Aborto, o direito de matar

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Perseus
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Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por Perseus »

Belissima resposta anátema.

Tendo em vista a porca evasiva de cima você deu uma excelente resposta.
"Uau! O Brasil é grande"

Reação de Bush, quando Lula mostrou um mapa do Brasil. Essa frase foi finalista em 2006 do site StupidityAwards.com, na categoria "Afirmação mais estúpida de Bush".

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Liquid Snake
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Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por Liquid Snake »

A torcidinha esquerdista é digna de pena. Acéfalos que precisam de líderes para guiá-los em suas opiniões, tsc.
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"O Brasil me parece ser o único País do mundo onde ser de esquerda ainda dá uma conotação de prestígio." (Roberto Campos, 1993)

"How do you tell a Communist? Well, it's someone who reads Marx and Lenin. And how do you tell an anti-Communist? It's someone who understands Marx and Lenin." - Ronald Reagan

No Brasil, os notáveis o são pela estupidez.

Perseus
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Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por Perseus »

Esquerdista?

É complicado debater com esses tapados que resumem a coisa entre "direita" e "esquerda".

No mais, tenho posições contrárias ao do anatema quanto a questão do aborto. Apenas para salientar.

Depois que você ler um pouquinho mais e aprender que esse papinho de "direita" e "esquerda" é coisa de neguinho idiota que não tem o costume de estudar muito, volte e conversaremos num nível mais alto.

enquanto você reduzir a coisa a este simplista ou "direita" ou "esquerda".. bem, tenho de te tratar como uma criança em pré-primário.
"Uau! O Brasil é grande"

Reação de Bush, quando Lula mostrou um mapa do Brasil. Essa frase foi finalista em 2006 do site StupidityAwards.com, na categoria "Afirmação mais estúpida de Bush".

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Liquid Snake
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Re: Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por Liquid Snake »

Perseus escreveu:Esquerdista?

É complicado debater com esses tapados que resumem a coisa entre "direita" e "esquerda".

No mais, tenho posições contrárias ao do anatema quanto a questão do aborto. Apenas para salientar.

Depois que você ler um pouquinho mais e aprender que esse papinho de "direita" e "esquerda" é coisa de neguinho idiota que não tem o costume de estudar muito, volte e conversaremos num nível mais alto.

enquanto você reduzir a coisa a este simplista ou "direita" ou "esquerda".. bem, tenho de te tratar como uma criança em pré-primário.


No que você discorda a respeito da classificação entre esquerda e direita? Ou leu essa besteira na Carta Capital e achou bonitinho?
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Samael
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Re: Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por Samael »

Liquid Snake escreveu:A torcidinha esquerdista é digna de pena. Acéfalos que precisam de líderes para guiá-los em suas opiniões, tsc.


Ah, fraco e preconceituoso. Digno de ser "cristão" mesmo.

Visto que suas opiniões surgem num estado de abiogênese, e que você nunca leu nada que tivesse influenciado seu ideário (por puro ACASO, você alimenta o ideal néo-liberal ianque nascente nas últimas décadas), pode citar algo que não tenha sido validado por Olavão e cia e que parte, justamente, desta mente retrógrada de moralista do século passado?

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o anátema
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Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por o anátema »

engraçado que se são os outros que estão concordando entre si, é coisa de esquerdinha que precisa de outros para para pensarem por si. Mas acho que os únicos dois tópicos que ele iniciou foram textos de outros autores colados, em vez de algo do próprio punho. Mas ele não é torcidinha acefálica da direita, precisando de alguém para guiá-lo em suas opiniões.

Ele pode simplesmente concordar com o que outros pensaram e escreveram e expressar isso no fórum sem que se enquadre nessa categoria, claro.


Além disso, tem tudo a ver com o assunto.
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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Liquid Snake
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Re: Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por Liquid Snake »

Samael escreveu:
Liquid Snake escreveu:A torcidinha esquerdista é digna de pena. Acéfalos que precisam de líderes para guiá-los em suas opiniões, tsc.


Ah, fraco e preconceituoso. Digno de ser "cristão" mesmo.

Visto que suas opiniões surgem num estado de abiogênese, e que você nunca leu nada que tivesse influenciado seu ideário (por puro ACASO, você alimenta o ideal néo-liberal ianque nascente nas últimas décadas), pode citar algo que não tenha sido validado por Olavão e cia e que parte, justamente, desta mente retrógrada de moralista do século passado?


Não teve manifestação do PSTU hoje? Os "néo-liberais" (sic) estão do seu lado, filhinho. Você e todos os esquerdinhas pós-adolescentes sentem ódio pelo Olavo pois ele fala verdades que os incomodam. Caso contrário, o deixariam de lado.
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Poindexter
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Re: Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por Poindexter »

o anátema escreveu:Pois é, estão lá um espermatozóide e um óvulo, - ambos que podem ser mortos sem ninguém dar a mínima - cada um de um lado; de repente há a entrada desse espermatozóide no óvulo, e aí o óvulo deixa de existir, por mágica, sendo substituido por um zigoto - um ser humano unicelular - que é algo totalmente diferente, e que vem de outra dimensão..... sem nunca ter sido um óvulo

Não é só um óvulo fecundado com outra organização nucleotídica.... não... isso é loucura.....

A entrada do espermatozóide no óvulo apenas abre o portal dimensional para a entrada dos zigotos no nosso universo....


Em termos de importância, é isso aí mesmo. Muito bem! A fecundação traz a unicidade locacional, característica fundamental de todo ser humano!
Si Pelé es rey, Maradona es D10S.

Ciertas cosas no tienen precio.

¿Dónde está el Hexa?

Retrato não romantizado sobre o Comun*smo no século XX.

A child, not a choice.

Quem Henry por último Henry melhor.

O grito liberalista em favor da prostituição já chegou à este fórum.

Lamentável...

O que vem de baixo, além de não me atingir, reforça ainda mais as minhas idéias.

The Only Difference Between Suicide And Martyrdom Is Press Coverage

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Poindexter
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Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por Poindexter »

É muito bom ler as mensagens do Snake!
Si Pelé es rey, Maradona es D10S.

Ciertas cosas no tienen precio.

¿Dónde está el Hexa?

Retrato não romantizado sobre o Comun*smo no século XX.

A child, not a choice.

Quem Henry por último Henry melhor.

O grito liberalista em favor da prostituição já chegou à este fórum.

Lamentável...

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Samael
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Re: Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por Samael »

Liquid Snake escreveu:
Samael escreveu:
Liquid Snake escreveu:A torcidinha esquerdista é digna de pena. Acéfalos que precisam de líderes para guiá-los em suas opiniões, tsc.


Ah, fraco e preconceituoso. Digno de ser "cristão" mesmo.

Visto que suas opiniões surgem num estado de abiogênese, e que você nunca leu nada que tivesse influenciado seu ideário (por puro ACASO, você alimenta o ideal néo-liberal ianque nascente nas últimas décadas), pode citar algo que não tenha sido validado por Olavão e cia e que parte, justamente, desta mente retrógrada de moralista do século passado?


Não teve manifestação do PSTU hoje? Os "néo-liberais" (sic) estão do seu lado, filhinho. Você e todos os esquerdinhas pós-adolescentes sentem ódio pelo Olavo pois ele fala verdades que os incomodam. Caso contrário, o deixariam de lado.


A minha simpatia com o PSTU é semelhante à minha simpatia com a sua ideologia. Tende a zero.

E obrigado por citar a minha idade, só mostra para todos o quão fraco você é.

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Deise Garcia
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Mensagem por Deise Garcia »

Kaiser escreveu:Desculpe, sei que não gostam do meu jeito de pensar mas pro inferno com os humanos!

Esse planeta ja sofre muito com 6 bilhoes de malditos humanistas devastadores de florestas, seres vivos e todas as idiotices possiveis e ainda querem mais?

Ja é dificil conviver com os meus pais que mau me ouvem e alem disso eu como humano não queria ter nascido mas como alguem que pode ajudar a Terra a recuperar mesmo que uma fração de sua saude me orgulho de estar aqui nesse planeta oqual não merecia alias que nenhum humano merecia.

Humanos são a infecsão na Terra e a cura é a exterminação.
Viva ao aborto.


Alguém tem uma camisa de força aí? Esse cara é maluco!

O amor não é lindo? :emoticon223:


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Aurelio Moraes
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Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por Aurelio Moraes »

Kaiser, faça a sua parte.
Se mata.

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Deise Garcia
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Re: Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por Deise Garcia »

Mr.Hammond escreveu:Kaiser, faça a sua parte.
Se mata.


Você não fez nenhum comentário maldoso sobre a "infecsão" da terra! Será que é por conta do espírito de natal?

O amor não é lindo? :emoticon223:


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Deise Garcia
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Re: Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por Deise Garcia »

O ENCOSTO escreveu:Convido os anti-aborto a entrarem aqui.

http://images.google.com.br/images?svnu ... =Pesquisar


Você está tentando convencer as pessoas através de imagens chocantes! Aproveite e coloque também imagens de abortos para que todos tenham conhecimento da forma como um feto é retirado de dentro de uma mulher!

O amor não é lindo? :emoticon223:


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Aurelio Moraes
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Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por Aurelio Moraes »

Pedir para ele fazer a parte dele, começando por si próprio a llivrar a Terra da humanidade já é o bastante.

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Najma
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Mensagem por Najma »

Deise Garcia escreveu:
Kaiser escreveu:Desculpe, sei que não gostam do meu jeito de pensar mas pro inferno com os humanos!

Esse planeta ja sofre muito com 6 bilhoes de malditos humanistas devastadores de florestas, seres vivos e todas as idiotices possiveis e ainda querem mais?

Ja é dificil conviver com os meus pais que mau me ouvem e alem disso eu como humano não queria ter nascido mas como alguem que pode ajudar a Terra a recuperar mesmo que uma fração de sua saude me orgulho de estar aqui nesse planeta oqual não merecia alias que nenhum humano merecia.

Humanos são a infecsão na Terra e a cura é a exterminação.
Viva ao aborto.


Alguém tem uma camisa de força aí? Esse cara é maluco!

O amor não é lindo? :emoticon223:



:emoticon27:

Eu tenho medo do kaiser... :emoticon11:
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Deise Garcia
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Re: Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por Deise Garcia »

Mr.Hammond escreveu:Pedir para ele fazer a parte dele, começando por si próprio a llivrar a Terra da humanidade já é o bastante.


Cê acha?

O amor não é lindo? :emoticon223:

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O ENCOSTO
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Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por O ENCOSTO »

Leiam o caso abaixo e usem seus cérebros para pensar um pouco: Se você for religioso, terá o direito de ter um filho mesmo que ele tenha sérios problemas no futuro. Agora, não tente impor a sua fé estupida aos outros. OK?

Anouk


18 de julho de 2000 - 19 de julho de 2000

Em 18 de julho de 2000, nasceu nossa quarta filha, Anouk. Treze horas mais tarde ela veio a falecer. Hoje, tentarei descrever o que tivemos que passar com ela.

Tudo estava normal até a 20a semana de gravidez. Porém, quando fui submetida ao exame principal, o ginecologista observou um fibroma em meu útero, que poderia ser perigoso durante o parto. Como ele não estava se sentia seguro, encaminhou-me a um especialista no Centro Hospitalar Universitário. Fora o fibroma, estava tudo bem. Tudo, exceto a cabeça, pôde ser examinado pelo ginecologista, mas eu sabia que eles podiam examiná-la no Centro Hospitalar Universitário. Assim, não me preocupei.

Duas semanas mais tarde fui visitar o especialista em ultra-sonografia, Dr. Vial. Embora ele não tivesse mencionado um fibroma, o exame foi mais longo do que o habitual. "Estou seriamente preocupado com a cabeça," disse-me ele. "Seu bebê sofre de uma má-formação muito grave chamada anencefalia. Isso significa que estão faltando a calota craniana e a pele. O líquido amniótico danificou o cérebro, assim, o tecido celular está descoberto. Uma criança nessas condições não pode viver e, conseqüentemente, morrerá pouco depois do nascimento."

Ele está convencido de seu diagnóstico e não há esperança de recuperação. "E agora?" Ele explica que eu ainda podia abortar se assim o desejasse. "Não, nem pensar." Embora eu não possa compreender as conseqüências dessas palavras, estou certa de que não posso decidir sobre a vida ou morte, mas somente Deus pode. Além disso, Ele é Todo-Poderoso e pode operar milagres sempre que Ele quiser. Ao ouvir minha resposta determinada, o médico responde, "Cabe à senhora decidir." O restante da gravidez e parto deveria ser OK. O único problema seria uma produção excessiva de líquido amniótico, mas fácil de ser controlada e paralisada. Tenho outras perguntas a fazer? Não sei o que está acontecendo comigo, se realmente estou vivendo essa situação ou se é simplesmente um pesadelo. Como é que posso fazer uma pergunta numa hora dessas? O médico diz também que posso telefonar para ele a qualquer momento e que posso fazer os outros exames no seu consultório.

Ao chegar a casa, debulhei-me em lágrimas nos braços do meu marido, Christophe. Primeiramente, ele se alivia por não haver nada de errado comigo, porque, ao contrário de mim, ele ficou preocupado com a minha própria saúde. Ao mesmo tempo, as notícias também são um choque e sem dúvida para ele também; temos que manter o bebê. Assim, decidimos de imediato não questionar a Deus os motivos dessa situação. Provavelmente, Ele nunca nos responderá e não queremos ficar amargurados.

Nossa filha mais velha, Anais, compreende rapidamente que algo está errado. Tento explicar para meus filhos que este bebê morrerá logo após o nascimento. "Vamos rezar e Jesus irá curar o bebê". Certamente, é isso que geralmente lhes ensinamos a fazer, mas neste caso não estou certa de que Jesus quer fazer isso.

À noite, liguei para um de meus tios, que é médico, para obter mais explicações. Ele não pode me dar mais detalhes, exceto que uma criança anencéfala não pode viver. Entretanto, ele me encoraja a dar-lhe os mesmos direitos de qualquer outro bebê, e viver da maneira mais normal possível. Essas palavras me sacodem, uma vez que uma das minhas perguntas mais importantes após o diagnóstico era como eu poderia viver os quatro meses e meio que restavam da gravidez com um ser humano já condenado à morte.

A noite seguinte foi a pior da minha vida. Não podia dormir e pensava continuamente na situação. Isso explica porque acordei tão deprimida de manhã para cuidar dos meus filhos Anais (seis anos e meio), Max (cinco) e Tabea (três).

Nosso pastor e sua esposa visitaram-nos e juntos rezamos para que Deus nos ajude e console. Contudo, não rezamos para cura, porque nem eles nem nós pensamos que esse seja o caminho certo a seguir.

Também telefonei para a parteira, e assim como o meu tio, ela me encorajou a continuar vivendo normalmente e dar a esse bebê tudo o que daria a uma criança saudável; ela tem os mesmos direitos de receber amor e cuidados como qualquer outra criança. Deveríamos também aproveitar o tempo restante da gestação para nos prepararmos para o parto, para que tudo aconteça como desejamos. Ela me indicou um endereço na Internet sobre anencefalia. Pela primeira vez posso ver fotos de recém nascidos com anencefalia e os testemunhos dos pais afetados. Isso me ajuda a saber que não estou sozinha durante os dias subseqüentes. Pessoas que passaram pela mesma experiência, e não é uma maluquice total manter o bebê. Se o mundo não pode compreender a nossa decisão, Deus pode. A leitura diária de passagens bíblicas, que me tocam profundamente, me dá coragem e me ajuda concretamente. Uma certa manhã li o seguinte versículo:

"Pois é necessário que aquilo que é corruptível se revista de incorruptibilidade, e aquilo que é mortal se revista de imortalidade. Quando, porém, o que é corruptível se revestir de incorruptibilidade, e o que é mortal, de imortalidade, então se cumprirá a palavra que está escrita: ‘A morte foi tragada pela vitória’. ‘Onde está, ó morte, a tua vitória? Onde está, ó morte, o teu aguilhão?’ O aguilhão da morte é o pecado, e a força do pecado é a lei. Mas graças a Deus que nos dá a vitória por meio de nosso Senhor Jesus Cristo." (1 Coríntios 15: 53-57)

Essas palavras me ajudam a encontrar esperança e fortaleza. Uma vez que creio nessas palavras, serei capaz de enfrentar os meses seguintes com confiança. Não é a expectativa de um milagre que me ajuda a enfrentar tudo, mas a certeza da ressurreição e vida eterna do bebê. O que são oitenta anos de vida (se ela vivesse o curso médio da vida de uma pessoa) comparados à eternidade?

Para darmos ao nosso bebê um nome e desfrutarmos do tempo restante da melhor maneira possível, queríamos saber o sexo do bebê. No exame seguinte, o ginecologista me informa que estou esperando uma menininha. Decidimos que o seu nome será Anouk. Fora isso, a consulta é fraca. Tive a impressão que o médico realmente não me ouviu. Ele só quer dar a sua própria opinião e não quer admitir que já nos decidimos conservar o nosso bebê. Na opinião dele "pessoas normais" não podem pensar desse jeito. Decido que essa será a minha última consulta. Definitivamente iremos ao Dr. Vial, que é confiável e que aceita totalmente a nossa decisão.

Escolhemos Anouk porque gostamos desse nome. No princípio, não procuramos o seu significado. Mais tarde, descobrimos que Anouk deriva de Ann, que significa "graça”. Graça é algo que não merecemos, que não fizemos nada para merecê-la, mas que recebemos de qualquer maneira. Anais, o nome de nossa filha mais velha, tem a mesma raiz. Depois de ter sofrido dois abortos espontâneos, ela foi um presente precioso para nós. Mas agora será que é o mesmo presente? Sim, certamente é, mas de outra maneira. Deus nos deu algo especial e precioso: a Sua paz. Mesmo que tudo pareça conspirar contra nós, estou bem. Aceitei a morte de Anouk e isso não me amedronta mais. Sei que Ele é capaz de curá-la, mas não acho que Ele quer fazer isso. As pessoas à nossa volta tentam-nos encorajar com testemunhos de cura de outros bebês e, embora acredite nesses fatos, eles me esfriam. "Basta-te a minha graça," diz Deus a Paulo quando este Lhe pede cura pessoal. Tomo essas palavras para mim mesma e vivo com elas. Opto por desfrutar cada momento desta gravidez, procurando senti-la mexer-se em meu útero. Ela se mexe muito! Cada único sinal é muito precioso para mim e percebo como me preocupo com ela a cada dia de sua vida. Por exemplo, quando não a sinto se mexer por um dia, pergunto a mim mesma: "E se ela estiver morta?" Então, sinto-me aliviada no chute seguinte.

Tento desesperadamente encontrar outros pais que passaram pela mesma situação, mas meus esforços permanecem mal sucedidos. Felizmente, a anencefalia é rara e quase toda mulher aborta após o diagnóstico. Minha última esperança é um anúncio que coloquei em um jornal evangélico para famílias. Depois de dois meses, minha paciência finalmente é recompensada: três famílias alemãs me telefonam. É bom falar com pessoas que passaram pela mesma experiência anteriormente. Suas estórias me encorajam e suas experiências me dão força. Eles citam um livro chamado Immanuel, the Story of an Anencephalic Child [Immanuel, a história de uma criança anencéfala], onde posso encontrar um capítulo escrito pelo Pastor Markus Rahm.Ele menciona a “dignidade humana”, um sentimento que sempre tive dentro de mim.

Ele escreve: "Os seres humanos são diferenciados de diversos modos como, por exemplo, altura, inteligência, desempenho e duração de vida. Assim, muitas qualidades tipicamente humanas são compartilhadas com os animais: andar na posição vertical, o uso de ferramentas e até mesmo a linguagem. Muitos animais adultos são superiores às crianças e bebês humanos. Todavia, bebês são seres humanos da mesma maneira que adultos. A condição humana não aumenta ou diminui durante a vida. A pessoa em coma ou em estado vegetativo não é menos um ser humano do que uma pessoa sadia. E uma pessoa idosa é tão humana quanto um bebê. Ser um "ser humano” é a mesma coisa durante toda a vida. Porém, quando começa a vida? No nascimento? Certamente é um estágio importante da vida, mas após uma leitura atenta vemos que não é a natureza humana que está mudando, mas o meio ambiente. Há apenas uma resposta possível: toda pessoa é um ser humano desde o início. Se a condição humana é a mesma após o nascimento, ela deve ser a mesma antes. O ser humano não se desenvolve até se tornar um ser humano, mas como um ser humano. Esse desenvolvimento dura desde a concepção até a morte."

Dr. Vial marca uma reunião com o neonatologista do Centro Hospitalar Universitário. Podemos explicar a ele como vislumbramos a curta vida de nossa filha. Contamos-lhe nossos desejos, os quais ele aceita totalmente. Essa discussão me comove, pois de repente percebo que só faltam algumas semanas até o nascimento de Anouk. Em seguida, tudo se tornará uma realidade. O nascimento de um bebê com anencefalia geralmente não ocorre naturalmente, uma vez que o cérebro está faltando e os hormônios responsáveis não podem ser gerados. O Dr. Vial propõe um exame na 38a semana de gestação, porque nesta época o bebê está totalmente desenvolvido e só faz aumentar de peso. No início, sinto-me aliviada de ter uma gestação mais curta, mais quanto mais a data se aproxima, mais eu gostaria de continuar esperando até o último dia. O mais importante é que desejo que Deus conduza tudo em seu próprio tempo, para que tudo aconteça da melhor maneira para Anouk, para mim, para Christophe e para as crianças. Quanto mais fácil o parto ocorrer, melhor aproveitaremos o nosso tempo junto à Anouk. Assim, pensamentos práticos me preocupam: como iremos reagir à vista de uma cabeça ferida? Será que a Anouk será capaz de se alimentar?

"Dai glória ao Senhor dos Exércitos; seja a ele o vosso temor e o vosso tremor." Isaías 8:13.

Depois de ler essa passagem, compreendo que não tenho que ter medo das minhas indagações, mas que posso me abrigar em Deus a qualquer momento. Ouço música bíblica e de louvor. Essas palavras me fazem lembrar da natureza de Deus e de suas promessas. Elas me ajudam a ver Anouk com os olhos de Deus, ou seja, com o coração.

Os últimos dias antes do parto são bastante difíceis. Cada hora parece uma eternidade e quase não posso pensar em algo que não seja o nascimento. Estou tão preocupada com ele que anseio estar sozinha numa ilha deserta. Além disso, as pessoas ao meu redor estão-me dando nos nervos, apesar de serem muito cordiais, perguntando como estou e sendo muito gentis comigo. Porém, gostaria de estar sozinha. Isso explica porque meu humor muda o tempo todo, passando de uma imensa alegria a profundos sentimentos de tristeza. Assim, sinto-me fisicamente bem e não há dor pré-natal. Ao invés disso, há paz. No nível espiritual, há uma luta permanente: estou preocupada e temerosa do que há por vir. Um parto normal nem sempre é agradável, mais nesse caso, também há a insegurança do que vai acontecer em seguida. De repente, tenho a impressão de que entendo como Jesus está sendo desencorajado e assustado no Getsêmani. Assim, Deus está aqui e embora nem sempre Ele nos permita evitar provações, Ele nos ajuda a suportá-las.

"Não vos inquieteis com nada. Mas apresentai a Deus todas as vossas necessidades pela oração e pela súplica, em ação de graças. Então a paz de Deus, que ultrapassa toda compreensão, guardará os vossos corações e pensamentos, em Cristo Jesus." (Filipenses 4: 6-7)

Um dia antes da data devida, pedi à indução do parto ao Dr. Vial. Continuei esperando que o nascimento começasse por si mesmo, mas não posso esperar mais: é muito duro. Ao chegarmos ao hospital, em 18 de julho, um calendário bíblico nos dá as boas-vindas com o seguinte versículo:

"Mas eu sei também que aos que temem a Deus acontece o bem, porque eles o temem." (Eclesiastes 8:12)

Que promessa! Todos os meus temores se desvanecem e, em lugar disso, uma paz profunda, que irá permanecer. E Deus responde às nossas preces: Anouk nasce às 17h21min após um parto normal, breve e direto. A parteira apenas coloca um gorrinho em sua cabeça e finalmente posso segurá-la em meus braços. Ela está viva! Será que ela vai começar a respirar? O mundo à minha volta pára e a coisa mais importante é a minha filha. Cada segundo com ela é tão precioso e somos tão gratos. Embora eu saiba claramente que ela vai morrer, estou tão feliz. A sala se enche de alegria ao nosso redor; alegria e paz. Anouk começa a respirar suavemente: incerteza no início, mas então de maneira mais e mais regular. Agora olho para ela mais atentamente. Ela é tão pequenina, principalmente sua cabeça. O gorro que tentei tricotar o menor possível ainda é bastante largo. Não quero olhar por baixo do gorro. Tento olhar para o resto de seu corpo. Vejo a minha filha, um bebê com uma terrível deformação, mas acima de tudo minha filha. Ela se parece com os três outros no nascimento. Poderíamos facilmente confundi-los com Anouk.

E então eles chegam; Anais, Max e Tabea vieram encontrar sua irmãzinha. Eles estão intimidados pela sala com todas as máquinas e se sentem inseguros porque a mamãe está deitada nesta cama branca e não pode levantar-se para saudá-los. Eles olham para Anouk cheios de curiosidade, fazem muitas perguntas, mas nenhum deles quer segurá-la. Ela parece tão estranha com a sua pele rosada. Tiramos muitas fotos para nos ajudar a lembrar dela mais tarde.

"Sua filha tem muita sorte por ser bem-vinda em sua família", diz a parteira para mim. Ela nos agradece por ter permitido que ela estivesse presente no parto. O pediatra nos diz como a nossa atitude e decisão o impressiona. Sem testemunhar Deus, todos podem sentir a sua presença. Ele guiou tudo perfeitamente.

Após a visita de nossos pais, permaneço a sós com Anouk. Ela é surda e mesmo se ela abrir seus olhos azuis, ela é cega. Mas ela pode reagir ao amor que lhe comunicamos e sua reação é totalmente visível, uma vez que o amor é dado e recebido com o coração e não é preciso ter um cérebro para isso. Agora, estou pronta para dar uma olhada debaixo do gorro manchado de sangue. A ferida é horrível, mas pertence à Anouk e não me choca. A sala está tão calma e estou tão feliz por Anouk estar viva, mas devo confessar que ficarei aliviada quando ela morrer. Certamente ela não pode viver.

Mais ou menos às 2 h da manhã, ela começa a chorar e mal pode respirar. Chamo o pediatra, que limpa suas vias respiratórias. Então, ela se acalma, mas respira com crescente dificuldade e mais devagar do que antes. Pouco tempo antes das 6h30min da manhã, Christophe e eu rezamos juntos e colocamos a vida dela nas mãos de Deus. Ela respira mais uma vez e depois falece. Não preciso de um médico para saber que não há mais vida. Estou segurando um invólucro vazio em minhas mãos. Choro e choro, em parte porque estou triste, mas, principalmente, porque estou feliz de saber com certeza que a alma de Anouk agora está com Deus. Christophe chora também e isso me faz bem.

Antes de banhar e vestir Anouk, tiramos suas impressões das mãos e dos pés, porque é importante para mim ter tantas lembranças quantas possível. Mais tarde, sempre serei capaz de jogá-las fora, mas essa é a minha única oportunidade de recolhê-las. Depois disso, nada nos retém no hospital e nossos filhos precisam de nós em casa. Sabemos que não podemos fazer nada mais por Anouk. Choro ao sair do hospital. Continuo chorando no carro e, ao chegar a casa, quando Tabea nos pergunta onde está Anouk, começo a chorar novamente. Passo o resto do dia na cama com uma caixa de lenços de papel. Mas apesar disso, não posso parar de agradecer a Deus. Não há amargura nem lamentação e não me arrependo por um segundo nos últimos meses. Fico feliz apesar da minha tristeza porque "A morte foi tragada pela vitória." "Onde está, ó morte, a tua vitória? Onde está, ó morte, o teu aguilhão?" O aguilhão da morte é o pecado, e a força do pecado é a lei. Mas graças a Deus que nos dá a vitória por meio de nosso Senhor Jesus Cristo." Agora posso compreender o significado da seguinte frase que uma senhora escreveu para mim durante a minha gravidez "Viver o amor nunca será um problema, mas sim o que tiramos dele."

Demos todo o nosso amor a Anouk e agora podemos deixá-la partir.

Monika Jaquier, Suíça

O ENCOSTO


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Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

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Deise Garcia
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Re: Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por Deise Garcia »

Perseus escreveu:
Liquid Snake escreveu:
E o que o indivíduo que está ali na barriga da menina tem a ver com a história?

Eu sou favorável a esterilização compulsória. O direito de um termina ao infringir o direito do próximo. Ou vocês abortistas matam filhos de ladrões como forma de penalizar o infrator? Eu apenas tiro a liberdade do infrator, não mato seus filhos.

O que o 'individuo' na barriga da menina tem haver com isso?

Alguns fatos:

- Essa criança que vai nascer em um favela, dificilmente terá alguma cahnce na vida.
- Essa criança, se for indesejada, jamais vai ter pais com que possa contar. Vai ser mais uma naquela cena clássica de criança que ve o pai bebado batendo na mãe (isso quando não é a criança que apanha).
- O ambiente na favela, por mais que falem o contrário, é bem conhecido por todos: Ponto de tráfico de drogas, armas ou qualquer outra coisa ilegal que tenha demanda razoavelmente alta. Você acha que essa criança vai preferir ir a escola ou aprender a atirar com os 'mano'? Pois é...
- Falta de condição para o Estado arcar com essa criança. Não tem jeito, não há condições financeiras de fornecer as necessidades minimas para uma vida descente a essas pessoas. E impostos para isso é o que não falta, mas como ainda não estamos em uma civilização... não ha nada muito concreto para fazer.

Por fim, o argumento final: O aborto serviu para fazer a criminalidade despencar nos EUA, nas décadas de 70 e 80.


Isto nada justifica. As crianças não vão deixar de nascer em favelas, não deixarão de ser amadas ou desamadas. Muitas mulheres não abortam por falta de coragem mas não sentem amor por seus filhos e os abandonam dentro do próprio lar! Fornecer um prato de comida não é amor!
Não existe fórmula para despertar sentimentos e o aborto não resolve esse problema!

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Re: Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por Deise Garcia »

O ENCOSTO escreveu:Leiam o caso abaixo e usem seus cérebros para pensar um pouco: Se você for religioso, terá o direito de ter um filho mesmo que ele tenha sérios problemas no futuro. Agora, não tente impor a sua fé estupida aos outros. OK?
[/i]


Deixe de ser abusado! Eu sou contra o aborto primeiramente por princípio moral. Você não pode saber o que uma mulher sente ao estar grávida, portanto, não queira ser o dono da verdade!

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Luis Dantas
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Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por Luis Dantas »

Deise, acho que você não leu o que o Encosto postou.
"Faça da tua vida um reflexo da sociedade que desejas." - Mahatma Ghandi
"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." - describing the stages of establishment resistance to a winning strategy of nonviolent activism


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Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por Aurelio Moraes »

Vocês querem mesmo debater este tema com A DEISE?

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Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por Luis Dantas »

Querer não quero, mas eu ando muito malvado, está na hora de dar meia-volta.
"Faça da tua vida um reflexo da sociedade que desejas." - Mahatma Ghandi
"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." - describing the stages of establishment resistance to a winning strategy of nonviolent activism


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Re: Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por Deise Garcia »

Luis Dantas escreveu:Deise, acho que você não leu o que o Encosto postou.


Eu li sim, Luiz! O Encosto entende que existem fortes razões para sermos a favor do aborto! Aqui ele se reporta aos anencéfalos, mas em outros tópicos ele mostrou-se também favorável ao aborto e ligadura de trompas de famílias carentes! Isso é monstruoso! Eu não aceito!

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Re: Re.: Aborto, o direito de matar

Mensagem por Deise Garcia »

Mr.Hammond escreveu:Vocês querem mesmo debater este tema com A DEISE?


Você é hermafrodita, Ramon? Talvez esteja mais apto a opinar do que uma mulher! O que acha?

O amor não é lindo? :emoticon223:


Trancado