Não se pode negar o vazio

[Fernando Silva]

Se eu não me engano javé tinha até uma mulher. A representação era feita com uma estátua, tendo o rosto de ambos.

Asherah, que os judeus cultuavam na forma de um mastro, que levavam junto com a arca da aliança.

Ou Ishtar/Isis/Lilith.

[carlo]

Se eu não me engano javé tinha até uma mulher. A representação era feita com uma estátua, tendo o rosto de ambos.

Asherah, que os judeus cultuavam na forma de um mastro, que levavam junto com a arca da aliança.

Ou Ishtar/Isis/Lilith.

Fernando Silva, vc poderia por gentileza, ( eu sei que vc sabe.) relatar como foi que os judeus optaram pelo tal Javé em detrimento do tal EL e este lance aí da tal mulher do Javé? Eu tinha uma vaga informação "in passant" porém, confesso, já tinha me esquecido do fato e não poderia nem relatar isto a alguém posto que, não tenho, vamos dizer assim, informações precisas a respeito.

[Flavio Costa]

Sua refutação por argumentação pode ter encontrado uma possível falha no meu argumento, mas ignora a ultima frase, pois ao que parece, o ateísmo é apenas mais uma forma de crença.

Ignora que frase, "O ateísmo não seria apenas mais um tipo de crença"?

Isso é uma afirmação, sequer é um argumento, então por que deveria ser comentado?

[Flavio Costa]

Pai Natal

Você achou graça, mas já parou para pensar no que significa "Noel"?

Noël em francês significa Natal. Assim, se fala Père Noël, que, traduzido literalmente, quer dizer "Pai Natal". Engraçado é nós usarmos uma palavra estrangeira de maneira tão despudorada.

[Flavio Costa]

Filme francês "O Pai Natal é um lixo":

[Dante, the Wicked]

Pai Natal

Você achou graça, mas já parou para pensar no que significa "Noel"?

Noël em francês significa Natal. Assim, se fala Père Noël, que, traduzido literalmente, quer dizer "Pai Natal". Engraçado é nós usarmos uma palavra estrangeira de maneira tão despudorada.

Brasileiros nunca tiveram pudor de empestear o português com estrangeirismos e barbarismos.

[Dante, the Wicked]

Só uma nota:

O cara foi refutado até pelo pensador (e corretamente).

[Anna]

Só uma nota:

O cara foi refutado até pelo pensador (e corretamente).

[o anátema]

Esse El por sua vez é pai de Jor, e avô de Kal?

[Fernando Silva]

Se eu não me engano javé tinha até uma mulher. A representação era feita com uma estátua, tendo o rosto de ambos.

Asherah, que os judeus cultuavam na forma de um mastro, que levavam junto com a arca da aliança.

Ou Ishtar/Isis/Lilith.

Fernando Silva, vc poderia por gentileza, ( eu sei que vc sabe.) relatar como foi que os judeus optaram pelo tal Javé em detrimento do tal EL e este lance aí da tal mulher do Javé? Eu tinha uma vaga informação "in passant" porém, confesso, já tinha me esquecido do fato e não poderia nem relatar isto a alguém posto que, não tenho, vamos dizer assim, informações precisas a respeito.

Vou tentar achar o texto depois, mas, embora o Pensador vá contestar de novo, os judeus do norte (Israel) adotaram o deus El, dos assírios, enquanto que os judeus do sul (Judá) adotaram Javé, deus da guerra dos cananeus.

El era um deus impessoal, que se manifestava aos homens através de deuses menores, enquanto que Javé lhes falava diretamente.

Quando os assírios invadiram Israel, parte do povo fugiu para o sul, e surgiu um confronto entre os deuses, vencido por Javé depois de muitas matanças de fiéis e sacerdotes de El.
De qualquer modo, o "Javé" final provavelmente era uma mistura dos dois e as lendas que formam a Bíblia também.

[o anátema]

"El" aliás não seria algo parecido com um artigo, ou no mínimo, algo genérico (como "deus"), sendo sempre seguido dos nomes dos deuses mais específicos (como El Shadai, que não lembro qual seria, mas é um dos nomes remanescentes mais populares)... e depois isso tendo se transformado por alguma confusão lingüística ou cultural num deus só chamado de várias formas, meio como adjetivos no lugar dos deuses específicos...

[user f.k.a. Cabeção]

PARA TUDO!

Alguém mais viu isso?

Realmente este é um argumento tosco, a Lá argumento ontológico.A lógica dele é tipo assim;

1)Eu posso conceber Branca de Neve.
2)Mas nâo se pode conceber o nada porque o nada é a asuência conceitual.
3)Logo Branca de Neve existe.


O fato é que podemos conceber um ser inexistente misturando percepçôes cotidianas.Poso criar um cachorro com cara de gato,por exemplo.

Misturo assim duas características de seres existentes para formar o conceito de um ser inexistente.

Não é possível, será que eu estou vendo coisas?

[o pensador]

Fernando,"El" era um designativo geral de divindade para os povos do antigo Oriente.O termo nâo representava somente uma divindade específica,como tb poderia ser aplicado à qualquer divindade,de acordo com o contexto.

Quanto à "Javé",ele era o Deus da aliança.É outro termo que poderia ter sido empregado por muitas culturas,com a estrita finalidade de identificar o Deus principal ou o Deus de um povo específico.Mas uma vez vc confunde uma designaçâo geral com uma especificaçâo.

Em resumo,nâo dá para identificar Javé com um "El" de outra naçâo,porque variando o contexto,todos os deuses daquela regiâo poderiam ser denominados "El".

Por ùltimo,a Bíblia nunca usa de forma intercambial os termos El e Javé.em todos os livros da Bíblia,com raras excessôes,Deus é chamado tanto de "El";traduzido para o português Deus;tanto quanto Javé;traduzido como Senhor.

[o pensador]

PARA TUDO!

Alguém mais viu isso?

Realmente este é um argumento tosco, a Lá argumento ontológico.A lógica dele é tipo assim;

1)Eu posso conceber Branca de Neve.
2)Mas nâo se pode conceber o nada porque o nada é a asuência conceitual.
3)Logo Branca de Neve existe.


O fato é que podemos conceber um ser inexistente misturando percepçôes cotidianas.Poso criar um cachorro com cara de gato,por exemplo.

Misturo assim duas características de seres existentes para formar o conceito de um ser inexistente.

Não é possível, será que eu estou vendo coisas?

Aquino explica .Usei um pouco de criatividade também..

[Anna]

PARA TUDO!

Alguém mais viu isso?

Realmente este é um argumento tosco, a Lá argumento ontológico.A lógica dele é tipo assim;

1)Eu posso conceber Branca de Neve.
2)Mas nâo se pode conceber o nada porque o nada é a asuência conceitual.
3)Logo Branca de Neve existe.


O fato é que podemos conceber um ser inexistente misturando percepçôes cotidianas.Poso criar um cachorro com cara de gato,por exemplo.

Misturo assim duas características de seres existentes para formar o conceito de um ser inexistente.

Não é possível, será que eu estou vendo coisas?

Não tá não Cabeça, eu e o Dante tb vimos. Impressionante mesmo!

[Fernando Silva]

Carlo,
Achei o texto:
http://www.str.com.br/Atheos/biblia2.htm

[Fernando Silva]

Fernando,"El" era um designativo geral de divindade para os povos do antigo Oriente.O termo nâo representava somente uma divindade específica,como tb poderia ser aplicado à qualquer divindade,de acordo com o contexto.

Quanto à "Javé",ele era o Deus da aliança.É outro termo que poderia ter sido empregado por muitas culturas,com a estrita finalidade de identificar o Deus principal ou o Deus de um povo específico.Mas uma vez vc confunde uma designaçâo geral com uma especificaçâo.

Em resumo,nâo dá para identificar Javé com um "El" de outra naçâo,porque variando o contexto,todos os deuses daquela regiâo poderiam ser denominados "El".

Por ùltimo,a Bíblia nunca usa de forma intercambial os termos El e Javé.em todos os livros da Bíblia,com raras excessôes,Deus é chamado tanto de "El";traduzido para o português Deus;tanto quanto Javé;traduzido como Senhor.

Os deuses de Israel eram chamados de El (ou Elohim, no plural). O deus de Judá era Javé, um deus específico.
E eram deuses diferentes, com características diferentes.
Havia também Adonai.

Não, não eram nomes diferentes para um só deus. Passaram a ser depois que os judeus se tornaram monoteístas, devido à influência do zorastrismo persa.

E Asherah era a mulher de Deus.

Não é à toa que os profetas passam todo o A.T. combatendo os cultos dos "lugares altos", às vezes incitando os reis a massacrar seus sacerdotes e destruir seus altares.
Não é à toa que Salomão ergue templos a vários deuses. Na época dele, era uma coisa natural.

Novamente, sugiro este link:
http://www.str.com.br/Atheos/biblia2.htm

[Fernando Silva]

Outras hipóteses, envolvendo o deus lunar:

6.10) Origens do deus de Israel:
O deus de Israel deriva de "El", um antiquíssimo deus da região de Canaan, que já possuía
os chifres que aparecem em muitas representações da era cristã (aparecem também em
Moisés, ao descer do monte com as tábuas da lei).

Esses chifres derivam do deus lunar, relacionado ao touro (símbolo de virilidade) e
filho da Deusa Mãe. A lua era considerada o deus que fertilizava as mulheres,
devido ao sincronismo entre as fases da lua e o ciclo menstrual (este
sincronismo se perdeu com o tempo, devido à invenção da luz artificial e do
distanciamento da natureza, embora o período ainda seja de 28 dias).

Nota: o nome do deus lunar na cultura indo-ariana (Men) está na raiz de "mês",
"menstruação" e "mente" (pois achava-se que a lua tinha influência nos
processos mentais; veja-se a expressão "estar de lua", "lunático").
Deste touro chegou-se ao novilho de ouro de Ur e depois de Israel, o
mesmo que Moisés manda destruir.

O touro aparece também no mito do Minotauro e no culto às vacas, na
Índia de hoje. Na Igreja Católica o touro-deus foi demonizado, uma das
razões pelas quais o diabo é representado com chifres e cascos (além de
outras influências, como o deus Pã).

O sangue da menstruação, que ocorria na lua nova, era visto como a causa do
renascimento da lua (no terceiro dia; há vários cultos antigos relacionados
ao renascimento/ressurreição no terceiro dia) e como um fator de fertilização
da terra, originando-se aí os sacrifícios com sangue (que podem ser vistos,
p.ex., no pedido de Deus a Abraão para que sacrifique seu filho único), para
que a terra seja fértil e produza muitos frutos.

O deus lunar está na origem de Yah, Yaveh e também do antigo deus dos árabes
(que foi preservado na utilização do crescente como símbolo da religião
islâmica, embora seus adoradores tenham sido massacrados).

Do nome deste deus (Sin) na região de Ur, Harran (terra natal de Abraão) e
Canaã, deriva o nome Sem, que é a raiz de "semita". A versão de que descendem
de Sem, filho de Noé e irmão de Cam e Jafé, pressupõe que a humanidade tenha
se originado na Mesopotâmia, a partir de Adão e Eva e, novamente, a partir
dos filhos de Noé após o dilúvio.

Os judeus também usavam o nome Adonai, que vem de Adon, filho da Deusa(Mari),
cultuado pelos sírios como Adonis.

O culto da Deusa e do seu filho, além de Ba'al e outros deuses, permaneceu
entre os judeus mesmo depois da diáspora, em 70dC. Ao longo do Antigo
Testamento há várias passagens que indicam os conflitos entre os monoteístas
e os adoradores dos "antigos" deuses (1 Reis 12:28 e 15:11, 2 Reis 16:2,
2 Reis 18:4, Jeremias 44:16, 2 Cron 34:4-5 etc).

O próprio rei Salomão construiu vários templos dedicados a outros deuses,
para agradar às suas várias mulheres, vindas de outras terras.
--x--x--
Nota: no livro do Apocalipse temos mais uma menção à lua em conjunção com a
mulher e a gravidez; há várias representações, em pinturas e esculturas,
desde a pré-história, de mulheres com luas e o número 13 (os 13 meses
lunares). A imagem de Nossa Senhora pisando a lua faria muito sentido para
nossos antepassados distantes.

12:01 Apareceu no céu um grande sinal: uma Mulher vestida com o sol, tendo a lua
debaixo dos pés, e sobre a cabeça uma coroa de doze estrelas.
--x-- -x--

Como se vê, Yaveh era o deus único de apenas uma parcela dos judeus, que
não tinham uma religião monolítica como se pode pensar a partir de uma
leitura apressada da Bíblia. Estes cultos sobreviveram até hoje no que é
conhecido como a Cabala e outras seitas esotéricas.

[First Knight]

eu sei... mas não sei porque vocês escrevem os Ls se nãos os lêm...

Rá! Boa!

A língua é sua, o sotaque é nosso!

[Fernando Silva]

eu sei... mas não sei porque vocês escrevem os Ls se nãos os lêm...

Rá! Boa!

A língua é sua, o sotaque é nosso!

No sul do Brasil os Ls são pronunciados como L.

[Flavio Costa]

eu sei... mas não sei porque vocês escrevem os Ls se nãos os lêm...

Não sei porque vocês escrevem os Cs e os Ps ("acção", "baptismo") se nãos os lêm...

[clara campos]

eu sei... mas não sei porque vocês escrevem os Ls se nãos os lêm...

Não sei porque vocês escrevem os Cs e os Ps ("acção", "baptismo") se nãos os lêm...

na verdade esses já foram abolidos há uns anitos
(apesar de muita gente ainda os usar por hábito, incluindo eu)

[Flavio Costa]

na verdade esses já foram abolidos há uns anitos
(apesar de muita gente ainda os usar por hábito, incluindo eu)

Uma Reforma Ortográfica foi tentada em 1990 para criar um padrão de Português Internacional, ratificado pelo Brasil, Cabo Verde e Portugal, de que participaram na altura todos os países de língua oficial portuguesa e com a adesão duma delegação (não oficial) de observadores da Galiza. Timor-Leste, não sendo um subscritor do acordo original, ratificou-o em 2004. Os países africanos de língua portuguesa ainda não se decidiram, possivelmente, por problemas na implementação. O acordo estabelece que a sua entrada em prática irá ocorrer apenas quando todos os países da CPLP o ratificarem, e esse processo pode não ocorrer em curto prazo. Essa questão está atualmente em debate na CPLP. O acordo irá eliminar a maioria dos "c" quando "cc", "cç" ou "ct"; e "p" (quando "pc", "pç" ou "pt") do Português Europeu, o trema e acentos em palavras terminadas em "eia" no Brasil e irá adicionar pequenas novas regras.

[clara campos]

lameto flávio, mas essa regra já está há anos em vigor em portugal. Os correctores automáticos já estãpo ajustados, os dicionários foram alterados, na primária é assim que se ensina....

[Fernando Silva]

lameto flávio, mas essa regra já está há anos em vigor em portugal. Os correctores automáticos já estãpo ajustados, os dicionários foram alterados, na primária é assim que se ensina....

Não é uma regra geral.
Há seção em lugar de secção, mas permanecem ficção e dicção.
Há corretor em lugar de corrector mas permanece conector.
E como ficam em Portugal facto e fato? No Brasil, dizemos paletó, portanto não há problema.