Por que Deus criou o universo?

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Method
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Registrado em: 18 Ago 2006, 20:08

Re.: Por que Deus criou o universo?

Mensagem por Method »

A incerteza nega a causalidade, porque um evento quantico é perfeitamente aleatório. Se assim nao fosse, entao em qualquer experiencia concebível um resultado teria de aparecer com um certo nível de determinismo (como se existisse uma programaçao). E isso nao acontece, como provam todas as experiencia feitas em laboratório.

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o anátema
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Registrado em: 18 Out 2005, 19:06

Re: Por que Deus criou o universo?

Mensagem por o anátema »

Dinobot escreveu:Algum religioso poderia me responder?


deus é oniperfeito e toticiente e muito phoda de modo geral; logo se ele criou, tinha um bom motivo, mesmo que não saibamos
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

o pensador
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Registrado em: 25 Out 2005, 23:05

Mensagem por o pensador »

Dinobot escreveu:
o pensador escreveu:As Leis científicas sâo leis gerais cuja veracidade é pressuposta em qualquer caso desconhecido.Esta questâo é simplesmente uma questâo de evidência empírica acumulada.

Um princípio geral,como a Causalidade,tem o bônus da dúdiva sobre casos singulares de nâo causaçâo.O princípio que detiver a maior parcela de evidências é pressuposto como verdadeiro,e todos novos dados devem concordar com este e nâo com a excessâo.A nâo causalidade é excessâo e logo o princípio da causalidade deveria ser aceito como lei cientíica.


Você é onisciente por acaso? Se não é, como pode dizer o que é regra e o que é exceção?


A partir da experimentaçâo e repetiçâo dos dados observáveis oras..

o pensador
Mensagens: 5581
Registrado em: 25 Out 2005, 23:05

Mensagem por o pensador »

Só para constar;O universo "inobservável" é irrelevante para a Ciência.

o pensador
Mensagens: 5581
Registrado em: 25 Out 2005, 23:05

Re: Re.: Por que Deus criou o universo?

Mensagem por o pensador »

Method escreveu:A incerteza nega a causalidade, porque um evento quantico é perfeitamente aleatório. .


Aí que está;A aleatoridade nâo nega a causalidade mas a pressupôe.Um evento aleatório é simplesmente um evento que ocorreu além da capacidade tecnológica e instrumental de mediçâo.


Se o evento aconteceu devido à variáveis aleatórias,ele ainda necessitou destas variáveis para ocorrer,seja quais forem.

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Hugo
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Registrado em: 12 Mar 2006, 12:21

Mensagem por Hugo »

o pensador escreveu:
Dinobot escreveu:
o pensador escreveu:As Leis científicas sâo leis gerais cuja veracidade é pressuposta em qualquer caso desconhecido.Esta questâo é simplesmente uma questâo de evidência empírica acumulada.

Um princípio geral,como a Causalidade,tem o bônus da dúdiva sobre casos singulares de nâo causaçâo.O princípio que detiver a maior parcela de evidências é pressuposto como verdadeiro,e todos novos dados devem concordar com este e nâo com a excessâo.A nâo causalidade é excessâo e logo o princípio da causalidade deveria ser aceito como lei cientíica.


Você é onisciente por acaso? Se não é, como pode dizer o que é regra e o que é exceção?


A partir da experimentaçâo e repetiçâo dos dados observáveis oras..


Repito, é ilógico fazer assertivas universais baseadas em assertivas singulares. Aliás, agora percebo que você mesmo se refutou ao aceitar a existência de exceções.

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Azathoth
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Registrado em: 30 Out 2005, 12:08

Re: Re.: Por que Deus criou o universo?

Mensagem por Azathoth »

o pensador escreveu:Um evento aleatório é simplesmente um evento que ocorreu além da capacidade tecnológica e instrumental de mediçâo.


No caso dos fenômenos quânticos, os eventos são inerentemente aleatórios, não deriva de incapacidade técnica nossa de mensurá-los.

o pensador
Mensagens: 5581
Registrado em: 25 Out 2005, 23:05

Mensagem por o pensador »

Dinobot escreveu: Você é onisciente por acaso? Se não é, como pode dizer o que é regra e o que é exceção?


A partir da experimentaçâo e repetiçâo dos dados observáveis oras..[/quote]

Repito, é ilógico fazer assertivas universais baseadas em assertivas singulares. Aliás, agora percebo que você mesmo se refutou ao aceitar a existência de exceções.[/quote]

Nâo é uma assertiva universal;é uma assertiva geral deduzida a partir da observaçâo e repetiçâo dos eventos naturais.Portanto é um princípio que passa pelo crivo do método cientíico.

O benefício da dúvida pertence à este princípio e nâo à casos isolados.

o pensador
Mensagens: 5581
Registrado em: 25 Out 2005, 23:05

Re: Re.: Por que Deus criou o universo?

Mensagem por o pensador »

Azathoth escreveu:
o pensador escreveu:Um evento aleatório é simplesmente um evento que ocorreu além da capacidade tecnológica e instrumental de mediçâo.


No caso dos fenômenos quânticos, os eventos são inerentemente aleatórios, não deriva de incapacidade técnica nossa de mensurá-los.


E a hipótese das Variáveis Ocultas?Até o presente ela nâo foi devidamente refutada.

Aliás,nunca o será refutada porque será uma presunçâo metafísica tentar refutá-la definitivamente.

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Hugo
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Registrado em: 12 Mar 2006, 12:21

Mensagem por Hugo »

Nâo é uma assertiva universal;é uma assertiva geral deduzida a partir da observaçâo e repetiçâo dos eventos naturais.


Qual a diferença?

O benefício da dúvida pertence à este princípio e nâo à casos isolados.


Não percebe que quando você assume a existência de exceções você refuta a si mesmo?

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o anátema
Mensagens: 4651
Registrado em: 18 Out 2005, 19:06

Re.: Por que Deus criou o universo?

Mensagem por o anátema »

Bumba tinha comido algo que o fez passar mal
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
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Leonardo
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Registrado em: 29 Out 2005, 15:39

Re: Re.: Por que Deus criou o universo?

Mensagem por Leonardo »

o pensador escreveu:
Azathoth escreveu:
o pensador escreveu:Um evento aleatório é simplesmente um evento que ocorreu além da capacidade tecnológica e instrumental de mediçâo.


No caso dos fenômenos quânticos, os eventos são inerentemente aleatórios, não deriva de incapacidade técnica nossa de mensurá-los.


E a hipótese das Variáveis Ocultas?Até o presente ela nâo foi devidamente refutada.

Aliás,nunca o será refutada porque será uma presunçâo metafísica tentar refutá-la definitivamente.



As variáveis ocultas foram refutadas por completo experimentalmente. Lei sobre o experimento de Alain Aspect e seus colaboradores na frança.
Abç
Leo

o pensador
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Registrado em: 25 Out 2005, 23:05

Mensagem por o pensador »

Qual a diferença?


Uma afirmativa geral se fundamenta nos dados da observaçâo e nâo numa Verdade transcedente.


Não percebe que quando você assume a existência de exceções você refuta a si mesmo?


Foi uma estratégia retórica;nâo compreendo excessôes como excessôes verdadeiras até que se prove o contrário.Na verdade a Lei é que deve orientar as interpretaçôes.

o pensador
Mensagens: 5581
Registrado em: 25 Out 2005, 23:05

Re: Re.: Por que Deus criou o universo?

Mensagem por o pensador »

Leonardo escreveu:
o pensador escreveu:
Azathoth escreveu:
o pensador escreveu:Um evento aleatório é simplesmente um evento que ocorreu além da capacidade tecnológica e instrumental de mediçâo.


No caso dos fenômenos quânticos, os eventos são inerentemente aleatórios, não deriva de incapacidade técnica nossa de mensurá-los.


E a hipótese das Variáveis Ocultas?Até o presente ela nâo foi devidamente refutada.

Aliás,nunca o será refutada porque será uma presunçâo metafísica tentar refutá-la definitivamente.



As variáveis ocultas foram refutadas por completo experimentalmente. Lei sobre o experimento de Alain Aspect e seus colaboradores na frança.
Abç
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É necessário conhecimento do transcedente e do metafísico para refutá-las.Toda tentativa de refutá-las é uma apropriaçâo ilícita de dados empiricamente indisponíveis.

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Azathoth
Mensagens: 3736
Registrado em: 30 Out 2005, 12:08

Re: Re.: Por que Deus criou o universo?

Mensagem por Azathoth »

o pensador escreveu:E a hipótese das Variáveis Ocultas?Até o presente ela nâo foi devidamente refutada.

Aliás,nunca o será refutada porque será uma presunçâo metafísica tentar refutá-la definitivamente.


Ela não foi demonstrada - preserva-se a hipótese de nulidade.

E foi provado nos anos 60 por John Bell que mesmo que existam variáveis ocultas, elas não conseguirão remover as estranhezas de todos os fenômenos quânticos.

o pensador
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Registrado em: 25 Out 2005, 23:05

Mensagem por o pensador »

Tenho de ir agora...estou ocupado.depois retorno.

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Method
Mensagens: 101
Registrado em: 18 Ago 2006, 20:08

Re: Re.: Por que Deus criou o universo?

Mensagem por Method »

o pensador escreveu:
Method escreveu:A incerteza nega a causalidade, porque um evento quantico é perfeitamente aleatório. .


Aí que está;A aleatoridade nâo nega a causalidade mas a pressupôe.Um evento aleatório é simplesmente um evento que ocorreu além da capacidade tecnológica e instrumental de mediçâo.


Se o evento aconteceu devido à variáveis aleatórias,ele ainda necessitou destas variáveis para ocorrer,seja quais forem.


Errado. Se uma coisa é aleatória, perfeitamente aleatória (nao dependente de variáveis escondidas)... se está sujeito á incerteza quantica... entao nao depende de uma causa. Repito, as experiencias de Aspect (baseadas na experiencia mental de John Bell) mostram que a incerteza é real e que esta pressupoe nao causalidade, porque algo acontece com uma probabilidade que afasta a ideia de causalidade. A nao localidade (a ideia de "transmissao" instantanea através de qualquer distancia) que é real ao nivel quantico, pressupoe que nenhuma informaçao cruza o espaço durante a "transmissao". Se nada cruza o espaço, nao é possível haver uma causa seguida de efeito, porque para haver um efeito algo deve ser transmitido. Eu nao sei explicar isto direito. O Fayman pode explicar muito nmelhor. Mas que fique claro, causa efeito implica transmissao de uma mensagem atraves do espaço. Isso nao acontece nas experiencias ultraprecisas que confirmam que a nao localidade é real.

E mais nao digo, porque sei com quem estou a discutir.

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Hugo
Mensagens: 4530
Registrado em: 12 Mar 2006, 12:21

Mensagem por Hugo »

o pensador escreveu:
Qual a diferença?


Uma afirmativa geral se fundamenta nos dados da observaçâo e nâo numa Verdade transcedente.


E daí? Por acaso eu dei a entender que falava de alguma coisa diferente? Seu malabarismo semântico é patético.

Não percebe que quando você assume a existência de exceções você refuta a si mesmo?


Foi uma estratégia retórica;nâo compreendo excessôes como excessôes verdadeiras até que se prove o contrário.Na verdade a Lei é que deve orientar as interpretaçôes.


Você experimenta as leis da natureza? Como pode afirmar que eles são como você pensa?

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Method
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Registrado em: 18 Ago 2006, 20:08

Re: Re.: Por que Deus criou o universo?

Mensagem por Method »

Azathoth escreveu:
o pensador escreveu:E a hipótese das Variáveis Ocultas?Até o presente ela nâo foi devidamente refutada.

Aliás,nunca o será refutada porque será uma presunçâo metafísica tentar refutá-la definitivamente.


Ela não foi demonstrada - preserva-se a hipótese de nulidade.

E foi provado nos anos 60 por John Bell que mesmo que existam variáveis ocultas, elas não conseguirão remover as estranhezas de todos os fenômenos quânticos.


Exato. Na verdade parece que a versao de David Bohm da mecanica quantica (que inclui as variáveis ocultas), até torna a nao localidade mais estranha.

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Leonardo
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Re: Re.: Por que Deus criou o universo?

Mensagem por Leonardo »

o pensador escreveu:
Leonardo escreveu:

As variáveis ocultas foram refutadas por completo experimentalmente. Lei sobre o experimento de Alain Aspect e seus colaboradores na frança.
Abç
Leo



É necessário conhecimento do transcedente e do metafísico para refutá-las.Toda tentativa de refutá-las é uma apropriaçâo ilícita de dados empiricamente indisponíveis.


Não, é necessário leitura sobre o assunto, coisa que vc não faz.
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Apáte
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Re: Re.: Por que Deus criou o universo?

Mensagem por Apáte »

Apáte escreveu:Prefiro perguntar:
Por que o primeiro criador Criou o Deus que Criou o Universo?
E por que raios o criador que veio antes desse criou esse, para que esse criasse o deus que Criou o Universo.
E por que...
Continuo a me perguntar.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

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Hugo
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Mensagem por Hugo »

o pensador escreveu:
Dinobot escreveu:
o pensador escreveu:Para compatilhar de sua Glória com criaturas racionais criadas à Sua Imagem.


Defina "à imagem de Deus".


semelhante à Deus.


Poxa, eu sou todo-poderoso e nem sabia! :emoticon10:

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Fayman
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Re: Re.: Por que Deus criou o universo?

Mensagem por Fayman »

Leonardo escreveu:
o pensador escreveu:
Leonardo escreveu:

As variáveis ocultas foram refutadas por completo experimentalmente. Lei sobre o experimento de Alain Aspect e seus colaboradores na frança.
Abç
Leo



É necessário conhecimento do transcedente e do metafísico para refutá-las.Toda tentativa de refutá-las é uma apropriaçâo ilícita de dados empiricamente indisponíveis.


Não, é necessário leitura sobre o assunto, coisa que vc não faz.
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PQP Pensador! Deixa de falar besteira! Você NÃO quer ver a verdade pois destrói sua crença, só isso! Eu já lhe apresentei; o Leonardo já lhe apresentou o Viper e não sei quantos outros os trabalhos que DEMONSTRAM que as VO são um total FRACASSO! SE você entendesse de Física, veria isso. A verdade é que você PRECISA de deus, não importando se para isso tenha que mentir sobre o conhecimento humano.

Deplorável!!
Fayman

autor de:

OS GUARDIÕES DO TEMPO
RELÂMPAGOS DE SANGUE

ANJO - A FACE DO MAL
AMOR VAMPIRO
(Coletânea 7 autores)

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Leonardo
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Re: Re.: Por que Deus criou o universo?

Mensagem por Leonardo »

Fayman escreveu:
Leonardo escreveu:
o pensador escreveu:
Leonardo escreveu:

As variáveis ocultas foram refutadas por completo experimentalmente. Lei sobre o experimento de Alain Aspect e seus colaboradores na frança.
Abç
Leo



É necessário conhecimento do transcedente e do metafísico para refutá-las.Toda tentativa de refutá-las é uma apropriaçâo ilícita de dados empiricamente indisponíveis.


Não, é necessário leitura sobre o assunto, coisa que vc não faz.
Abç
Leo


PQP Pensador! Deixa de falar besteira! Você NÃO quer ver a verdade pois destrói sua crença, só isso! Eu já lhe apresentei; o Leonardo já lhe apresentou o Viper e não sei quantos outros os trabalhos que DEMONSTRAM que as VO são um total FRACASSO! SE você entendesse de Física, veria isso. A verdade é que você PRECISA de deus, não importando se para isso tenha que mentir sobre o conhecimento humano.

Deplorável!!


Fay, detonando!!
Cara, só a capa já dá vontade de ler.
Abç
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Led Zeppelin
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Re.: Por que Deus criou o universo?

Mensagem por Led Zeppelin »

Quem é deus? Big Bang?
"Sua calcinha nos joelhos, sua bunda detonada... fazendo o velho movimento de entra e sai"

Trancado