Toda religião é veneno?

[Led Zeppelin]

Luis Dantas,

Por isso defendo a norma positiva, as normas morais só podem valer se positivadas. A natureza humana cria a moral para fugir dela.

[Luis Dantas]

Luis Dantas,

Por isso defendo a norma positiva, as normas morais só podem valer se positivadas. A natureza humana cria a moral para fugir dela.

Explique melhor. O que caracteriza uma norma positiva?

Uma moral criada para fugir da natureza humana (que é parte da realidade) é, obviamente, perda de tempo ou pior. Mas será que é realmente assim que acontece?

[Led Zeppelin]

Luis Dantas,

Normas positivas são as "escritas no papel", na Constituição, no Código Civil, Penal, Processual, etc.

[Apáte]

Quanto o Star Wars, deve parar de assisti-lo sim. Êta filminho ruim pro diabo!

[Led Zeppelin]

Usuário deletado,

Só comentando, budismo não foge da realidade. Muito menos a telema. Portanto na sua definição não é veneno.

Definição preciptada a sua por sinal.

Devo parar de ouvir minha música favorita (Stairway to Heaven - Led Zeppelin) por que a letra foge da realidade? Isso é nocivo para mim? E quanto aos meus filmes favoritos: O Senhor dos Anéis e Star Wars? São nocivos por fugirem da realidade?

Analogia errada.

Arte não é uma fuga da realidade e sim um dos maiores benefícios da realidade.

Então você assiste ao "Star Wars" e sai matando os outros por causa disso?

Agora quanto a Telema o Dantas já lhe explicou que ela corrompe a moral do ser humano.

Agora o Budismo ao meu ver é muito pouco compreendido, existem poucos que o praticam de forma adequada.

É que nem o cristianismo, se olharmos a verdadeira face do cristianismo, os seus reais dogmas, poderemos constatar que somente os membros da Opus Dei o seguem da forma correta.

Analisando tudo o que disse vejo que assim como eu percebeu que o nome do fórum realmente generaliza.

[Luis Dantas]

A forma correta de qualquer religião é aquela que produz bons frutos, Usuário deletado. Não estou convencido de que seja o caso da Opus Dei em relação ao Cristianismo, certamente não de forma exclusiva.

Se religião fosse necessariamente essa coisa abjeta que priva as pessoas de contato com sua própria natureza e as ensina a ter medos injustificados e obedecer feito cordeiros, eu também achar que é veneno.

No duro, pouco se compreende das crenças e posturas de uma pessoa simplesmente perguntando qual religião ela segue. Isso não chega a ser um problema, exceto pelo detalhe de que muitas vezes nos esquecemos desse fato.

[Luis Dantas]

Luis Dantas,

Normas positivas são as "escritas no papel", na Constituição, no Código Civil, Penal, Processual, etc.

Não estou entendendo... o que elas tem a ver com moral? E o que você quer dizer com "as defendo"?

[Apáte]

Se religião fosse necessariamente essa coisa abjeta que priva as pessoas de contato com sua própria natureza e as ensina a ter medos injustificados e obedecer feito cordeiros, eu também achar que é veneno.

Um exemplo curto e simples: Primatas = polígamos. Uma boa parte das religiões prega...

[Luis Dantas]

A forma correta de qualquer religião é aquela que produz bons frutos, Usuário deletado. Não estou convencido de que seja o caso da Opus Dei em relação ao Cristianismo, certamente não de forma exclusiva.

Se religião fosse necessariamente essa coisa abjeta que priva as pessoas de contato com sua própria natureza e as ensina a ter medos injustificados e obedecer feito cordeiros, eu também achar que é veneno.

No duro, pouco se compreende das crenças e posturas de uma pessoa simplesmente perguntando qual religião ela segue. Isso não chega a ser um problema, exceto pelo detalhe de que muitas vezes nos esquecemos desse fato.

Dantas.

Creio que os livros sagrados das religiões como a bíblia, são supostamente a palavra de Deus, sendo a palavra de Deus essa palavra teria que ser absoluta.

Isso é o que os fundamentalistas pensam. E é também um pensamento muito tosco E péssima prática religiosa.

Vejo no cristianismo muitas interpretações mais palpáveis, eliminação de dogmas mais difíceis de se seguir, portanto na minha ótica, poucos cristãos seguem o cristianismo bíblico.

E isso é um problema ou uma solução?

[Hugo]

Creio que o que o Usuário deletado está tentando dizer é que a alternativas ao fundamentalismo são hipócritas.

[Maurício]

Bom, quando meu filho diz que vai ao Maracanã, já fico verde . Futebol é veneno ?

Bjs

não ! futebol é droga !!
veneno é o curintia !!

[Luis Dantas]

Se religião fosse necessariamente essa coisa abjeta que priva as pessoas de contato com sua própria natureza e as ensina a ter medos injustificados e obedecer feito cordeiros, eu também achar que é veneno.

Um exemplo curto e simples: Primatas = polígamos. Uma boa parte das religiões prega...

Você está demonstrando um defeito comum em muitas religiões, não algo que é inerentemente presente na religião "per se".

As religiões _deveriam_ sim ter mais respeito pela realidade dos fatos e pelos recursos e descobertas das ciências humanas e biológicas do que por regras de conduta obsoletas. E quando corretamente praticadas, vão realmente atrás desse espaço de renovação.

[Luis Dantas]

Fundamentalismo é sim veneno. Inclusive para as religiões. Não vejo hipocrisia alguma em ver a religião como uma criação humana para atender a necessidades e conveniências igualmente humanas. É claro que é preciso rever as prioridades e a própria doutrina continuamente.

[Luis Dantas]

Fundamentalismo é sim veneno. Inclusive para as religiões. Não vejo hipocrisia alguma em ver a religião como uma criação humana para atender a necessidades e conveniências igualmente humanas. É claro que é preciso rever as prioridades e a própria doutrina continuamente.

Mas Dantas..


Vamos usar o exemplo do cristianismo.

Se a bíblia é palavra de Deus, tudo que nela está escrito deveria ser absoluto.

Eu pessoalmente acho ridículo querer levar o Cristianismo desse jeito. E conheço cristãos sinceros que percebem que simbolismo não deve ser levado literalmente. Se Deus existe, ele não nos concedeu cérebros para que não os usássemos.

Uma das coisas que prejudicaram a saúde do Cristianismo nestes últimos séculos foi a excessiva centralização. Se a difusão regional por tradição oral tivesse sido mantida com mais cuidado, provavelmente essa religião teria uma visão muito mais saudável da realidade hoje em dia. Mas a visão literalista e fundamentalista ganhou muito espaço, e com isso fez com que muitos de nós até esquecessemos que religião pode e deve ser algo prático, conectado com a realidade cotidiana e respeitoso aos fatos e às nossas naturezas.

[salgueiro]

A palavra de Deus escrita pelos homens e ainda selecionada por alguns ( os evangelhos ) deve ser seguida ao pé-da-letra ? Acho que não

Bjs

[Najma]

De jeito maneira. Thelema é pura programação neurolinguística para glorificar o ego.

E qual é o perigo nisso?

Corrupção moral.

O próprio Crowley, mentiroso, pervertido e manipulador profissional, é o melhor exemplo. Ao colocar a própria satisfação pessoal acima de qualquer consideração pelos demais seres, a Thelema é terreno fértil para todo tipo de m... e apresenta a conta para os outros.

Nisso é idêntica à doutrina do Rajneesh.

Você quer dizer que outros religiosos e até mesmo ateus não estão sujeitos a corrupção moral?

Segundo dantas, apenas o budismo é bom. Aceite isso ou cale-se...

[Luis Dantas]

Oi de novo, Tia Cida... já cresceu?

[Najma]

De jeito maneira. Thelema é pura programação neurolinguística para glorificar o ego.

E qual é o perigo nisso?

Corrupção moral.

O próprio Crowley, mentiroso, pervertido e manipulador profissional, é o melhor exemplo. Ao colocar a própria satisfação pessoal acima de qualquer consideração pelos demais seres, a Thelema é terreno fértil para todo tipo de m... e apresenta a conta para os outros.

Nisso é idêntica à doutrina do Rajneesh.

Você quer dizer que outros religiosos e até mesmo ateus não estão sujeitos a corrupção moral?

Segundo dantas, apenas o budismo é bom. Aceite isso ou cale-se...

Detalhe... ele não leu absolutamente nada sobre Thelema... apenas julga o que está escrito pelo que ele presume ser o caráter de Crowley.

Engraçado que, para todos os efeitos, pessoas vêem em Crowley exatamente aquilo que são...

[Najma]

Oi de novo, Tia Cida... já cresceu?

Reparem agora todos vocês como ele vai começar a se espelhar em mim também...

[Led Zeppelin]

Luis Dantas,

É simples, uma norma moral só pode ser cobrada depois de positivada.

[Samael]

Usuário deletado,

Li e não falou nada de budismo.

Mr. Crowley,

No budismo não existe isso, e não existe deus. Budda inclusive era ateu.

rapha...,

Mas por quê?

O Budismo é uma fuga da realidade, isso faz mal para o ser humano.

Depende. Buda partia da empiria e da compreensão do mundo, tendo uma visão agnóstica acerca do "pós-morte". Você vê fuga da realidade nisso? Eu não. Obviamente, a institucionalização de um "budismo místico" não parece diferir muito das religiões dogmáticas em geral...

[Samael]

Creio que o que o Dantas quis dizer é que a Thelema estimula a corrupção moral.

Mais do que estimula. Tem como objetivo.

Toda a sustentação da Thelema é a satisfação de se sentir mais "esperto" do que os outros. E os outros que lidem com as consequências, afinal de contas eles precisam "exercer sua autenticidade"... parece a conversa fiada do Rajneesh sobre "celebrar".

O que não difere, no fim das contas, do ideário de LaVey.

[Luis Dantas]

Luis Dantas,

É simples, uma norma moral só pode ser cobrada depois de positivada.

Desculpe, mas eu não faço idéia do que isso significa. Preciso que você elabore, se possível exemplifique, para que eu posso pelo menos saber se concordo ou discordo.

[Luis Dantas]

O que não difere, no fim das contas, do ideário de LaVey.

LaVey é outro picareta, sim. Mas não tão hábil quanto os outros dois.

[Luis Dantas]

Ô Cida, inventa um discurso novo, vai... essa história de "espelhamento" é conversa fiada de terapeuta alternativo de terceira. Você não decaiu tanto ainda...

e _por favor_, pare de me culpar se os fatos da sua vida mostram coisas que você não quer ver. Eu não sou _tão_ influente assim, nem mesmo em meus delírios mais megalomaníacos. Talvez, apenas talvez, os fatos sejam apenas os fatos independentemente do que eu possa querer ou fazer.

Em outras palavras, sua mania de se fazer de vítima já deu no saco.