Dasafio do Século: Comprovem cientificamente os fenomenos DE

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Vito Álvaro
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Re.: Dasafio do Século: Comprovem cientificamente os fenomen

Mensagem por Vito Álvaro »

Uma das falácias mais simples é dar crédito a uma Evidência Anedótica. Por exemplo:

"Há abundantes provas da existência de Deus; ele ainda faz milagres. Semana passada eu li sobre uma garota que estava morrendo de câncer, então sua família inteira foi para uma igreja e rezou, e ela foi curada."


É bastante válido usar experiências pessoais como ilustração; contudo, essas anedotas não provam nada a ninguém. Um amigo seu pode dizer que encontrou Elvis Presley no supermercado, mas aqueles que não tiveram a mesma experiência exigirão mais do que o testemunho de seu amigo para serem convencidos.

Evidências Anedóticas podem parecer muito convincentes, especialmente quando queremos acreditar nelas.

Fonte
Fórum Realidade === EvoWiki -- Primeiro Wiki === O Espiritismo do Cético -- Segundo Wiki

Status: Ocupadíssimo (Se caso queria me falar, mande MP ou Gmail)

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Vitor Moura
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Re: Re.: Dasafio do Século: Comprovem cientificamente os fen

Mensagem por Vitor Moura »

O ENCOSTO escreveu:
Vitor Moura escreveu:
O ENCOSTO escreveu:Se EU sou honesto, por quê os outros não podem ser?


Selecionar evidências, ignorar fatos, não é o que eu chamo de honesto.



O "Homem do " deve merecer algum crédito pelos seus poderes paranormais. Mesmo que ele tenha sido desmascarado só ha alguns anos, não significa de maneira alguma que todos os outros fenomenos realizados por ele tenham sido fraudulentos.


É? Saiu algum estudo dele em alguma revista científica? Sim, pergunto porque no meu site praticamente só tem material que passou pelo crivo de revistas científicas.

O ENCOSTO escreveu:E o único aqui que seleciona e ignora fatos parece ser você. Logo, o desonesto continua sendo você.


Putz, eu apresento os artigos COMPLETOS!Forneço links, traduzo textos, apresento as argumentações e as contra-argumentações...evidentemente, pode ser que eu perca um artigo ou outro, mas garanto que forneço dentro do possível todo o material que encontro.

O ENCOSTO escreveu:Eu estou quieto no meu "mundinho material". Quem deseja mostrar que algo sobrenatural existe é você, com o seu site. Não eu.

O onus da prova é seu.


Sim, o ônus é meu. No meu site tem as evidencias que apresento, então vc está reclamando do que? Cumpri com minha parte!

O ENCOSTO escreveu:E terá que buscar outras fontes, já que Crookies mostrou-se ser incompetente.


Incompetente? olha pra sua tv, vc tem ela graças a ele.Jogue-a fora se vc a considera inútil. Agora, caso esteja se referindo somente aos estudos dele de fenômenos paranormais, é muito fácil alegar incompetencia quando o sujeito é pioneiro num campo de pesquisa.Houve falhas, mas isso QUALQUER cientista comete.

O ENCOSTO escreveu:Mas nem isso você consegue fazer: Abandonar os estudos de Crookies.


Não dá porque a fenomenologia é interessante, a ponto de ninguém conseguir reproduzir alguns dos fenômenos ainda hoje. Um link interessante é http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... itica.html, na qual a autore critica Stein, que tentou mostrar que todos os fenômenos estudados por Crookes eram fruto de fraude ou má observação.

O ENCOSTO escreveu:Sobre evidencia anedota, por favor leia mais a respeito.


Já li tanto a respeito disso que até comento sobre a questão no meu site, na página de reencarnação:

Esta página se destina a mostrar as evidências mais fortes já registradas para a reencarnação. Tais pesquisas foram inclusive publicadas em revistas indexadas pelo ISI e com fator de impacto na comunidade científica. Mesmo assim, muitos “céticos” teimam erroneamente em dizer que tais casos são anedóticos, possuindo pouca ou mesmo nenhuma validade. Citando parcialmente as palavras de meu amigo Julio Siqueira, parece que estes “céticos” não percebem a diferença entre relatos anedóticos e estudo de casos. Muitos relatos anedóticos são praticamente indistinguíveis de lendas urbanas. Por outro lado, estudos de casos como alguns dos melhores feitos por Ian Stevenson (como o artigo sobre três casos no Sri Lanka de 1988, e o caso do jovem Imad Elawar de 1966), são tão meticulosos e tão ricos de detalhes, e tão cautelosos com relação às demais possibilidades, que na verdade se constituem em evidência observacional de boa qualidade, assim como ocorre em estudos de zoologia etc. E tais estudos foram, em uma dose pelo menos minimamente satisfatória, já reproduzidos por outros pesquisadores, constituindo evidência de fenômenos paranormais.

Um abraço,
Vitor

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APODman
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Mensagem por APODman »

Esta página se destina a mostrar as evidências mais fortes já registradas para a reencarnação. Tais pesquisas foram inclusive publicadas em revistas indexadas pelo ISI e com fator de impacto na comunidade científica.



Se apenas publicar um artigo em revistras de Impact garantisse a confiabilidade da informação cientifica ...



Scientist faces irreproducible results

RNA researcher defends experiments others have found impossible to repeat.
Ichiko Fuyuno

© Nature

After the spectacular case of fraud involving stem-cell researcher Woo Suk Hwang, Asia has been hit by another, more low-key scandal.

The head of an investigating committee at the University of Tokyo announced on 27 January that at least one of the experiments performed by a Japanese RNA researcher, whose credibility stands in doubt, has failed a first test to reproduce the results.

In April last year, the RNA Society of Japan asked the University of Tokyo to examine 12 papers written by Kazunari Taira and his team between 1998 and 2004. This was in response to a number of complaints from international researchers that they could not reproduce the experimental results.

The main focus of Taira's work is RNA interference technology, in which small pieces of RNA, either naturally present or introduced into cells, regulate expression of genes. The work, which has been questioned for some time, addresses smaller aspects of RNA research and is not considered central to the field.

The university has set up an investigating committee, which includes outside experts. They first asked Taira to submit raw data, but he could not do so. His assistant and first author of most of the papers, Hiroaki Kawasaki, admitted that he had not kept his notebooks. It also seems that some data stored in a computer had been deleted (see 'Lack of lab notes casts doubt on RNA researcher's results').

So the committee asked Taira and his team to reproduce experiments described in 4 of the 12 papers, chosen because they looked relatively easy to perform. These included two Nature papers1,2, the first of which had already been retracted, and the second corrected.


Mixed results

Now the results are in from the first of these tests. On 13 January, Kawasaki reported that he could repeat the results outlined in their 2003 paper published in Nucleic Acids Research3. But an independent company also attempting it could not.

The investigating committee has decided not to accept Kawasaki's new results, in part, they say, because the team did not use the same materials as outlined in the original paper. They also note that while Kawasaki's notebooks indicate that he used Rosetta-gami bacteria in the new experiment, it seems that he used Rosetta-gami DC3 instead; a potentially worrying discrepency.

Taira says that Kawasaki is willing to do the test again in front of witnesses.

Officials from the university did not discuss whether scientific fraud or fabrication were involved. Kimihiko Hirao, head of the School of Engineering and spokesperson for the committee, said at a press conference on 27 January "there are many things that look doubtful".

"I didn't do anything wrong," Kawasaki says, adding that he didn't know the importance of keeping notebooks until recently.

Last week, various news outlets reported that Taira said that an assistant may have fabricated some data.


Try, try again

Taira's team is working on re-doing a second of the four papers. They have not yet tackled the third and fourth.



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The investigating committee originally said it would deliver a final verdict in March. Meanwhile the university has set up another committee to specifically investigate who in Taira's team, which includes about 30 people, was responsible for what aspects of the various papers.

Taira says he does not intend to resign from his post but will follow any advice from the investigation. He adds that he has no plan to retract the 2003 paper. There's no complete evidence of wrongdoing, Taira says. "The biggest problem is the absence of notebooks."



fonte: http://www.nature.com/news/2006/060123/ ... 23-14.html




Especial sobre as fraudes de Woo Suk Hwang ( ele tb tinha artigos publicados na NATURE bem como em outras revistas de alto impacto ):


Woo Suk Hwang

The South Korean stem-cell researcher Woo Suk Hwang has been at the centre of one of the largest investigations of scientific fraud in living memory.

In January 2006, Hwang's home research institution, Seoul National University, delivered a damning report about Hwang's work on cloned human embryos, concluding it was all based on fraudulent data. The revelation has destroyed the best evidence so far that stem cells can be extracted from a clone matched to a specific patient. With Hwang discredited, both the field of therapeutic cloning and the public's trust in science have suffered a serious setback.

Here news@nature.com collects all our material about the case.
11 January 2006



fonte: http://www.nature.com/news/specials/hwang/index.html



Nota do texto abaixo: Jan Hendrik Schon estava cotado ao Nobel por suas pesquisas


Scientific fraud found at Bell Labs
Star researcher fired for falsifying data

By LINDA A. JOHNSON
THE ASSOCIATED PRESS

TRENTON, N.J. -- A series of extraordinary advances claimed by scientists at Bell Labs are based on fraudulent data, a committee investigating the matter reported yesterday.

The findings, in effect, dismiss as fiction results from more than a dozen papers that had been promoted as major breakthroughs in physics, including claims last fall that Bell Labs had created molecular-scale transistors.

Jan Hendrik Schon, a star researcher in electronics, was fired after the outside committee found he falsified experimental data.

The review committee concluded Schon, 32, made up or altered data at least 16 times between 1998 and 2001 -- the first case of scientific fraud in the 77-year history of the Nobel Prize-winning laboratory, Lucent Technologies said yesterday. Bell Labs is the research arm of Lucent, which makes telecommunications gear; the labs used to be part of AT&T.

The research involved work by Schon and other scientists in the fields of superconductivity, molecular electronics and molecular crystals, which could bring improvements to computers and telecommunications in a decade or more. The findings were published in several prominent scientific publications, including the journals Science, Nature and Applied Physics Letters.

The committee cleared about 20 other researchers from Bell Labs and other institutions who worked on the research or helped write reports on it.

"The evidence that manipulation and misrepresentation of data occurred is compelling," the committee said in a report made public yesterday. Schon "did this intentionally or recklessly and without the knowledge of any of his co-authors."

In a response appended to the report, Schon wrote that he disagreed with several of its findings, but "I have to admit that I made various mistakes in my scientific work, which I deeply regret."

Schon blamed some mistakes on the work's complexity or errors he did not notice before publication. But he said all the scientific publications he prepared were based on experimental observations.

A phone message left at Schon's New Jersey home yesterday was not immediately returned.

Malcolm Beasley, an applied physics professor who headed the committee, said yesterday that Schon's motive remained unclear.

Scientists began questioning the validity of the research because they could not reproduce the experiments.

In May, Bell Labs retained five prominent scientists and engineers to investigate. The committee's 125-page report, submitted to Bell Labs late Tuesday, concludes that Schon did not maintain proper laboratory records, and devices that might have been used to confirm his results were all either damaged or discarded.

Schon, a German native and a rising star in the field of nanoelectronics, or creating molecule-sized electronic components, cooperated with the investigators and continued his work at the lab until the firing.



fonte: http://seattlepi.nwsource.com/business/ ... l261.shtml




Se não me engano a revista de maior impacto que Stevenson publicou seus trabalhos foi na Lancet ( matéria saida do forno, publicada em 28/01/2006):


Journal Accuses Researcher of Data Fraud in NSAID-Oral Cancer Study

By Peggy Peck, Managing Editor, MedPage Today
January 20, 2006

LONDON, Jan. 20 - Once again a major medical journal is backing away from published research. This time The Lancet says a study that concluded use of non-steroidal anti-inflammatory drugs cuts the risk of oral cancers was based on fabricated data.

The study, led by Norwegian cancer researcher Jon Sudbø, M.D., Ph.D., D.D.S., of the Norwegian Radium Hospital in Oslo, reported that smokers who regularly used drugs like Motrin, Advil (ibuprofen), and Aleve (naproxen) for up to five years reduced the risk of oral cancer by half, and the protective effect was even greater for smokers who used NSAIDS for more than five years.

Dr. Sudbø reported the same data at the American Association for Cancer Research meeting in April 2005. At that time, as reported by MedPage Today, Dr. Sudbø said that while NSAID use dramatically reduced smokers’ risk of oral cancers, NSAIDS were also associated with a doubling of the risk of cardiovascular events.

In an interview at the April AACR meeting, Dr. Sudbø said that the data on cardiovascular risk were so surprising that "we thought the data were corrupt. We spent two months trying to find the problem."

The Lancet said officials at the Norwegian Radium Hospital informed them that the data were manipulated.

The Lancet article in October 2005 listed four co-authors at M.D. Anderson Cancer Center in Houston and another at Weill Medical College of Cornell University in New York. The paper noted that the study was funded by the National Cancer Institute in Bethesda.

Statements from the M.D. Anderson Cancer Center and Weill Medical College said that neither institution is involved in the current investigation by the Oslo hospital officials.

According to the Research Council of Norway, Dr. Sudbo is on sick leave. But the Research Council said he formally agreed to give an external investigating committee access to all his data.

The council added that the committee will investigate both fabricated data upon which The Lancet article was based, as well as research data used in 38 other articles previously published internationally by the scientist.

Late Friday, the New England Journal of Medicine reported that in the NEJM issue of April 26, 2001, a study by Dr. Sudbo and colleagues included photomicrographs said to represent two different patients and stages of oral epithelial dysplasia. But, added the NEJM, they “are in fact different magnifications of the same photomicrograph.”



fonte: http://www.medpagetoday.com/HematologyO ... ls/tb/2527


Um interessante artigo do Times sobre o caso acima com uma critica ao atual sistema de Peer Review que talevz necessited e um revisão em seu processo:


Junk medicine: scientific peer review
Fraud's the only fool

The disgrace of Woo Suk Hwang, the South Korean cloning pioneer who faked his data, had already placed the integrity of medical science and its peer-reviewed journals under close scrutiny. Both are reeling again this week from another scandal. On Monday, Jon Sudboe, of the Norwegian Radium Hospital, confessed to fabricating a study of mouth cancer, published last year in The Lancet.

Every one of the 908 patients in the trial had been invented, his lawyer said.

The exposure of a second big fraud so soon after Hwang’s downfall has raised fresh questions about the scientific publication process that is supposed to screen out dodgy research. Despite vetting by expert referees, journals with the clout of Science and The Lancet were taken in by a pair of charlatans. This failure of quality control has led critics to argue, with Wildean logic, that science’s peer-review system is deeply flawed.

For one study to be revealed as fiction might be regarded as misfortune. For a second to go down looks like carelessness.

The deceptions of Hwang and Sudboe reveal a weakness in the way science works. But they also prove its enduring strength as a provisional, self-correcting method of explaining and understanding the world.

Peer review, by which journals such as The Lancet send papers to independent experts to check before approving them, is an important safeguard that prevents the circulation of much misleading research. But it is not perfect. Referees can and do challenge methods and interpretations, but it is hard for them to detect a meticulous fraud. They must, to an extent, take on trust the raw data on which a paper’s conclusions are based.

Innocent mistakes sometimes slip through, and clever manipulation is fiendishly difficult to spot.

What happens next, however, raises an almost insurmountable bulwark against fraud and demonstrates the peculiar rigour of science. A published paper must contain all the data on which its conclusions rest, and the protocols needed to repeat the experiments. It will be pored over by experts across the world, many of whom will try to replicate it. Any errors, whether accidental or fraudulent, will come to light under such intensive scrutiny. When the results of an experiment prove impossible to repeat, alarm bells ring.

This process is remarkably efficient and ensures that outlandish mistakes or manipulations are corrected, often with surprising speed.

While really bad science might take in a few editors and referees, and win plaudits for a while, it never stands the test of time. The recent frauds are cases in point. Hwang’s Science paper on cloned stem cells tailored to individual patients was published online last May. Serious doubts about its authenticity had emerged by November and he was forced to withdraw it before the year was out. Sudboe’s exposure came faster still: his Lancet study was discredited within three months of appearing.

The system is so robust because it demands openness. To win kudos for work, to have it accepted by the rest of the community, and to win funding for future efforts, a scientist has to publish. This means placing data and conclusions on public record so that anyone who wants to can pick holes. Science then proceeds in Darwininan fashion: the good ideas thrive, while the flawed and fraudulent ones are exposed and abandoned.

The only sure-fire way to beat the checks and balances of publication is to dodge them altogether, a route well trodden by the likes of the phantom cloners of the Raelian cult and the peddlers of quack cures. The staggering thing about Hwang and Sudboe is not that they managed to fool two great journals; it is that they imagined they could get away with their fabrications.

Mark Henderson is the Times science correspondent



fonte: http://www.timesonline.co.uk/article/0, ... 66,00.html



Reprodutibilidade, a maior garantia da ciência !



[ ]´s
You wanna fuck with me? Okay. You wanna play rough? Okay. Say hello to my little friend!
Tony Montana

Mantra diário dos Criacionistas:
"Que mal poderia haver se um homem dissesse uma grande mentira para o bem e para a igreja Cristã... uma mentira sem necessidade, uma mentira útil, tais mentiras não seriam contra Deus, ele as aceitaria."
Martinho Lutero
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Min Jesus e Trombetas
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Mensagem por Min Jesus e Trombetas »

Olhem como são esse povo? Gastam horas e horas falando sobre algo que sequer conseguem provar, além de não serem dignos de constituir provas sobre o que promulgam em seu proselitismo.

E o pior ainda conseguem arranjar opositores para descutirem algo que não existe. Isso sim é um fenomeno autentico.
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Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

APODman escreveu:
Reprodutibilidade, a maior garantia da ciência !

[ ]´s


Se vc tivesse lido até o final ...:emoticon19:

"E tais estudos foram, em uma dose pelo menos minimamente satisfatória, já reproduzidos por outros pesquisadores, constituindo evidência de fenômenos paranormais. "

Reprodutibilidade das pesquisas de Stevenson:

http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... rcial.html

http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... _1991.html

http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... _1994.html

Um abraço,
Vitor

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Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Pr. Samonedo escreveu:Olhem como são esse povo? Gastam horas e horas falando sobre algo que sequer conseguem provar, além de não serem dignos de constituir provas sobre o que promulgam em seu proselitismo.

E o pior ainda conseguem arranjar opositores para descutirem algo que não existe. Isso sim é um fenomeno autentico.


Fenômeno? Sim, a capacidade de vc falar asneira a cada frase é um fenômeno impressionante! Já leu Popper? :emoticon19:

Um abraço,
Vitor

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Mensagem por Min Jesus e Trombetas »

Vitor Moura escreveu:
Pr. Samonedo escreveu:Olhem como são esse povo? Gastam horas e horas falando sobre algo que sequer conseguem provar, além de não serem dignos de constituir provas sobre o que promulgam em seu proselitismo.

E o pior ainda conseguem arranjar opositores para descutirem algo que não existe. Isso sim é um fenomeno autentico.


Fenômeno? Sim, a capacidade de vc falar asneira a cada frase é um fenômeno impressionante! Já leu Popper? :emoticon19:

Um abraço,
Vitor


Que Popper o cacete, Kara... Eu quero provas, provas... Vc sabe o que são provas? Se vira mané, obrigação da apresentação das provas é sua.

E para de ladainha e apresentação dessas merdas de textos que vc tá p(b)ostando.
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Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Pr. Samonedo escreveu:Que Popper o cacete, Kara... Eu quero provas, provas... Vc sabe o que são provas? Se vira mané, obrigação da apresentação das provas é sua.


Se quer provas volte a fazer o segundo grau (se é que vc conseguiu chegar aí, né...) ou vá pra algum tribunal. Em ciência, só fornecemos evidências.

Pr. Samonedo escreveu:E para de ladainha e apresentação dessas merdas de textos que vc tá p(b)ostando.


Eu sabia que vc não ia gostar de textos científicos, não são seu ramo!!

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Mensagem por Min Jesus e Trombetas »

Vitor Moura escreveu:
Pr. Samonedo escreveu:Que Popper o cacete, Kara... Eu quero provas, provas... Vc sabe o que são provas? Se vira mané, obrigação da apresentação das provas é sua.


Se quer provas volte a fazer o segundo grau (se é que vc conseguiu chegar aí, né...) ou vá pra algum tribunal. Em ciência, só fornecemos evidências.

Pr. Samonedo escreveu:E para de ladainha e apresentação dessas merdas de textos que vc tá p(b)ostando.


Eu sabia que vc não ia gostar de textos científicos, não são seu ramo!!


Responda-me sinceramente, Vitor. Isso é tudo que vc consegue? Se for eu paro por aqui.
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Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Pr. Samonedo escreveu:
Responda-me sinceramente, Vitor. Isso é tudo que vc consegue? Se for eu paro por aqui.


Não, não é tudo, mas pra vc é o suficiente!

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Mensagem por Min Jesus e Trombetas »

Vitor Moura escreveu:
Pr. Samonedo escreveu:
Responda-me sinceramente, Vitor. Isso é tudo que vc consegue? Se for eu paro por aqui.


Não, não é tudo, mas pra vc é o suficiente!



Então prove! Ou vai passar essa vergonha também?

Cara, na boa. Você tá dando um tiro no própio pé. Vc está conseguindo ser pior(ou melhor dependendo do ponto de vista) que o PENSADOR.
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Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Pr. Samonedo escreveu:
Vitor Moura escreveu:
Pr. Samonedo escreveu:
Responda-me sinceramente, Vitor. Isso é tudo que vc consegue? Se for eu paro por aqui.


Não, não é tudo, mas pra vc é o suficiente!



Então prove!


Caramba, vc é deficiente mental?! Já disse, em ciência não se fala em provas, mas em evidências!

Pr. Samonedo escreveu:Ou vai passar essa vergonha também?

Cara, na boa. Você tá dando um tiro no própio pé. Vc está conseguindo ser pior(ou melhor dependendo do ponto de vista) que o PENSADOR.


Nossa, me preocupo tanto com sua opinião!!!

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Deyb
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Re.: Dasafio do Século: Comprovem cientificamente os fenomen

Mensagem por Deyb »

Todas as experiências do século XIX estão envolvidas com fraudes, a da florence é brincadeira, eusápia palladino é putaria e as de home nem se fala. Só o fanatismo leva a crença em duvidosas experiências, sempre feitas com artifícios e manipulações das mais diversas:cortinas,luzes apagadas, a médium por enquanto não pode ser vista, assistentes super preocupados,parece um show de ilusionismo.Dá para acreditar?

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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »



Olá Deyb !

Seja bem vindo ao RV !!

Pela sua seleção de tópicos já deu para perceber que a doutrina é a sua escolhida :emoticon4:

Bjs


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Deyb
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Re.: Dasafio do Século: Comprovem cientificamente os fenomen

Mensagem por Deyb »

Olha sal, essas histórias de materializações são muito engrançadas, me divertem muito.Quando leio as discussões relacionads ao tema, é mais um dia ganho. Acho muito interessante as respostas do encosto, muitas vezes ele é grosseiro, mas realista e sarcástico. Com relação ao vítor e ao Botãnico, eles se esforçam muito para validar aquelas experiências, usam de todos os argumentos possíveis, chega a ser infantil a tese q eles apresentam para demonstrar q materializações são mais raras hoje q antigamente. Otília Diogo foi presa com aqueles trapos brancos, florence foi agarrada descaradamente, e mesmo sonâmbula fugiu conscientemente para o seu gabinete. Essas histórias, verificadas detalhadamente são cheias de esquisitices e depoimentos contraditórios entre si, além do mirabolante flagrante fenômeno. O que me deixa encucado é a presença da cortina ou coisa similar na maioria dessas sessões, por quê? me respondam por favor. Por que o ectoplasma não se manifesta ali, na presença de todos sem a cortina ou coisa parecida? parece contraditório.No caso de uberaba, havia escuridão total, ouviu-se gemidos, flim-flam o espírito apareceu, agora com as luzes acesas todos poderam ver o milagre. Não seria mais fácil o espírito se desmaterializasse na frente de todos os reporteres, não foi o que aconteceu, as luzes foram apagadas e o espírito sumiu. Não seria mais fácil q espírito se desmaterializasse na frente de todos, com as luzes acesas, já q a luz clara e forte desmaterializaria o ectoplasma? São questões não respondidas. Por favor respondam objetivamente, sem sofismas. Entre um homem mentir e um fantasma voar pelos céus, fico com a primeira opção. Sobre doutrina, não me interesso, o q me interessa são esses fatos estranhos q os espíritas alegam serem provas da vida pós morte.Com referência a possibilidade de provar a fraude, isso é muito difícil, haja vista a dificuldade de se provar uma tramóia ou testemunhos mentirosos. Uma das provas é q hoje ninguém gravou ou fotografou por completo uma materialização, sempre são fotos incompletas, com alguém com pedaço de pano na boca, e depois o espírito completo, isso não é estranho?Alguém pode postar um texto detalhado da sessão em q o comelão do Crooks vê o espírito e a mádim juntas, mas tem de ser o detalhe da sessão inteirinha, pelo menos até o momento do aparecimento das juntas(tentem não omitir nada, viu).Como podemos observar, essas experi~encias não são dignas de credibilidade, portanto não provam nada.........

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Deyb
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Re.: Dasafio do Século: Comprovem cientificamente os fenomen

Mensagem por Deyb »

Olha sal, essas histórias de materializações são muito engrançadas, me divertem muito.Quando leio as discussões relacionads ao tema, é mais um dia ganho. Acho muito interessante as respostas do encosto, muitas vezes ele é grosseiro, mas realista e sarcástico. Com relação ao vítor e ao Botãnico, eles se esforçam muito para validar aquelas experiências, usam de todos os argumentos possíveis, chega a ser infantil a tese q eles apresentam para demonstrar q materializações são mais raras hoje q antigamente. Otília Diogo foi presa com aqueles trapos brancos, florence foi agarrada descaradamente, e mesmo sonâmbula fugiu conscientemente para o seu gabinete. Essas histórias, verificadas detalhadamente são cheias de esquisitices e depoimentos contraditórios entre si, além do mirabolante flagrante fenômeno. O que me deixa encucado é a presença da cortina ou coisa similar na maioria dessas sessões, por quê? me respondam por favor. Por que o ectoplasma não se manifesta ali, na presença de todos sem a cortina ou coisa parecida? parece contraditório.No caso de uberaba, havia escuridão total, ouviu-se gemidos, flim-flam o espírito apareceu, agora com as luzes acesas todos poderam ver o milagre. Não seria mais fácil o espírito se desmaterializasse na frente de todos os reporteres, não foi o que aconteceu, as luzes foram apagadas e o espírito sumiu. Não seria mais fácil q espírito se desmaterializasse na frente de todos, com as luzes acesas, já q a luz clara e forte desmaterializaria o ectoplasma? São questões não respondidas. Por favor respondam objetivamente, sem sofismas. Entre um homem mentir e um fantasma voar pelos céus, fico com a primeira opção. Sobre doutrina, não me interesso, o q me interessa são esses fatos estranhos q os espíritas alegam serem provas da vida pós morte.Com referência a possibilidade de provar a fraude, isso é muito difícil, haja vista a dificuldade de se provar uma tramóia ou testemunhos mentirosos. Uma das provas é q hoje ninguém gravou ou fotografou por completo uma materialização, sempre são fotos incompletas, com alguém com pedaço de pano na boca, e depois o espírito completo, isso não é estranho?Alguém pode postar um texto detalhado da sessão em q o comelão do Crooks vê o espírito e a mádim juntas, mas tem de ser o detalhe da sessão inteirinha, pelo menos até o momento do aparecimento das juntas(tentem não omitir nada, viu).Como podemos observar, essas experi~encias não são dignas de credibilidade, portanto não provam nada.........

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Deyb
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Re.: Dasafio do Século: Comprovem cientificamente os fenomen

Mensagem por Deyb »

Por que as cortinas, hein???

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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »



Deyb, a primeira vez que vi uma foto de materialização foi na internet. Pensei com os meus botões, ó céus ! Que coisa esquisita ! Vendo por foto é isso mesmo e como jamais presenciei nenhuma, não posso dar detalhe algum

Esse assunto é clássico por aqui. Na última discussão, a conclusão cética na avaliação das fotos de um livro, foi que houve um conluiu entre repórteres e os outros para que o cenário pudesse ser montado. É uma opinião

O que o próprio Botanico já cansou de argumentar é que se as aparições são visualmente rídiculas, caso fosse fraude não teriam armado algo mais palatável ? Menos ridícula ?

Parecem panos e gazes, mas serão ?

Ontem, navegando pelo Pesquisapsi descobri estudos mais recentes sobre o assunto

http://espirito.brlog.info/2006/07/20/f ... -de-scole/

Caso interesse

Bjs



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Deyb
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Re.: Dasafio do Século: Comprovem cientificamente os fenomen

Mensagem por Deyb »

O argumento de que se fosse uma farsa seria mais bem feito é uma afirmativa sofistica, cada caso tem sua particularidade, sua circunstâncias. O que me deixa pensativo, é a claridade não ter desmaterializado o fantasma, e a preseñça das cortinas?

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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »



Infelizmente não posso ajudar, não sei nada sobre materializações

Bjs


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Deyb
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Re.: Dasafio do Século: Comprovem cientificamente os fenomen

Mensagem por Deyb »

E por que a cara coberta? Se eu estivesse ali não pensaria duas vezes, arrancaria a roupa da mulher à força(ñ sou tarado), mesmo q isso quebrasse os acordos pré- determinados, é a busca da verdade q está em jogo. Pode ser uma atitude não muito ética, mas infelizmente necessária nesses casos. Acho q são esses acordos que acabam atrapalhando as investigações: Não pode isso, pode aquilo e nesse pode e não pode surgem as contradições. Mas seja sincera, vc acredita no fenômeno?

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salgueiro
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Re: Re.: Dasafio do Século: Comprovem cientificamente os fen

Mensagem por salgueiro »

Deyb escreveu:E por que a cara coberta? Se eu estivesse ali não pensaria duas vezes, arrancaria a roupa da mulher à força(ñ sou tarado), mesmo q isso quebrasse os acordos pré- determinados, é a busca da verdade q está em jogo. Pode ser uma atitude não muito ética, mas infelizmente necessária nesses casos. Acho q são esses acordos que acabam atrapalhando as investigações: Não pode isso, pode aquilo e nesse pode e não pode surgem as contradições. Mas seja sincera, vc acredita no fenômeno?



Posição final, só depois de ver um ao vivo, mas me inclino a acreditar sim. Tenho a minha própria cota de fenômenos anômalos

Bjs


Trancado