Angústia

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
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clara campos
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Re: Liberdade?

Mensagem por clara campos »

EuAteu escreveu:Sabe o que aconteceu quando Hitler lutava para "libertar" o povo alemão? Vc sabe que a filososfia adotada por ele era antiteísta? Vc sabia que o que acabou com a União Soviética foi a tentativa de se excluir Deus da sociedade? Vc sabia que se somarmos as tragédias causadas em todas as ditaduras militares em todos os tempos nem chega perto das atrocidades causadas pelo comunismo/socialismo, já que eles obrigatoriamente eliminam a idéia de Deus ao longo de sua 'existência'?

há muito tempo que não via um parágrafo tão falacioso. Nem vou perder tempo a contra-argumentar!!

EuAteu escreveu: Que tipo de liberdade há numa sociedade antiteísta, já que as idéias de liberdade e democracia surgiram da sabedoria bíblica, que diz haver uma variedade enorme de capacidades intelectuais nos seres humanos e cada um com suas especialidades?

A bíblia não tem nada de libertária ou democrática. É um livro que propaga o ódio entre os povos, o xenofobismo e o sexismo.
É um livro escrito a sangue, sedento de sangue, ainda hoje usando como legimitador de atrocidades e atentados à liberdade social e individual.

EuAteu escreveu:Se vamos lutar pela liberdade, vamos acabar com as economias comunistas, como Cuba, onde o ser humano é reduzido a apenas um empregado do governo, ganhando miseravelmente um salário vergonhoso, seja ele doutor em medicina ou um semi-analfabeto.

Na Bíblia Deus fala que há pessoas com capacidade para ensinar, administrar, inovar, pensar. No comunismo não existe diferença. Quanto mais trabalhar para o governo e quanto menos ganhar, melhor. E depois dizem que a religião causa fanatismo desenfreado!

É caso para perguntar: o que é que o cu tem que ver com as calças?? seguindo o teu raciocínio distorcido nada há mais justo que o comunismo cuja máxima fundamental é "de cada um segundo as suas capacidades, a cada um segundo as suas necessidades"

EuAteu escreveu:Mais uma coisa: se aquele que pregaram na cruz era uma farsa, por quê a data que usamos para nos localizar no tempo começou exatamente no nascimento dele? Estou respondo às 21h59 do dia 14 de Agosto de 2006 DEPOIS DE CRISTO, OU DO NASCIMENTO DE CRISTO, OU DC, OU AD (ANO DOMINI)?

Só podes estar a brincar...já ouviste falar em convenções? mais, sabias que Nosso Senhor Jesus Cristo nasceu (até a ICAR admite) em 6 a.C.??
sabias que as datas cristãs não são históricas, mas apropriações de feriados pagãos, romanos, celtas, saxónicas???

EuAteu escreveu:Responder 'não crer' simplesmente como opção sem um mínimo de reflexão não quer dizer que é a resposta correta. Como crença pessoal, merece todo o nosso respeito, mas forçar outras pessoas a acreditarem na sua crença é arrogância, e não há loucura maior do que excercer a agressividade para convencer as pessoas.

Ainda não coloquei todas as idéias teístas contrapondo as idéias antiteístas. Vou com calma para chegarmos, juntos, a uma só resposta. E depois disso, seja qual for a verdadeira, iremos pagar por seguir a falsa.

é muita petulância afirmares que a postura ateísta é uma postura irreflectida, na verdade muitos ateístas e agnósticos alcançaram essa postura através de longos anos de reflexão e introspecção.

É ainda ridícula a associação óbvia que fazes entre teísmo-cristianismo, que nem sequer é a religião predominante do mundo.

Ide-vos cultivar!!!!
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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o anátema
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Re.: Angústia

Mensagem por o anátema »

só de ler superficialmente esse último post, acredito que esse "eu ateu" seja um bogus, provavelmente do Sodré ou do Porissocri.

Nazismo anti-teísta é phoda. Hitler dizia fazer a vontade de deus ao fazer o que fez, e o anti-semitismo alemão tem suas raízes mais profundas, ao menos no alemão, teísta, Martinho Lutero ("os judeus e suas mentiras").
Sem tempo nem paciência para isso.

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EuAteu
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Pessoal?

Mensagem por EuAteu »

"Ele é racional. Nao quer dizer que seja melhor, mas se é possível colocar a questao entao que a coloque. Qual o problema?". Alguém com senso crítico, muito bom...

Quem vendeu a vcs o ateísmo como verdade? Com que provas?

"Cuidado com as induções e deduções. Não é porque nossa retórica classifica qualquer fim em uma cadeia de eventos fechada de 'sentido' que podemos, da mesma forma, exigir que tudo fora disto possua um sentido intrínseco." Logo, Deus, que está fora dessa cadeia, tem sentido intrínsico, ou seja, possui um valor independente de convenções.

Engraçado como o "besteirol" do meu texto argumentativo não foi contra-argumentado em nenhum momento.

Onde estão as provas que os hebreus, chineses, maometanos e outros povos se utilizam de datas diferentes da nossa fora de suas festividades. Se vc ligar para alguém na china e perguntar que dia é hoje, vão falar no máximo um dia na frente, por causa do fuso-horário, já descrito na Bíblia antes mesmo do homem saber disso (vou provar isso em outro tópico).

Se eu ligar para Israel agora e perguntar a data de lá, será que vão me responder "estamos no décimo oitavo dia do mês de Nisan do ano de 5657"? Vcs querem tentar? Estou aguardando...

Ninguém perdeu tempo em contra-argumentar o parágrafo de Hitler. Talvez porque contra fatos não há argumentos... Como Hitler dizia fazer a vontade de Deus se ele seguia as idéias de um ateu, Friedrich Wilhelm Nietzsche? Não é meio ilógico?

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Gilghamesh
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Re.: Angústia

Mensagem por Gilghamesh »

Quando o dirigível Hindenburg, se esfacelou em chamas, o hitler disse: "Foi a vontade de deus"

Um ateu diria isso?
:emoticon12:


..."Por quê vagueias assim Gilgamech?
A vida sem fim que tu procuras,
Tu, nunca a encontrarás.
Quando os deuses criaram os homens,
Consignaram-lhes a morte,
Reservando a imortalidade unicamente para eles próprios.
Tu deves comer com prazer,
Proceder com alegria dia e noite,
Fazendo do quotidiano uma festa,
Dança e diverte-te, dia e noite,
Adopta hábitos higiénicos,
Lava-te e banha-te,
Olha com ternura o teu filho
Que te segura a mão,
Faz a felicidade da tua mulher
Apertada contra ti
Porque é através dela
Que nasce a única perspectiva dos homens"...
Eu Sou Gilghamesh!
Versão: 5.1 última versão!!!! :emoticon81:
.
:emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81:
O Mundo só será feliz à partir do dia em que enforcarmos o último político, usando como corda, as tripas do último lider religioso e cremarmos seus corpos utilizando como combustível, seus podres livros sagrados!
.
:emoticon81: :emoticon81: :emoticon81:

EuAteu
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Re.: Angústia

Mensagem por EuAteu »

Sim, um ateu diria isso, ainda mais para colocar suas tropas e nação contra essa idéia um tanto "maléfica" da existência de um ser todo-poderoso que deseja a destruição e a desordem da humanidade.

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clara campos
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Re.: Angústia

Mensagem por clara campos »

EuAteu (???):
prova que:
-hitler era ateu
-hitler seguia Nietzsche
-jesus nasceu no ano 0

deverei continuar? prova já agora que deus existe, e que as suas palavras estão na bíblia, essa maravilhosa colectânea propagandista...

é favor não usar falácias
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clara campos
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Re.: Angústia

Mensagem por clara campos »

:emoticon22: :emoticon22: :emoticon22:
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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Gilghamesh
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Re.: Angústia

Mensagem por Gilghamesh »

O euatoa, é mais um encabrestado, que não consegue enchergar um palmo à frente do nariz, tudo o que ele consegue "enchergar" é um fantasmão. :emoticon12:

Sua retórica é falaciosa, e se ele fosse inteligente o suficiente, faria uma varredura neste fórum e encontraria todas as respostas à perguntas que fez, dadas a outros crentalóides que já fizeram as mesmas perguntas, repetem "ad nauseum" (ou ad nausean?) as mesmas tolices de sempre, que já foram por demais refutadas aqui! :emoticon14:

Só prá lembrar:
Primeiro: Por quê vc acha que o seu deus é o verdadeiro e existe?

Segundo: Que critérios vc usou para descartar os deuses de outras religiões?

Terceiro: Por quê esses critérios não se aplicam ao teu deus?


Podemos começar o debate!




..."Por quê vagueias assim Gilgamech?
A vida sem fim que tu procuras,
Tu, nunca a encontrarás.
Quando os deuses criaram os homens,
Consignaram-lhes a morte,
Reservando a imortalidade unicamente para eles próprios.
Tu deves comer com prazer,
Proceder com alegria dia e noite,
Fazendo do quotidiano uma festa,
Dança e diverte-te, dia e noite,
Adopta hábitos higiénicos,
Lava-te e banha-te,
Olha com ternura o teu filho
Que te segura a mão,
Faz a felicidade da tua mulher
Apertada contra ti
Porque é através dela
Que nasce a única perspectiva dos homens"...
Editado pela última vez por Gilghamesh em 18 Ago 2006, 17:11, em um total de 1 vez.
Eu Sou Gilghamesh!
Versão: 5.1 última versão!!!! :emoticon81:
.
:emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81:
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:emoticon81: :emoticon81: :emoticon81:

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o anátema
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Re: Pessoal?

Mensagem por o anátema »

EuAteu escreveu:Ninguém perdeu tempo em contra-argumentar o parágrafo de Hitler. Talvez porque contra fatos não há argumentos... Como Hitler dizia fazer a vontade de Deus se ele seguia as idéias de um ateu, Friedrich Wilhelm Nietzsche? Não é meio ilógico?


"Hence today I believe that I am acting in accordance with the will of the Almighty Creator: by defending myself against the Jew, I am fighting for the work of the Lord."

de "minha luta", do Hitler
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o anátema
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Re.: Angústia

Mensagem por o anátema »

adicionalmente:

"You have committed one of the greatest stupidities—for yourself and for me! Your association with an anti-Semitic chief expresses a foreignness to my whole way of life which fills me again and again with ire or melancholy. … It is a matter of honour with me to be absolutely clean and unequivocal in relation to anti-Semitism, namely, opposed to it, as I am in my writings. I have recently been persecuted with letters and Anti-Semitic Correspondence Sheets. My disgust with this party (which would like the benefit of my name only too well) is as pronounced as possible."

— Friedrich Nietzsche, Letter to His Sister, Christmas 1887
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o anátema
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Re: Re.: Angústia

Mensagem por o anátema »

clara campos escreveu:prova que:
-hitler era ateu


vale lembrar que mesmo que algum crápula eventualmente é ateu, isso não significa nada, da mesma forma que "teísmo", sem mais, não quer dizer muita coisa também. Não crer em deuses, como não crer em sereia ou lobisomem, não faz de ninguém um facínora.

Ao mesmo tempo, não é só por crer em algo inexistente, num deus ou outra coisa, que a pessoa também viria a ser, necessariamente.

É contudo mais potencialmente problemática uma crença em algo do que uma descrença; se penso que não existem duendes, ótimo. Fico na mesma. Agora, se acredito que existem duendes, e que eles querem que eu faça algo, senão vão aprontar alguma pra cima de mim, isso que eu fizer ou deixar de fazer pode ser ruim (ou bom, ainda que baseado em imaginação apenas).

Já um descrente em duendes ou deuses fará ou deixará de fazer qualquer coisa sem levar em consideração as supostas vontades desses seres, simplesmente.
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Acauan
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Re: Pessoal?

Mensagem por Acauan »

EuAteu escreveu:Ninguém perdeu tempo em contra-argumentar o parágrafo de Hitler. Talvez porque contra fatos não há argumentos... Como Hitler dizia fazer a vontade de Deus se ele seguia as idéias de um ateu, Friedrich Wilhelm Nietzsche? Não é meio ilógico?


Não há nenhum fato nesta afirmação, apenas crenças tiradas da ignorância histórica que costuma repetir boatos criados a partir de pedaços de informação colhidos aqui e ali.

A idéia de que Hitler seguia as idéias de Nietzsche é tão repetida quanto incorreta.
Nenhuma análise séria sobre as origens do nazismo, como os estudos de Hanna Arendt ou Eric Voegelin, permitem esta conclusão.

O nazismo era um colcha de retalhos de misticismos diversos, conteúdos gnósticos e pseudo-cultura.
O único ponto em comum entre o super-homem nistzscheniano e o super-homem ariano era que ambos surgiam do triunfo da vontade, mas em momento algum Niestzsche sequer dá a entender que esta vontade possa de alguma forma ser derivada da raça, ponto básico da ideologia nazista. Muito menos podemos ler na obra do filósofo alemão qualquer coisa que sugira que o Estado totalitário deveria ser a força produtora deste super-homem, outro fundamento do nazismo que contraria tudo que o autor do Zaratustra defendia.

Os líderes nazistas não eram intelectuais, pelo contrário, desprezavam os livros, pelo menos os que prestavam, dado que o autor preferido de Hitler era Karl May, uma espécie de Julio Verne alemão e menor.
A sofisticação da obra de Nietzsche passava longe léguas da brutalidade rasa das grosseiras concepções nazistas, de onde não há porque estabelecer paralelo entre elas.

Quem repete bobagens simplistas do tipo "Hitler era ateu porque seguia as idéias do ateu Nietzsche" obviamente não sabe nada sobre estes personagens e muito menos sobre as bases intelectuais em que se fundamentaram seus tão diferentes legados.

A única verdade no parágrafo quotado no início desta postagem é que contra-argumentar contra a ignorância completa é de fato perda de tempo.
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

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Method
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Registrado em: 18 Ago 2006, 20:08

Re.: Angústia

Mensagem por Method »

Se Hitler seguisse as ideias de Nietzsche, ele respeitaria os Judeus e extreminaria os Alemaes.

Maurício
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Registrado em: 18 Jun 2006, 21:00

Re: Re.: Angústia

Mensagem por Maurício »

Gilghamesh escreveu:Se ele tivesse o AZAR de ter nascido humano, SEM um cérebro funcional, ele seria então, igual a você! :emoticon12:

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

os cara bate forte !!!! kkkkkkkkkkkkkkkkkk
"Consulte sempre um charlatão !!"

Maurício
Mensagens: 481
Registrado em: 18 Jun 2006, 21:00

Re: Liberdade?

Mensagem por Maurício »

clara campos escreveu:
EuAteu escreveu:Sabe o que aconteceu quando Hitler lutava para "libertar" o povo alemão? Vc sabe que a filososfia adotada por ele era antiteísta? Vc sabia que o que acabou com a União Soviética foi a tentativa de se excluir Deus da sociedade? Vc sabia que se somarmos as tragédias causadas em todas as ditaduras militares em todos os tempos nem chega perto das atrocidades causadas pelo comunismo/socialismo, já que eles obrigatoriamente eliminam a idéia de Deus ao longo de sua 'existência'?

há muito tempo que não via um parágrafo tão falacioso. Nem vou perder tempo a contra-argumentar!!


acho que nem precisa. pro mamulengo aí, acho que imagens falam mais que palavras:

Imagem
"Consulte sempre um charlatão !!"

Maurício
Mensagens: 481
Registrado em: 18 Jun 2006, 21:00

Re: OMO?

Mensagem por Maurício »

Hrrr escreveu:bah.. cristovam seria menos mal que lulla


:emoticon45:

concordo em gênero, número, grau e outras dimensões.
meu voto é dele.
"Consulte sempre um charlatão !!"

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Anna
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Registrado em: 16 Out 2005, 15:43
Gênero: Feminino
Localização: AM/RJ

Mensagem por Anna »

Ihhh! Que coisa chata!

Sentido da vida...
A vida tem o sentido que damos a ela! O sentido está em nossas cabeças, apenas aí, por isso os sentidos são diversos, multiplos, distintos, sacou?

Cérebro é uma coisa maravilhosa. Todos deveriam ter um.

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Method
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Registrado em: 18 Ago 2006, 20:08

Mensagem por Method »

E há muito sentido metafisico por onde escolher. Podes querer ter dezenas de Virgens no paraíso; ou podes querer apenas passar o tempo nas vinhas do senhor em coma alcoolico; ou podes querer evoluir espiritualmente; ou Banquetear com os deuses em Valhala; Podes querer regressar á boca de Bumba quando ele reabsorver o Vomito divino...

EuAteu
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Registrado em: 09 Ago 2006, 17:37

Escolhas...

Mensagem por EuAteu »

Quantas opções "maravilhosas" sobre tais escolhas. Cada uma melhor do que as outras. Sejamos sinceros, preferiria ser ateu a acreditar em cada baboseira dita no tópico anterior. Nesse sentido todos vcs têm meu apoio...

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Method
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Registrado em: 18 Ago 2006, 20:08

Re.: Angústia

Mensagem por Method »

Se nao os podes derrotar, junta-te a eles... :emoticon7:

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o anátema
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Mensagem por o anátema »

mais de Hitler e anti-teísmo:

declaração de Hitler sobre a nova ordem mundial
Imagem

Imagem
bispos católicos saudando Hitler

Imagem
cumprimentando um cardeal
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Hrrr
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Localização: recife

Re: OMO?

Mensagem por Hrrr »

Maurício escreveu:
Hrrr escreveu:bah.. cristovam seria menos mal que lulla


:emoticon45:

concordo em gênero, número, grau e outras dimensões.
meu voto é dele.


massa :emoticon1:
JINGOL BEL, JINGOL BEL DENNY NO COTEL... :emoticon266:

i am gonna score... h-hah-hah-hah-hah-hah...

plante uma arvore por dia com um clic

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Johnny
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Gênero: Masculino

Re.: Angústia

Mensagem por Johnny »

Seria? Porque ninguém votou nele quando ele estava encarnado como Brizola? :emoticon12:
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

Imagem

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Luis Dantas
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Re: OMO?

Mensagem por Luis Dantas »

Hrrr escreveu:
Usuário deletado escreveu:Se aquele besteirol que tu escrevou teve algum resquício de texto argumentativo o Cristovam Buarque será o nosso novo presidente.

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


bah.. cristovam seria menos mal que lulla


Queria poder concordar. O Cristovam Buarque que eu conheço é um bocado ingênuo. Não ia durar quinze minutos naquele ninho de ratazanas. Por mim ele continuava senador, que é na minha opinião o melhor que ele é capaz de fazer. Como governador do DF deixou muito a desejar, apesar de ter tido boas intenções com a área de Educação.
"Faça da tua vida um reflexo da sociedade que desejas." - Mahatma Ghandi
"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." - describing the stages of establishment resistance to a winning strategy of nonviolent activism


http://dantas.editme.com/textos http://luisdantas.zip.net http://www.dantas.com

Trancado