Criticar cristianismo é mal de ateu ocidental

[Luis Dantas]

Talves os ateus orientais estejam mais ocupados criticando as religiões orientais do que o cristianismo... sabe cumé, cada um com seus problemas.

Via de regras as religiões orientais não tem um conceito de divindade comparável ao abraâmico. Ateus orientais provavelmente simplesmente não tem muito motivo para criticar um conceito que não faz parte da cultura em que vivem.

[Spitfire]

Relax, Dantas... é só uma pequena brincadeira com o título do tópico. Na verdade nem sei como se portam os ateus orientais quanto as religiões... nem as orientais e nem as ocidentais.

[Fernando Silva]

Lúcifer,

Evangélicos têm direito de exercer cargos no poder assim como ateus.

Evangélicos votarem em evangélicos é o mesmo que operários votarem em operários e militares em militares. Não vejo problemas nisso.

Isto seria verdade se eles não quisessem o poder para nos impor leis baseadas na Bíblia.
Seria verdade se "evangélico" fosse visto apenas como uma garantia de honestidade, por exemplo (mas não é).

[Fernando Silva]

Dante, the Wicked,

Vale lembrar que não são apenas evangélicos que estão envolvidos em casos de corrupção OK? Existem militares, médicos, juristas, operários, etc.

Sim, mas eles não são eleitos por gente que acha que "o importante é que eles aceitaram a Jesus", cegamente.

São eleitos por gente que não sabe disto ou que, apesar de saber, espera conseguir alguma vantagem com a eleição.

[Led Zeppelin]

Isto seria verdade se eles não quisessem o poder para nos impor leis baseadas na Bíblia.
Seria verdade se "evangélico" fosse visto apenas como uma garantia de honestidade, por exemplo (mas não é).

Quem disse que eles querem o poder pra isso? Nunca vi um evangélico pregando nada na câmara.

[Apáte]

células-tronco, aborto...

[Led Zeppelin]

Apáte,

Nesse caso, a igreja só interfere porque o Estado permite, logo a culpa é do Estado e não da igreja. É como os direitos humanos. Só interferem porque permite-se.

Se eu fosse um governante o que diria a igreja e aos direitos humanos é: "No meu país quem manda sou eu."

[Apáte]

Sim, porém esqueceu-se que você é um governante que foi eleito pelos evangélicos.

[Ayyavazhi]

Mr. Crowley,

http://www.ateus.net/humor/cartoons/ima ... _morte.gif

Retirei este trecho da historinha:

“Não existem provas contra a existência de sorveterias no subsolo de Júpiter nem contra unicórnios em Marte! Mas certamente você não acredita neles! Há ausência de provas para praticamente tudo que possamos imaginar, então por que a noção de Deus deveria merecer uma posição privilegiada entre todas as outras suposições sem comprovação?”

É o ponto central da argumentação, e uma idéia muito festejada por alguns céticos. Não cometo grandes injustiças em supor que você também a valoriza, ou não teria indicado o link.

Há um grande verniz de lógica, sem dúvida. É a grande lógica que o religioso não tem capacidade de enxergar, e que coloca o cético um ou dois passos à frente. Entretanto, olhando mais de perto, vemos que o verniz não é tão profundo assim, diria que é até bastante superficial e não resiste a um exame sério. A falha nesse argumento, e não se trata de um privilégio dele, é que não existem relatos, em nenhum lugar ou tempo, de pessoas que tiveram experiências com unicórnios em Marte ou soverterias em Júpiter.

É claro que eu estou ciente de que relatos não passam de evidências-anetodas. É alucinação (individual ou coletiva) ou maconha estragada, dizem. No entanto, a simples existência de pessoas, muitas pessoas, afirmando terem tido contato com o sobrenatural, embora não sirva como prova, justifica a posição privilegiada que a noção de Deus merece, mesmo concorrendo com pesos-pesados do exemplo em destaque. Isso é lógica, e não está vinculada à minha “crença” em Deus.

Essa é minha contra-argumentação à idéia ali defendida, sem entrar em qualquer mérito sobre a verosimilhança de relatos sobrenaturais. Sobre esses, a posição cética já é mais que conhecida e não vejo sentido em voltar a esse assunto. Não obstante tenha tentado, já estou mais ou menos convencido de que a dificuldade em examinar propostas é um mal que atinge ateus e religiosos, nunca uma exclusividade destes.

A curiosidade, e apenas ela, é minha mola propulsora. Gostaria de conhecer sua tréplica.

Um abraço.

[Fernando Silva]

Isto seria verdade se eles não quisessem o poder para nos impor leis baseadas na Bíblia.
Seria verdade se "evangélico" fosse visto apenas como uma garantia de honestidade, por exemplo (mas não é).

Quem disse que eles querem o poder pra isso? Nunca vi um evangélico pregando nada na câmara.

Anos atrás, a bancada evangélica mudou a lei que limitava o nível de ruído permitido. As igrejas eram as campeãs de multas. Agora, estão querendo aumentar ainda mais o limite.

Eles contrataram 500 professores de religião no Rio para as escolas públicas, que ensinam o criacionismo. Entretanto, não há dinheiro para professores de matemática ou história.

[Led Zeppelin]

Avatar,

Não existem relatos de sorveterias em Júpiter e nem de unicórnios em Marte, mas existem de fadas, duendes, saci pererê, mula-sem-cabeça, etc.

Você acredita?

[Led Zeppelin]

Fernando Silva,

Esses dados podem ser confirmados em outro lugar?

[Fernando Silva]

No entanto, a simples existência de pessoas, muitas pessoas, afirmando terem tido contato com o sobrenatural, embora não sirva como prova, justifica a posição privilegiada que a noção de Deus merece, mesmo concorrendo com pesos-pesados do exemplo em destaque. Isso é lógica, e não está vinculada à minha “crença” em Deus.

Se muitas pessoas dizem que tiveram contacto com o sobrenatural, justifica-se uma investigação, só que nenhuma investigação até hoje mostrou nada.

Este é um assunto polêmico mas vou insistir:

-Pessoas com transtorno obsessivo compulsivo procuram tratamento.
-Pessoas com cleptomania procuram tratamento.
-Pessoas que nunca conseguem chegar na hora a seus compromissos procuram tratamento.

Elas não se ofendem ao serem chamadas de doentes. Na verdade, sentem-se aliviadas ao perceber que não é um problema de caráter e que pode haver uma cura.

Não é à toa que existem tantos "Alguma Coisa" Anônimos pelo mundo.

Quando se trata de religião, entretanto, comportamentos ridículos e anormais são vistos como sinais de santidade e aceitos pela sociedade. Pessoas que dizem falar com Deus ou com os mortos são consideradas especiais e superiores.
Pessoas que se trancam em conventos e passam o resto da vida falando para as paredes (mas com voto de silêncio) são consideradas virtuosas.

É considerado um insulto grave insinuar que essas pessoas possam estar malucas. Que possam ter algum problema mental.

Por que?
Qual a diferença?

[Johnny]

Isto seria verdade se eles não quisessem o poder para nos impor leis baseadas na Bíblia.
Seria verdade se "evangélico" fosse visto apenas como uma garantia de honestidade, por exemplo (mas não é).

Quem disse que eles querem o poder pra isso? Nunca vi um evangélico pregando nada na câmara.

Anos atrás, a bancada evangélica mudou a lei que limitava o nível de ruído permitido. As igrejas eram as campeãs de multas. Agora, estão querendo aumentar ainda mais o limite.

Eles contrataram 500 professores de religião no Rio para as escolas públicas, que ensinam o criacionismo. Entretanto, não há dinheiro para professores de matemática ou história.

Quem pode mais, chora menos. Simples assim. Se existem taaaaaaaaaaaantos evangélicos no poder foi porque isso já havia sido preparado bem antes. Ou acha que uma bancada evangélica se constrói em apenas 5 anos?

[Spitfire]

Me parece um tanto obvio que pastores evangélicos adentram na política para validar as ilicitudes que suas igrejas praticam. Quem não vê problemas nisto deve ser bastante tolerante.

A farra promovida por este evangélicos junto a ANATEL chega a ser uma vergonha, coisa de cadeia. O dia que a PF resolver investigar os processos de concessão de frequencias de radio e TV, vai sair cobras e lagartos e muita gente vai apertar o brioco.

Aqui na região da Grande Porto Alegre existem pelo menos 3 emissoras clandestinas de FM que são de igrejas evangélicas... já fiz denuncias formais contra elas... nada foi feito porque a fiscalização da ANATEL recebeu "orientação" da ANATEL de Brasília para "aliviar".

Eu vejo problemas... muitos problemas. Será que é porque eu gosto de cavar mais fundo no lodo?

[Led Zeppelin]

Fernando Silva,

Viu o que eu disse sobre os duendes?

[Apáte]

Avatar,

Não existem relatos de sorveterias em Júpiter e nem de unicórnios em Marte, mas existem de fadas, duendes, saci pererê, mula-sem-cabeça, etc.

Você acredita?

Estou relatando que fui a júpiter e vi uma sorveteria no seu interior. AGORA TEM .
Cara, ele não quis dizer relatos, e sim EVIDÊNCIA VERAZ!
Pare com essas distorções, se não você vai estar mais pra linkin park.

[Fernando Silva]

Fernando Silva,

Esses dados podem ser confirmados em outro lugar?

Você fala das leis? Creio que sim, mas teria que pesquisar nos meus guardados, já que já se passou algum tempo.
Foram assuntos bem discutidos no RV na época.
Lembro outro: os evangélicos queriam dinheiro (nosso, é claro) para "curar" os gays.
Felizmente foram derrotados na votação do projeto.

Há um tópico de um mês atrás onde se discutiu a gritaria das igrejas, inclusive uma em que, depois da reclamação dos vizinhos, o pastor gritou para os fiéis:
"Se é para gritar para Jesus, vamos gritar mesmo!"
Ou um outro que disse: "vocês deveriam nos agradecer por lhes darmos a palavra de Deus em vez de ficarem ouvindo porcaria na TV".

[Led Zeppelin]

Fernando Silva, Johnny, Spitfire,

O dia que esses evangélicos mostrarem um perigo maior que aumentar o volume do áudio da igreja vou entender vocês.

[Johnny]

Gente, é o seguinte. Meu tio andou lendo isso aqui e me pediu para pararem de fazer propaganda da sorveteria dele porque os sorvetes vendidos em Marte (assim como os de saturno) são impróprios para consumo dos humanóides. Então vamos parar, certo?

Abraços

[Led Zeppelin]

Apáte,

Evidência veraz de deus? Onde? Qual?

[Fernando Silva]

Fernando Silva, Johnny, Spitfire,

O dia que esses evangélicos mostrarem um perigo maior que aumentar o volume do áudio da igreja vou entender vocês.

É assim que começa. Quando o poder deles aumentar, vai aumentar a interferência em nossa vida.
E já percebi que não há nenhuma igreja barulhenta em sua vizinhança, ou você não estaria tão tolerante.

[Led Zeppelin]

Fernando Silva,

Pode ser assim que começa. Mas não faz sentido barrá-los porque querem aumentar o volume. É preciso de muito mais.

[Fernando Silva]

Fernando Silva,

Pode ser assim que começa. Mas não faz sentido barrá-los porque querem aumentar o volume. É preciso de muito mais.

Claro que faz. Tolerância zero.
Dentro da minha casa, quero silêncio. Eles não têm o direito de me importunar com sua gritaria histérica.

É o mesmo que dizer: "Pode passar a mão na minha bunda, mas só um pouquinho".

[Apáte]

Apáte,

Evidência veraz de deus? Onde? Qual?

Cara, você tá de saca ou bebeu urina de chimpanzé do imalaia?

Presta atenção nisso aqui:

“Não existem provas contra a existência de sorveterias no subsolo de Júpiter nem contra unicórnios em Marte! Mas certamente você não acredita neles! Há ausência de provas para praticamente tudo que possamos imaginar, então por que a noção de Deus deveria merecer uma posição privilegiada entre todas as outras suposições sem comprovação?”

Ele quis dizer que NÃO EXISTEM PROVAS CONTRA a existência de tais coisas, independente de relatos ou não. Só que, como também não existem evidências verazes, assim como para praticamente tudo que possamos imaginar, deus, unicórnios e sorveterias de júpiter são tudo farinha do mesmo saco, sendo que nenhum merece atenção especial.

Ou você tem sérias dificuldades pra compreender um texto simples, ou tá de saca mesmo..