóbora presenteira, plantas raras, câmaras de vídeo invisíveis, vôo com poder mental... O caso aqui é o Amauri Pena. É deste cara que eu estou querendo saber se era mesmo um excelente pasticheiro, se escreveu 50 livros pastichados, tão bons que refletiam o inconfundível estilos dos autores que imitou; se era mesmo auxiliar do Chico e indicado por este para ser seu sucessor, etc e tal. Será que os caras que voam com o poder da mente, que viram abóboras e câmaras de vídeo invisíveis poderiam me trazer as provas acima requeridas?
Senão digam logo: tomamos as dores do Amauri, Turatti e Quevedo, mas estamos de mãos vazias...

Vamos lá, botanico: Como eu disse você é apenas desonesto. Não burro.

Sobre a inversão do onus da prova: preciso lembrá-lo sempre que a maioria dos mortais (incluindo até mesmo religiosos) não tem contato com espiritos que se materializam em forma de lençol.

Eu mesmo, apesar de ter alguns espiritas malucos na minha familia, tenho como prova da existencia de vida pós morte somente os famosos testemunhos (que você adora colecionar).

Logo, quem deve provar qualquer coisa são as pessoas que alegam a existencia de tais coisas.

Continuando: O Amauri Xavier Pena declara que Chico Xavier é um charlatão.

Fraudes semelhantes como o Chico são facilmente encontrados na história. Preciso citar algum exemplo de quadro falsificado, onde acreditava-se que o autor era algum pintor famoso?

[O ENCOSTO]

VITOR MOURA ESCREVEU: É preciso, antes de tudo, analisar as condições de controle do experimento, para saber se houve a chance de fraude. Depois disso, caso tenha havido a chance de fraude, saber se de fato houve fraude. E se houve, saber se o Chico teve alguma participação nisso. Isso requer muita pesquisa, o que não pode ser feito apenas analisando-se fotos. Um abraço, Vitor.

Em qualquer ocorrência espiritista há: ora falcatruas, ora artimanhas, ora trapaças, ora fraudes, etc., Vitor Moura. Para se "analisar as condições de controle do experimento", seria necessário que qualquer médium se submetesse, CORAJOSAMENTE, a rigor científico SÉRIO, IMPARCIAL, mas, até hoje, 27/11/2005, nenhum quis ser analisado. Por que será, Vitor Moura?!?! Eles temem a VERDADE?!?!

Não atrapalhe. Você é um lixo. Um mentiroso. Um bosta.

[Aurelio Moraes]

O Turatti é um bosta fujão , mal caráter e desonesto.

DOCUMENTOS TURATTI, CHEGA DE RETÓRICA VAZIA! ATÉ QUANDO VAI FUGIR?

[Vitor Moura]

Olá Vitor.

E sobre essa foto:



Você acha que precisamos pesquisar algo sobre ela ou você já classifica como fraude?

Já conheço a foto, e sei que não foi obtida em situações controladas, logo, pouco pode ser dito, exceto que oferece baixíssima evidência de uma materialização.

Um abraço,
Vitor

[Aurelio Moraes]

E as com o Chico Xavier? Foram tiradas com condições controladas pelo método científico? O que possui de científico nas fotos das "materializações "da irmã Josefa? Por que não existem fotos atuais de supostas materializações?

Ao meu ver, tais materializações são "provas" do espiritismo assim como fotos de discos voadores são "provas" de ets na Terra, fotos de santas chorando são "provas" do catolicismo etc. Afinal, seguindo o argumento do Botânico, algumas das fotos dos supostos fenômenos que eu mencionei não podem ser provadas falsas, ainda mais levando em conta que várias agências de notícias idôneas muitas vezes fotografam supostos "discos voadores", logo " não pode ser mentira".

Abraços,
Aurelio

[Vitor Moura]

VITOR MOURA ESCREVEU: É preciso, antes de tudo, analisar as condições de controle do experimento, para saber se houve a chance de fraude. Depois disso, caso tenha havido a chance de fraude, saber se de fato houve fraude. E se houve, saber se o Chico teve alguma participação nisso. Isso requer muita pesquisa, o que não pode ser feito apenas analisando-se fotos. Um abraço, Vitor.

Em qualquer ocorrência espiritista há: ora falcatruas, ora artimanhas, ora trapaças, ora fraudes, etc., Vitor Moura. Para se "analisar as condições de controle do experimento", seria necessário que qualquer médium se submetesse, CORAJOSAMENTE, a rigor científico SÉRIO, IMPARCIAL, mas, até hoje, 27/11/2005, nenhum quis ser analisado. Por que será, Vitor Moura?!?! Eles temem a VERDADE?!?!

Olá, Turatti
Você está passando uma informação extremamente equivocada. Muitos médiuns já passaram em situações rigorosamente controladas, e passaram com grande sucesso. Piper, Gladys Osborne Leonard, Dom Luisito e muitos outros.

Veja, com relação a fenômenos físicos de materialização, Dom Luisito passou inclusive na presença de mágicos:

Nos anos 30, o sacerdote jesuíta mexicano Carlos María de Heredia foi muito conhecido nos Estados Unidos e na América do Sul desmascarando médiuns fraudulentos. Heredia, que era amigo íntimo de Harry Houdini, não era cético e admitia a realidade dos fenômenos psíquicos mas com "limitações", e obstinadamente contrapunha o catolicismo frente ao que considerava um inimigo da Igreja: o Espiritismo. Participava em muitos programas de TV onde declarou nos reality-shows desafios aos espiritistas por somas de U$ 10,000 ou mais, em troca que lhe demonstrem suas supostas faculdades como médium. O padre Heredia era um homem muito carismático com o público e no México publicou Fraudes Espiritistas e Os Fenômenos Metapsíquicos que conseguiu vender mais de 100.000 exemplares, traduzidos ao inglês e ao francês (Heredia, 1951).



Em 1939, uma série de sessões desenvolvidas no Instituto Mexicano de Investigações Síquicas (IMIS) por Rafael Alvarez e Alvarez foram o centro da atenção, entre 1940 a 1952. O propósito do lnstituto era pesquisar a mediunidade de Luis Martínez (Dom Luisito), em cuja presença se materializava seu espírito guia chamado Maestro Amajur. Durante as sessões do IMIS assistiram numerosas personalidades da política mexicana com quem Alvarez e Alvarez estava bem relacionado, incluindo dois ex-presidentes. Produziam-se aportes a plena luz e em formas bem definidas que se moviam e atuavam, e inclusive membros da American Society for Psychical Research de New York foram convidados a participar, em 1943. O jesuíta Carlos María de Heredia, que se fez conhecido no mundo desmascarando médiuns de materialização fraudulentos, participou destas reuniões e observou sessões de materialização. Numa delas, o espírito levantou à médium em transe pelo ar e a jogou a dois metros de distância. Heredia se viu obrigado a assinar os Protocolos e testemunhar a autenticidade das manifestações, os quais efetivamente aparecem publicados por Gutierre Tibón e Alberto Algazi (Algazi & Tibón, 1960; Algazi, 1975; Gomezharper de Treviño, 1990).

Um abraço,
Vitor

[Vá estudar!]

Vamos lá, botanico: Como eu disse você é apenas desonesto. Não burro.

Sobre a inversão do onus da prova: preciso lembrá-lo sempre que a maioria dos mortais (incluindo até mesmo religiosos) não tem contato com espiritos que se materializam em forma de lençol.

Eu mesmo, apesar de ter alguns espiritas malucos na minha familia, tenho como prova da existencia de vida pós morte somente os famosos testemunhos (que você adora colecionar).

Logo, quem deve provar qualquer coisa são as pessoas que alegam a existencia de tais coisas.

Continuando: O Amauri Xavier Pena declara que Chico Xavier é um charlatão.

Fraudes semelhantes como o Chico são facilmente encontrados na história. Preciso citar algum exemplo de quadro falsificado, onde acreditava-se que o autor era algum pintor famoso?

PINTURA MEDIÚNICA É ATRAÇÃO

VALDELICE SALUM, médium-espírita já enfocada no GLOBO REPÓRTER, esteve recentemente em uma cidade do interior paulista apresentando seu “trabalho”. Além de cartazes afixados por toda a cidade e região, a imprensa também cobriu e destacou o evento, sensacionalisticamente:

- “Países como Suíça, França, Bélgica, Holanda e Portugal já conhecem a obra da médium Valdelice Salum”;

- “Pintores como Monet, Renoir, Van Gogh, Picasso, Lautrec, Matisse, Dali, Rembrandt são alguns que estarão com você neste dia por meio da pintura mediúnica de Valdelice”;

- “Com os pés ou as mãos, com óleo, ou pastel, um artista ou será dois, pintando ao mesmo tempo?”;

- “A imortalidade pintada em cada tela pelos grandes mestres da pintura mundial”;

- “Venha sentir e se emocionar com este trabalho”.

Eu que lá estive, perguntei a certa altura da “sessão-espírita” à médium Valdelice, se seria possível ela psicopictografar um ente querido meu, bem próximo, falecido recentemente, e que gostava da arte plástica de pintar quadros, apesar de amador... A princípio Valdelice se esquivou meio desconfiada, alegando-me que precisava de maiores informações a respeito desse meu parente morto. Teria de saber o tipo de pintura que o inspirava mais; perguntou se ele preferia pintar mais paisagens, ou pessoas... Diante de minhas informações, e principalmente insistência, ela me disse que iria tentar... Fechou os olhos, concentrou-se, fez caretas e alguns gestos, e depois de uns cinco minutos, mais ou menos, ela me disse que talvez conseguisse “incorporar” meu parente, mas que para isso não dependeria exclusivamente dela, isto é, ele, o espírito do meu falecido parente precisava se dispor e querer se comunicar também... Assim seguiu a tal “sessão-espírita”, até que Valdelice disse ter conseguido contato com o espírito desse meu parente, todavia não o estava conseguindo psicopictografá-lo... Valdelice me disse que ele teria dito que estava bem, mas, que ele precisava se libertar de “alguns obstáculos materiais” que o estavam impedindo; teria de “evoluir”...

Quanta enganação, gente! Nunca tive nenhum parente próximo e nem distante que pintava quadros! Observem como é fácil para essa gente enganar e enganar! Como é que essa descarada charlatã VALDELICE SALUM conseguiu contato com um parente meu que não existe, gente?! Garanto a vocês que se eu a apertasse um pouco mais ela até faria uma pintura “mediúnica” desse meu inexistente parente e ainda assinaria o nome que eu inventasse... Como é que pode, gente?!

Muitos dos presentes ficaram maravilhados, inclusive uma amiga que estava comigo que, mesmo sabendo que eu arquitetara aquela farsa, achou a encenação muito contagiante, digna de se acreditar em tudo que na verdade é um habilidoso embuste, uma sugestiva charlatanice, uma torpe enganação.

NOTA: Pesquise mais nas publicações e no site do especialista em Parapsicologia PADRE QUEVEDO (http://www.clap.org.br) e entenda porque certos exploradores defendem com “unhas e dentes” crendices e superstições, mesmo sabendo que podem estar alienando milhões e milhões de ingênuos e inocentes. Liberte-se dessas escravidões e seja muito mais FELIZ!!!

[Vá estudar!]

VITOR MOURA ESCREVEU: É preciso, antes de tudo, analisar as condições de controle do experimento, para saber se houve a chance de fraude. Depois disso, caso tenha havido a chance de fraude, saber se de fato houve fraude. E se houve, saber se o Chico teve alguma participação nisso. Isso requer muita pesquisa, o que não pode ser feito apenas analisando-se fotos. Um abraço, Vitor.

Em qualquer ocorrência espiritista há: ora falcatruas, ora artimanhas, ora trapaças, ora fraudes, etc., Vitor Moura. Para se "analisar as condições de controle do experimento", seria necessário que qualquer médium se submetesse, CORAJOSAMENTE, a rigor científico SÉRIO, IMPARCIAL, mas, até hoje, 27/11/2005, nenhum quis ser analisado. Por que será, Vitor Moura?!?! Eles temem a VERDADE?!?!

Olá, Turatti
Você está passando uma informação extremamente equivocada. Muitos médiuns já passaram em situações rigorosamente controladas, e passaram com grande sucesso. Piper, Gladys Osborne Leonard, Dom Luisito e muitos outros.

Veja, com relação a fenômenos físicos de materialização, Dom Luisito passou inclusive na presença de mágicos:

Nos anos 30, o sacerdote jesuíta mexicano Carlos María de Heredia foi muito conhecido nos Estados Unidos e na América do Sul desmascarando médiuns fraudulentos. Heredia, que era amigo íntimo de Harry Houdini, não era cético e admitia a realidade dos fenômenos psíquicos mas com "limitações", e obstinadamente contrapunha o catolicismo frente ao que considerava um inimigo da Igreja: o Espiritismo. Participava em muitos programas de TV onde declarou nos reality-shows desafios aos espiritistas por somas de U$ 10,000 ou mais, em troca que lhe demonstrem suas supostas faculdades como médium. O padre Heredia era um homem muito carismático com o público e no México publicou Fraudes Espiritistas e Os Fenômenos Metapsíquicos que conseguiu vender mais de 100.000 exemplares, traduzidos ao inglês e ao francês (Heredia, 1951).



Em 1939, uma série de sessões desenvolvidas no Instituto Mexicano de Investigações Síquicas (IMIS) por Rafael Alvarez e Alvarez foram o centro da atenção, entre 1940 a 1952. O propósito do lnstituto era pesquisar a mediunidade de Luis Martínez (Dom Luisito), em cuja presença se materializava seu espírito guia chamado Maestro Amajur. Durante as sessões do IMIS assistiram numerosas personalidades da política mexicana com quem Alvarez e Alvarez estava bem relacionado, incluindo dois ex-presidentes. Produziam-se aportes a plena luz e em formas bem definidas que se moviam e atuavam, e inclusive membros da American Society for Psychical Research de New York foram convidados a participar, em 1943. O jesuíta Carlos María de Heredia, que se fez conhecido no mundo desmascarando médiuns de materialização fraudulentos, participou destas reuniões e observou sessões de materialização. Numa delas, o espírito levantou à médium em transe pelo ar e a jogou a dois metros de distância. Heredia se viu obrigado a assinar os Protocolos e testemunhar a autenticidade das manifestações, os quais efetivamente aparecem publicados por Gutierre Tibón e Alberto Algazi (Algazi & Tibón, 1960; Algazi, 1975; Gomezharper de Treviño, 1990).

Um abraço,
Vitor

Vitor Moura, não acredito em nenhuma comunicabilidade do além com o aquém, ou vice-versa, nos moldes espiritistas, que não seja suspeita, parcial, conveniente... É só falatório... PROVAS, POR FAVOR!!!, Vitor Moura e espiritistas!

[Vá estudar!]

A T E N Ç Ã O ! ! !

Estou trabalhando em novas revelações - bombásticas - irrefutáveis - de Amauri Xavier Penna, que delatou o tio Chico Xavier e toda a farsa espírita.

Aguardem que logo, logo, "a casa vai cair", ao menos neste tópico.

[Vitor Moura]

E as com o Chico Xavier? Foram tiradas com condições controladas pelo método científico? O que possui de científico nas fotos das "materializações "da irmã Josefa? Por que não existem fotos atuais de supostas materializações?

Ao meu ver, tais materializações são "provas" do espiritismo assim como fotos de discos voadores são "provas" de ets na Terra, fotos de santas chorando são "provas" do catolicismo etc. Afinal, seguindo o argumento do Botânico, algumas das fotos dos supostos fenômenos que eu mencionei não podem ser provadas falsas, ainda mais levando em conta que várias agências de notícias idôneas muitas vezes fotografam supostos "discos voadores", logo " não pode ser mentira".

Abraços,
Aurelio

Olá, Hammond

lembro que Chico Xavier não foi o médium de materialização desses casos, logo, se houve fraude, ainda não podemos dizer que ele estivesse envolvido. Não conheço as medidas de controle dessa foto em questão, porém, no caso de dona Otília, que materializou a irmã Josefa, sei que a médium foi amarrada e colocada numa cela. Muitos profissionais, a maioria médicos e repórteres, puderam tocar no 'espírito'. Não digo que isso tenha eliminado a possibilidade de fraude, mas a diferença desses casos para a foto que o Encosto mandou, portanto, é brutal.

Considero equivocado sua opinião de que tais casos não ocorram mais. Mesmo o Zangari possui um amigo de confiança que fotografou uma materialização. Zangari diz que a foto não se parece com nada com as fotos espíritas, e que tal foto, e o fato do teste ter sido feito por um amigo de confiança, lhe colocam dúvidas se todas as materializações seriam mesmo fraudulentas.

um abraço,
Vitor

[Aurelio Moraes]

Você considera a hipótese das supostas materializações serem fraudes, Vitor?

Abraços

[Vitor Moura]

Vitor Moura, não acredito em nenhuma comunicabilidade do além com o aquém, ou vice-versa, nos moldes espiritistas, que não seja suspeita, parcial, conveniente... É só falatório... PROVAS, POR FAVOR!!!, Vitor Moura e espiritistas!

Você ignorou completamente o que eu disse. Citei referencias, os nomes dos médiuns que passaram em testes rigorosamente controlados e no final vc disse que não acredita...bom, isso é problema seu, mas citei os estudos e agora se vc quiser cabe a vc refutá-los!

Um abraço,
Vitor