Por que votar no Lula?

[user f.k.a. Cabeção]

Só um comentário rápido...

Dizer que a presença de capital estrangeiro em setores primordiais da economia é algo ruim, e apontar uma eventual guerra como justificativa para manter o Estado nessas áreas é de uma estupidez sem tamanho...

Primeiro, porque não há nenhuma iminência de guerra entre o Brasil e qualquer país, quanto mais os países livres. Segundo, porque não é mais seguro para a população deixar esses serviços na mão de um Estado do que na mão de investidores civis de várias nações. A história está aí para provar o resultado das experiências nacionalistas das mais variadas matizes ideológicas.

Da mesma forma que um país estrangeiro pode declarar guerra contra nosso país, um regime autoritário pode se instalar e escravizar a população, se servindo de toda aparelhagem que lhe serve. Aliás, essa hipótese é bem mais plausível. O PT usa e abusa da coisa pública como forma de controle político, seja através da imensa verba publicitária destinada a financiar a mídia panfletária chapa branca com propagandas das estatais multimilionárias, seja comprando partidos de aluguel como o PMDB com os Correios. Essa é uma agressão que sofremos todo dia, mas muita gente parece estar mais preocupada com o Bush resolver invadir a Amazônia (que aliás, deveria ser privatizada também).

De qualquer forma, hostilizar o capital externo é anacrônico e anti-competitivo, principalmente no contexto de globalização e oportunidades de offshoring que fazem com que tantas nações em desenvolvimento realmente possam ser chamadas de nações em desenvolvimento, a despeito do Brasil, que fica para trás, junto com essa mentalidade nacional-estatizante ridícula e perigosa.

Ou alguém por favor me explique qual é a vantagem, por exemplo, da auto-suficiência em petróleo, se somos explorados por uma estatal monopolista que nos faz pagar uma das gasolinas mais caras do mundo? Qual é a razão de ser em estar "imune as oscilações" quando pairamos bem acima da média dessas oscilações?

Privatizamos as telecomunicações, e hoje as pessoas tem telefones celulares até de graça. Acho que está na hora de darmos o passo seguinte, e primeiro precisamos perceber que da mesma forma que o Estado não é um bom provedor de telecomunicações e minerador, também não é um bom banqueiro nem explorador de petróleo, nem produtor e explorador de energia elétrica.

[Aranha]

Só um comentário rápido...

Dizer que a presença de capital estrangeiro em setores primordiais da economia é algo ruim, e apontar uma eventual guerra como justificativa para manter o Estado nessas áreas é de uma estupidez sem tamanho...

Primeiro, porque não há nenhuma iminência de guerra entre o Brasil e qualquer país, quanto mais os países livres. Segundo, porque não é mais seguro para a população deixar esses serviços na mão de um Estado do que na mão de investidores civis de várias nações. A história está aí para provar o resultado das experiências nacionalistas das mais variadas matizes ideológicas.

Da mesma forma que um país estrangeiro pode declarar guerra contra nosso país, um regime autoritário pode se instalar e escravizar a população, se servindo de toda aparelhagem que lhe serve. Aliás, essa hipótese é bem mais plausível. O PT usa e abusa da coisa pública como forma de controle político, seja através da imensa verba publicitária destinada a financiar a mídia panfletária chapa branca com propagandas das estatais multimilionárias, seja comprando partidos de aluguel como o PMDB com os Correios. Essa é uma agressão que sofremos todo dia, mas muita gente parece estar mais preocupada com o Bush resolver invadir a Amazônia (que aliás, deveria ser privatizada também).

De qualquer forma, hostilizar o capital externo é anacrônico e anti-competitivo, principalmente no contexto de globalização e oportunidades de offshoring que fazem com que tantas nações em desenvolvimento realmente possam ser chamadas de nações em desenvolvimento, a despeito do Brasil, que fica para trás, junto com essa mentalidade nacional-estatizante ridícula e perigosa.

Ou alguém por favor me explique qual é a vantagem, por exemplo, da auto-suficiência em petróleo, se somos explorados por uma estatal monopolista que nos faz pagar uma das gasolinas mais caras do mundo? Qual é a razão de ser em estar "imune as oscilações" quando pairamos bem acima da média dessas oscilações?

Privatizamos as telecomunicações, e hoje as pessoas tem telefones celulares até de graça. Acho que está na hora de darmos o passo seguinte, e primeiro precisamos perceber que da mesma forma que o Estado não é um bom provedor de telecomunicações e minerador, também não é um bom banqueiro nem explorador de petróleo, nem produtor e explorador de energia elétrica.

- Em linhas gerais eu concordo contigo.

Abraços,

[Azathoth]

[Hrrr]

[Hrrr]

Votar no Lula parece ser a opçâo mais viável e mais sensata,nâo a opçâo ideal.Primeiro que desperdiçar o voto é besteira.O Lula já ganhou,tem mais de 60% do eleitorado.

Segundo porque nenhum outro candidato,se eleito,vai mudar o panorama político do país.Vai continuar a mesma ladroagem e os mesmos esquemas de corrupçâo,desta vez talvez mais bem mascarados dependendo de quem ganhasse.

Terceiro porque no Brasil nunca pareceu ter a opçâo entre votar em candidatos honestos e competentes e o contrário, mas sim a opçâo entre votar em canditados pouco desonestos e de competência razoável e candidatos muito desonestos e totalmente mal caráter.

Quarto,votar em branco nâo vai impedir a vitória de quem qre que seja,que no caso é o Lula.Mas por causa de um detalhe eu talvez decida votar em branco;nâo compactuar com o sistema corrupto que se implantou e se alastrou pelo país.

[Azathoth]

[Johnny]

Bom, com relação aos comentários acina, volto a dizer que, na mão direta do estado ou não, sempre teremos uma mão tomando conta e, direta ou indiretamente, estará privilegiando uma centena (queria dizer dezena mas depois do caso sanguessuga...) de corruptos. Volto a dizer, uma empresa provatizada não significa dizer que ela seja idônea e livre das garras da desonestidade, principalmente porque não tem como controlar o caixa dois delas.

[user f.k.a. Cabeção]

Bom, com relação aos comentários acina, volto a dizer que, na mão direta do estado ou não, sempre teremos uma mão tomando conta e, direta ou indiretamente, estará privilegiando uma centena (queria dizer dezena mas depois do caso sanguessuga...) de corruptos. Volto a dizer, uma empresa provatizada não significa dizer que ela seja idônea e livre das garras da desonestidade, principalmente porque não tem como controlar o caixa dois delas.

Forma errada de pensar. O fato de existir controle por parte de alguém sobre alguma coisa não implica em corrupção, a menos que haja incentivo para tal.

Sendo o Estado detentor dos meios de produção de riqueza, e ao mesmo tempo aquele que cria, aplica e interpreta às leis, é um incentivo muito maior para seus políticos imunes e impunes serem corruptos, desviarem verbas públicas ou colocarem seus parentes em cargos de importância, ou usarem a máquina estatal para satisfazer interesses pessoais e consolidar seu poder. O único que sai perdendo é o contribuinte.

Já numa empresa, podem existir administradores que criam um caixa dois, mas estes correm o risco de serem descobertos pelo Fisco e serem presos. Altos funcionários podem desviar verbas, mas os prejudicados seriam os acionistas, e estes teriam que descobrir o que está ocorrendo para não perderem dinheiro. Pode haver nepotismo, mas a contratação de parentes que não fossem os mais competentes para ocupar os cargos apenas interferiria na produtividade e conseqüentemente na lucratividade da empresa.

Ou seja, embora seja possível ser corrupto tanto no setor privado quanto no setor público, no último os incentivos para tanto são muito maiores, além de maximizar as perdas para todo mundo.

Além disso, com o Estado se concentrando na sua função primordial, que é a de fiscalizar o cumprimento das leis e tomar as medidas necessárias para que estas não sejam violadas, principalmente pelos membros do governo, a corrupção empresarial também iria diminuir.

É fato que todas a Telebrás, a Embraer, a CSN, a Vale, a Usiminas e muitas outras empresas que foram privatizadas estão hoje muito melhor na mão da iniciativa privada. O capitalismo condiciona a melhoria, através da competição.

Falar de auto-suficiência em petróleo é se esquecer que isso só não basta, nem sequer é necessário. Tanto é que Japão e EUA importam petróleo e são as duas maiores economias do mundo, enquanto Venezuela e Nigéria exportam bilhões de dólares em ouro negro, mas são países miseráveis. E com o petróleo privatizado, não deixaríamos de ser "auto-suficientes", só transferiríamos a exploração para empresas concorrentes e eficientes, e quem sairia ganhando é o consumidor, tanto o motorista de carro quanto o industrial. Provavelmente seríamos até auto-suficientes de fato, pois atualmente dependemos do petróleo leve importado do Oriente Médio, devido a nossas refinarias não estarem adaptadas para o petróleo extraído aqui.

E com a venda dos 55% de ações ON e com os prêmios de controle do programa de privatização, o controle governamental poderia ser convertido em 100 bilhões de reais, que, subtraídos da dívida pública, significariam 15 bilhões de reais anuais a mais nos cofres públicos (no atual ambiente de juros). Não é mais que o lucro líquido divulgado pela Petrobrás, mas é mais do que o que cabe a União Federal, com 33% do capital total, e quando pensamos que este é obtido através do monopólio que explora o brasileiro e serve de cabide de empregos, não podemos deixar de notar que é um grande negócio.

[Apáte]

1) Política Econômica:
O PT segue a cartilha acertada com o FMI pelo PSDB, com a qual eu concordo basicamente e tem dado resultados, mas o PT tem um diferencial, não é privatista, como sou empregado de uma empresa estatal votarei cooporativamente em relação a este item.

Em outras palavras: Não quero ter um patrão de olho nos meus serviços.

2) Corrupção:
O PT é meio corrupto..., tudo bem, é corrupto prá caralho! - No entanto, em escalas bem menores que o PFL e o PSDB, os PTistas ainda roubam na modesta casa dos milhares, os tubarões do PSDB e do PFL roubam na casa dos milhões e até dos bilhões, além disso os PTistas são inexperientes e burros no que trata do trato com os meandros da roubalheira o que os torna bem mais fáceis de serem pegos, ou seja, na falta de opção eu votarei no ladrão menos competente.

Esse argumento não pode ser sério.

3) Competência:
Este quesito é desanimador, os quadros do PT são formados preguiçosos e fracassados que largaram as empresas para mofarem nos sindicatos de classe falidos, minha esperança é que Lula tenha o bom-senso de afastar esta gentalha estúpida dos postos-chave dos ministérios importantes, como ele fez desta vez, convocando um presidente do BC de fora do partido.

Lula não está incluso entre os fracassados e preguiçosos...

4) Política Social:
Dizem que a política social do PT é fraca, por mais que seja, é a melhor das últimas décadas, os números são indiscutíveis, pela primeira vez tivemos alguma distribuição de renda, achar defeitos é fácil, mas é dificílimo para os opositores reconhecer as qualidades.

Movimento dos Sem Terra ao universo e avante!

5) Política Internacional:
Neste quesito estou meio indeciso, fui veemente contra a reação à desapropriação colombiana, mas só conheço posições ultra-direitistas (Veja) ou ultra-esquerdistas (Cláudio Loredo), acho que uma coisa boa que o Lula fez foi nos dar alguma identidade lá fora, antes dele, erámos como pinguins de geladeira que não tinha opinião nem voz firme sobre nada que acontecia.

Abraços,

Voz firme = Baixar as calças pro primeiro índio que aparece.

[Apáte]

Continuo achando que ALGUNS setores não devem ser privatizados, um deles é o rodoviário. Deixar o preço de pedágios nas mãos da iniciativa privada não é bom, o governo tem o dever de manter a integridade de nossas rodovias.

Você já morou no Triângulo Mineiro/Alto Paranaíba. Não sei como andam as BRs aí da metropolitana. Mas se realmente acha que o governo tá sendo competente em manter a integridade das rodovias, compre um Subaru e venha competir aqui comigo no melhor Rally de semi-asfalto do mundo.
Se bem que por causa da eleição, até que tão dando um jeito, na medida do possível.

[Washington]

1) Política Econômica:
O PT segue a cartilha acertada com o FMI pelo PSDB, com a qual eu concordo basicamente e tem dado resultados, mas o PT tem um diferencial, não é privatista, como sou empregado de uma empresa estatal votarei cooporativamente em relação a este item.

Isso é triste.
Os resultados da política econômica são, com muito boa vontade, medíocres.
Muitos países emergentes quebraram com as crises financeiras internacionais, mas todos eles agora exibem resultados econômicos melhores.
A gigantesca liquidez internacional proporcionado pelas políticas de GW Bush foi muito benéfica para o conjunto dos emergentes. O Brasil entre eles, a diferença é que o nosso crescimento econômico é muito menor. O governo lulla aumentou os gastos e os impostos, quando deveria reduzir ambos. Ancorou o combate à inflação unicamente na política monetária, isso gerou a maior taxa de juros do mundo e suas nefastas consequências. Não há qualquer política de desenvolvimento ou investimentos, etc. O que se viu foi somente um aparelhamento do Estado com o objetivo de implantar uma ditadura, a reação da sociedade ao mensalão frustou este objetivo.
A defesa corporativa da CEF é mais triste ainda. Os seus privilégios tem custos inimagináveis para toda a sociedade. Neste custo não devemos considerar somente os privilégios dos funcionários, mas toda a sorte de negociatas que a CEF se envolve (loterias, financiamentos, aparelhamento, quebra ilegal de sigilos, etc.). Os serviços prestados pela CEF é seguramente o pior do mercado, o povo é muito maltrado pelo "seu banco".

2) Corrupção:
O PT é meio corrupto..., tudo bem, é corrupto prá caralho! - No entanto, em escalas bem menores que o PFL e o PSDB, os PTistas ainda roubam na modesta casa dos milhares, os tubarões do PSDB e do PFL roubam na casa dos milhões e até dos bilhões, além disso os PTistas são inexperientes e burros no que trata do trato com os meandros da roubalheira o que os torna bem mais fáceis de serem pegos, ou seja, na falta de opção eu votarei no ladrão menos competente.

Tá de saca né!!

Ladrão menos competente.

Vote no Alckimim, talvez ele seja um entreguista como dizem e retome o processo de privatização. O único remédio efetivo contra a roubalheira. O único caso de corrupção envolvendo as ex-estatais foi a telemar e o lullinha, mas este caso não vale, a telemar é uma concessionária pública e tinha interesse no governo. Privatizem os correios e depois me digam sobre a corrupção no mesmo.

[
3) Competência:
Este quesito é desanimador, os quadros do PT são formados preguiçosos e fracassados que largaram as empresas para mofarem nos sindicatos de classe falidos, minha esperança é que Lula tenha o bom-senso de afastar esta gentalha estúpida dos postos-chave dos ministérios importantes, como ele fez desta vez, convocando um presidente do BC de fora do partido.

Este é um motivo para não votar? Ou para votar?

4) Política Social:
Dizem que a política social do PT é fraca, por mais que seja, é a melhor das últimas décadas, os números são indiscutíveis, pela primeira vez tivemos alguma distribuição de renda, achar defeitos é fácil, mas é dificílimo para os opositores reconhecer as qualidades.

Política social boa seriam investimentos e crescimento econômico, a canalha petista odeia isso.

O que temos é um assistencialismo tosco, o povo continua na mesma merda. Melhorias somente com uma revolução liberal no Brasil, talvez assim parem de chamar o FGTS de "benefício".

5) Política Internacional:
Neste quesito estou meio indeciso, fui veemente contra a reação à desapropriação colombiana, mas só conheço posições ultra-direitistas (Veja) ou ultra-esquerdistas (Cláudio Loredo), acho que uma coisa boa que o Lula fez foi nos dar alguma identidade lá fora, antes dele, erámos como pinguins de geladeira que não tinha opinião nem voz firme sobre nada que acontecia.

Abraços,

Meio indeciso!?!?!

Poucas vezes viu-se um governante tão frouxo quanto lulla em matéria de política externa. Até na América do Sul fazem gato e sapato delle.

[Aranha]

1) Política Econômica:
O PT segue a cartilha acertada com o FMI pelo PSDB, com a qual eu concordo basicamente e tem dado resultados, mas o PT tem um diferencial, não é privatista, como sou empregado de uma empresa estatal votarei cooporativamente em relação a este item.

Em outras palavras: Não quero ter um patrão de olho nos meus serviços.

- Afirmação mais tosca, você acha que eu não tenho chefe?

Abraços,

[Aranha]

A defesa corporativa da CEF é mais triste ainda.

- Lamento que isso o entristeça, mas infelizmente as pessoas tem o mal hábito de defender seus empregos, sua caixa de previdência, seu serviço médico, sua carreira, etc...

Os seus privilégios tem custos inimagináveis para toda a sociedade.

- Demonstre isso, que eu saiba a CAIXA é uma empresa lucrativa que implementa vários programas sociais.

Neste custo não devemos considerar somente os privilégios dos funcionários, mas toda a sorte de negociatas que a CEF se envolve (loterias, financiamentos, aparelhamento, quebra ilegal de sigilos, etc.).

- O corpo de empregados não tem a ver com isso, usaram o aparelhamento da empresa para fazer as falcatruas, elas foram descobertas porque a empresa é séria e tem mecanismos de rastreamento e auditoria de operações, foi desenvolvido um novo sistema de loteria com 100% de mão-de-obra internalizada e mandamos a GTECH embora, os financiamentos agora são autorizados por um sistema informatizado.

Os serviços prestados pela CEF é seguramente o pior do mercado, o povo é muito maltrado pelo "seu banco".

- Matratado!!?!? - Somos o único banco que abrir conta com depósitos baixos para os desvalidos que ganham salário mínimo, somos os únicos que fazem serviço de penhor, temos as taxas bancárias mais baixas, abrimos mais cedo para atender os aposentados, financiamos pequenas prefeituras falidas, pagamos bolsa-família (que nenhum banco quer pagar para não encher suas agencias com fila de pobre), você escreveu uma grande duma bosta meu caro.

Abraços,

[Johnny]

Acho que tem muito americano pra pouco brasileiro aqui. Se as coisas fossem fáceis assim, não seria nem mesmo necessário se privatizar, estaria todo mundo bem e pronto. A corrupção não escolhe lado e sim corruptores e corrompidos. Dar ouvidos à midia sem correr atrás dos fatos é fácil. Já quem corre atrás da verdade é visto como protagonista de teoria da conspiração. Pobre Brasil, até quando?
É mesmo, enquanto tivermos pessoas endeusando os estados unidos e deprimindo nossas capacidades, este país não tem jeito mesmo.
Mas ainda há uma esperança...Luizin vêm aí de novo...

Quanto às privatizações: Se fôsse o governo que tivesse aumentado os pedágios, as taxas de telefonia e etc, mesmo melhorando os serviços com isso, teria uma multidão aqui metendo o pau por causa disso, ou não?

Abraços. É Luizin lá de novo!

[Johnny]

Porque quando se fala em privatizar a saúde e aposentadoria todo mundo torce o nariz? Os marajás continuam aí, ganhando cada vêz mais. Os deputados com mais de 4 aposentadorias, militares, etc... E o pobre quando quer ter dois empregos tem que pagar sobretaxas.

Abraços!

[O ENCOSTO]

Acho que tem muito americano pra pouco brasileiro aqui.

Eu entendo perfeitamente o Abmael. Se eu fosse funcionário público, estaria defendendo o serviço publico.

Agora, se você não é funcionário publico, fica complicado defender esse tipo de coisa.

A menos que você seja filiado a algum partido estúpido, como PSTU ou PSol. E isso é possível dado o seu discurso anti-eua repetido mais uma vez.

Não preciso citar EUA para validar meus argumentos. Veja o exemplo de (coloque aqui o nome de qualquer pais desenvolvido) e compare com o Brasil quanto aos indices de liberdade economica.

Se as coisas fossem fáceis assim, não seria nem mesmo necessário se privatizar, estaria todo mundo bem e pronto. A corrupção não escolhe lado e sim corruptores e corrompidos.

Totalmente sem fundamento.

Eu não ligo a minima se ha executivos corruptos dentro de empresas privadas. Quem está sendo prejudicado são os acionistas.

No caso de uma empresa publica, o prejudicado é o contribuinte.

Dar ouvidos à midia sem correr atrás dos fatos é fácil. Já quem corre atrás da verdade é visto como protagonista de teoria da conspiração. Pobre Brasil, até quando?

Até agora, quando desafiado, você não apresentou um único fato que mostre por exemplo o perigo que há, em caso de guerra, para o Brasil se o mesmo privatizar a Petrobras.

O único aqui que parece se contentar com panfletos de sindicalistas ou com materia de sites comunistas é você.

É mesmo, enquanto tivermos pessoas endeusando os estados unidos e deprimindo nossas capacidades, este país não tem jeito mesmo.

Mais uma vez o discurso anti-eua.

Mas ainda há uma esperança...Luizin vêm aí de novo...

Quanto às privatizações: Se fôsse o governo que tivesse aumentado os pedágios, as taxas de telefonia e etc, mesmo melhorando os serviços com isso, teria uma multidão aqui metendo o pau por causa disso, ou não?

Abraços. É Luizin lá de novo!

Com certeza. Isso é uma obviedade.

Quem deve definir o preço do pedágio é a empresa que mantém a estrada. Não o governo.

[O ENCOSTO]

Porque quando se fala em privatizar a saúde e aposentadoria todo mundo torce o nariz?

Todo mundo quem?

No Japão, está em aberto o processo de privatização dos correios. Curiosamente, o Correio também cuida da previdencia.

Na verdade, dentro de poucos anos a tendencia é que a previdencia publica quebre de vez. Será necessário tomar uma ação drastica como dar o beneficio somente para quem tiver mais de 80 anos.

É por essas e outras que já estou vendo como contrato um fundo de previdencia privado.

Os marajás continuam aí, ganhando cada vêz mais. Os deputados com mais de 4 aposentadorias, militares, etc... E o pobre quando quer ter dois empregos tem que pagar sobretaxas.

Mistureba de assuntos.

[Johnny]

Encosto, larga do meu pé. Eu amo o Brasil e pronto. É uma pena que exista tanta gente desonesta, apenas isso.
Quanto ao resto, é Lula lá uai. Já entrou neguinho que está na ABL, neguino minero, neguinho protegido dos empresários, sociólogos e ninguém fez porra nenhuma de mais. Então, Encosto, vamos ter de esperar pra ver mesmo. Quanto a msitureba de assuntos, bom, minha Absolut está realment mais divertida.
Abraços e Luizin lá!

Ah sim, um ótimo almoço de domingo pra você e todos daqui deste fórum onde a gente pode se o que a gente é!

[Washington]

A defesa corporativa da CEF é mais triste ainda.

- Lamento que isso o entristeça, mas infelizmente as pessoas tem o mal hábito de defender seus empregos, sua caixa de previdência, seu serviço médico, sua carreira, etc...

É triste porque seus privilégios tem um alto custo para a sociedade e são pagos com os recursos de todo o povo brasileiro. Recursos que fazem falta e muita nos outros setores.
A existência de sua instituição, cheia de privilégios, é um sintoma da nossa condição feudal.

Os seus privilégios tem custos inimagináveis para toda a sociedade.

- Demonstre isso, que eu saiba a CAIXA é uma empresa lucrativa que implementa vários programas sociais.

A cef é lucrativa, mas já quebrou diversas vezes. O rombo foi coberto com o nosso dinheiro. Este é um custo mensurável. Alto, mas mensurável.

A parte não mensurável, quase inimaginável, é o que representa o setor financeiro estatal na economia brasileira.

A alavancavem da economia no brasil está em torno de 32%, no resto do mundo passa de 100%. O porque disso chama-se bb, cef, bnb, bndes, basa. Os chamados créditos dirigidos, que distorcem a alocação de recursos e faz com que tenhamos a mais alta taxa de juros do mundo. O custo é inimaginável. Uma empresa de média no brasil paga taxa de 50 a 60% de juros ao ano, no mercado internacional 7 ou 8 %.

É um absurdo, é o custo cef e etc.

Temos um gigantesco potencial, mas não temos recursos para explorá-los... recursos até temos, mas os juros... Inviabilizam qualquer negócio.

A nossa brutal concentração de renda tem origem, ou melhor, boa parte dela, no sistema financeiro brasileiro: Os comuns tem que se contentar com taxas de juros de mercado exorbitantes; os privilegiados podem recorrer a instituições oficiais e obter um financiamento a juros camaradas. A diferença vai para as costas do povo.

Neste custo não devemos considerar somente os privilégios dos funcionários, mas toda a sorte de negociatas que a CEF se envolve (loterias, financiamentos, aparelhamento, quebra ilegal de sigilos, etc.).

- O corpo de empregados não tem a ver com isso, usaram o aparelhamento da empresa para fazer as falcatruas, elas foram descobertas porque a empresa é séria e tem mecanismos de rastreamento e auditoria de operações, foi desenvolvido um novo sistema de loteria com 100% de mão-de-obra internalizada e mandamos a GTECH embora, os financiamentos agora são autorizados por um sistema informatizado.

Neste ponto você afirma que a cef existe para usufruto dos empregados e governantes de plantão. Os funcionários tem seus privilégios, os governantes a possibilidade de "aparelhar e dispor de seus recursos como bem lhe convier.

Os roubos foram denunciados na imprensa, somente por isso foram descorbertos.

Tudo isso aconteceu neste governo, há garantias que não houvessem nos anteriores?

Enquanto tivermos esses monstrengos estatais, seremos roubados, sem apelação.

Privatizem essa porra.

Os serviços prestados pela CEF é seguramente o pior do mercado, o povo é muito maltrado pelo "seu banco".

- Matratado!!?!? - Somos o único banco que abrir conta com depósitos baixos para os desvalidos que ganham salário mínimo, somos os únicos que fazem serviço de penhor, temos as taxas bancárias mais baixas, abrimos mais cedo para atender os aposentados, financiamos pequenas prefeituras falidas, pagamos bolsa-família (que nenhum banco quer pagar para não encher suas agencias com fila de pobre), você escreveu uma grande duma bosta meu caro.

Abraços,

Tive o desprazer de ir a uma agência da cef na última quinta-feira. O que vi beira o absurdo. Filas imensas, atendimento péssimo.
O que eu queria fazer era um depósito na boca do caixa para confirmar um negócio, o que eu presenciei parece piada.
Disseram-me que devia marcar hora para fazer o depósito e que naquele dia não dava mais ( eram duas da tarde). A outra parte do negócio disse que tinha um amigo em uma outra agência e ia dar um jeitinho. A piada é essa: ter que fazer tráfico de influência para fazer um depósito. O valor era considerável, em um banco particular serviriam-me até um cafezinho.

Se os serviços que cef realiza não interessam ao setor privado o problema é pior ainda. Não existe almoço grátis, se não interessa é o porque a remuneração dos serviços é inferior ao custo do setor privado ou menor que o retorno das demais operações. Se a cef os realiza e a cef tem custo mais alto, a conta novamente vai para o povo brasileiro.

Triste Brasil... Até quando?

[Johnny]

CEF é realmente o pior banco que existe, isso devo concordar. Mas também foi um dos últimos a receber investimentos, o que não é desculpa pelo atendimento ruim. Não sei quanto ganha um caixa na CEF mas é bem menos que no BB. Quanto a prejuísos, bem, sabe se pela imprensa (já mostrado diversas vêzes0 que tem neto de coronel aposentado recebendo benefício, fora os políticos e etc... tudo validado pela lei. Podem privatizar até o Brasil inteiro pois, nada vai mudar enquanto não mudarem o lado podre.
Abraços

[Aranha]

Caro Washington,

- Perdi algum tempo refutanto ponto-a-ponto seu post mas acabei desistindo da empreitada, quer saber? - Você está certo!!!

- Isso mesmo, nesse momento, enquanto acendo meu havana com uma nota de vinte dólares (existe sim, caro sem-privilégios) e desfruto de uma dose de Jhonnie Walker Blue Label (Também existe sim, caro proletário), percebi qu não adianta esconder o sol com a peneira.

- Tudo que quero é manter meus privilégios nababescos e meu polpudo salário, tem mais, quero mais é que eles fiquem maiores para que eu possa trocar com mais tranquilidade meu Mercedes zero ano que vem.

- Agora o lance do pobre povo que sofre por causa da manutenção do meu estilo de vida sofisticado me comoveu, prometo que capricharei mais nas gorjetas e serei mais generoso com os flanelinhas.

- Quanto ao atendimento, trocar de banco é um direito seu, só não deixe de pagar impostos falou? - São eles que pagam meu afrontoso salário e mantém meus revoltantes privilégios.

- Agora, com licença, duas modelos loiras siliconadas estão me aguardando no helicóptero, tchau.

Abraços,

[Johnny]

Piorrrr qui é´!

[Samael]

A privatização de estatais é um assunto bem divergente. Ao meu ver algumas estatais não devem ser privatizadas. Imaginem se a Petrobrás fosse privatizada, nós ficaríamos na mão dos interesses internacionais e perderíamos nossa auto suficiência em petróleo. Muitos países ditos liberais mantém algumas estatais, os EUA são um exemplo claro disso.

A cartilha neo liberal ao meu ver foi feita para abrir o mercado dos países sub - desenvolvidos, os ditos liberais não a seguem à risca.

Se a Petrobras for privatizada, onde iremos comprar gasolina a 8 centavos, não é mesmo?

E se fosse privatizada haveria no lugar um oligopólio que manteria o preço que quisesse no produto e, pior, o "grosso" do capital extraído iria pro país originário da firma, lá fora.

Você pode me ajudar a entender por quê isso não ocorre com a produção de eletrodomesticos, por exemplo?

Quem disse que não ocorre? O grosso do capital vai para o exterior sempre. A diferença é que a forma de lucratividade de indústrias concorrencias e de médio porte são outras...

Samael, você disse que as empresas de petroleo poderiam "colocar o preço que quisesse", dando claramente a entender que os preços se tornariam muito mais elevados.

Eu perguntei a você por que isso não acontece com a industria de eletrodomesticos e você não me respondeu.

Outra coisa: os donos das empresas ou acionistas (incluindo brasileiros - você mesmo pode investir em ações) investem o seu dinheiro onde acharem melhor, obviamente.

Não consigo ver isso como uma critica e sim como uma obviedade.

É o mesmo que alguém ficar criticando os passaros porque eles voam ou os peixes porque eles vivem na agua.

Deixei claro sim, você é que não percebeu: uma empresa petrolífera é diversamente mais ampla e exige um investimento capitalista imensamente maior do que uma indústria de eletrodomésticos.

O que teríamos então, no máximo, seria uma concorrência monopólica, senão um monopólio em si.

[Samael]

Como foi o Geraldo Walkman? Ele se livrou de alguma estatal?

Em caso positivo, já tem meu voto.

você é a favor das privatizações generalizadamente? E os casos que apontam de vendas por ninharia, que hoje estão valendo muito mais?

Isso deve estar citado no manualzinho de "como destruir uma nação em apenas um mandato, embora fazendo caixa".

Você está certo. Cuba, Coreia do Norte, etc não seriam essas grandes potencias sem o controle do estado.

Não ofenda a sua vasta inteligência, JC. Existem vários condicionantes históricos que fizeram com que certas nações se desenvolvessem e outras não.

Além disso, deveriam é virar o rabo pros EUA, que realiza o tal atacado intervencionismo estatal desde que o mundo é mundo e a liberalzada faz questão de esquecer do fato.

Eu vejo pontos positivos nas idéias liberais. Mas, como bem sabemos, não existe nação 100% liberal. Há um ponto de equilibrio que, ao meu entender, as nações mais ricas estão bem mais próximas de encontrarem.

Perfeitamente, concordo.

O meu ponto é que não é um mero acaso que faz nascer "mentes econômicas" mais inteligentes numa Europa da vida do que numa América. Existe um sistema de dominação bem antigo. A maioria das nações ricas do mundo possuem uma formação estatal posterior à formação nacional (essa é uma questão historiográfica, caso não saque a idéia, eu explano melhor pra você) e, além disso, uma história imperialista que propiciou, quando não todo o advento industrial e capitalista da nação, um grande passo nessa direção.

[Apáte]

Agora me explique por que os países ditos neo liberais não seguem à rsica a "cartilha" do neo liberalismo.

A ultra distorção da pedaleira da guitarra do satriani faz coisas milagrosas como:
LIBERALISMO = ANARQUISMO
ADAM SMITH = BAKUNIN
ESTADO MÍNIMO = ESTADO INEXISTENTE.

Esses são os mesmo palhaços que repetem que a mão-invisível não existe. Que existe uma ultra-conspiração do Estado em manipular o gosto das pessoas através duma "política de subsídios". Que o orkut, através das comunidades, equilibra e controla o que as pessoas consomem. Que é pura coincidência o diamante ser caro porque é raro e muita gente quer. Assim como é coincidência a bosta ser uma mercadoria barata, e ao mesmo tempo, encontrá-la em qualquer lugar e pouca gente querer.

Realmente, não existe liberalismo nem lei de oferta/procura.