Somos Especiais ? é certo dizer que ...

[Azathoth]

O que sei Aza e que estamos no comando , bem ou mal , nós estamos !
E se pensar é existir ... deveria ser suficiente .

Depende do que você chama de "estar no comando", eu poderia igualmente dizer que as formigas estão no comando. O que quer dizer exatamente?

Nós temos várias particularidades únicas, nós temos por exemplo conhecimento e um tipo de influência sobre o ambiente que nenhum animal que já habitou esse planeta possuiu. O que estou tentando de dizer é que essas coisas são extrapolações de princípios que já existem em algum grau em outros animais vivos hoje.

Por exemplo, uma asa de galinha é uma extrapolação de uma nadadeira de peixe - são coisas que parecem ser qualitativamente diferentes mas que se distanciam pela acumulação de pequenos pedacinhos. No fundo, são a mesma estrutura.

[videomaker]

O que sei Aza e que estamos no comando , bem ou mal , nós estamos !
E se pensar é existir ... deveria ser suficiente .

Depende do que você chama de "estar no comando", eu poderia igualmente dizer que as formigas estão no comando. O que quer dizer exatamente?

Nós temos várias particularidades únicas, nós temos por exemplo conhecimento e um tipo de influência sobre o ambiente que nenhum animal que já habitou esse planeta possuiu. O que estou tentando de dizer é que essas coisas são extrapolações de princípios que já existem em algum grau em outros animais vivos hoje.

Por exemplo, uma asa de galinha é uma extrapolação de uma nadadeira de peixe - são coisas que parecem ser qualitativamente diferentes mas que se distanciam pela acumulação de pequenos pedacinhos. No fundo, são a mesma estrutura.

Podemos determinar o que vive ou o que morre !
Podemos Salvar ou deixar que se extingue !
Podemos comer carne ou viver de alface !
Somos nós que decidimos , sempre .
Estamos ou não no comando ?

[Azathoth]

(...)Afirmei que a física é o estudo de coisas simples, e isso também pode soar estranho à primeira vista. A física parece ser um assunto complicado, pois suas idéias são difíceis de entender. O design de nosso cérebro é tãl que nos permite entender a caça e a coleta, o acasalamento e a criação de filhos: um mundo de objetos de porte médio movendo-se em três dimensões em velocidades moderadas.. Somos mal equipados para compreender o muito pequeno e o muio grande, coisas cuja duração se mede em picossegundos ou giga-anos, partículas que não têm posição, forças e campos que não podemos ver ou tocar e que conhecemos tão-somente porque afetam coisas que podemos ver ou tocar. Julgamos a física complicada porque temos dificuldade para endendê-la e porque os livros de física estão repletos de matemática difícil. E, no entanto, os objetos que os físicos estudam são basicamente objetos simples: nuvens de gás, partículas diminutas ou agregados de matéria uniforme como os cristais, com padrões atômicos repetidos quase infinitamente. Nenhum deles tem componentes ativos intricados, ao menos para os padrões biológicos. Mesmo objetos físicos muito grandes, como as estrelas, têm um conjunto razoavelmente limitado de componentes, arranjados mais ou menos acidentalmente. O comportamento dos objetos físicos, não biológicos, é tão simples que é possível descrevê-los com a linguagem matemática à nossa disposição, razão pela qual os livros de física estão cheios de matemática.(...)
Trecho de "O Relojoeiro Cego" - Richard Dawkins.

Prosa elegante do Dawkins, como sempre. Ele está falando de conceitos que são muito difíceis para compreendermos porque nossas mentes evoluíram para resolver problemas que não possuem muita relação com várias coisas que investigamos hoje em ciência.

Acho que uma das idéias que as pessoas mais possuem dificuldade para absorver - seja em biologia ou mesmo política - é a gradiência, existem estados que não permitem uma delimitação binária cartesiana perfeita.

Quem foi a primeira pessoa que começou a falar italiano? Em qual altura a atmosfera termina e começa o espaço? A partir de qual ponto uma pessoa passa a ser "de esquerda"? Quem foi o primeiro ser vivo consciente? Existem várias gradações muito pequenas entre muitas coisas que tentamos intuitivamente dividir em apenas duas situações.

[Karsus]

videomaker

Nós não estamos no comando, somos apenas mais um dos diversos seres que surgiram, surgem e surgirão em nosso planeta, e que devido a uma visão "umbigocêntrica", considera-se o Senhor de um Planeta. Claro, somos bem sucedidos e creio que seremos por um bom tempo, mas para efeitos de comparação, nossa linhagem mal tem 7 milhões de anos ( talvez tenha um pouco mais ou um pouco menos ), enquanto bactérias anucleadas existem aqui há ao menos 2 bilhões de anos, e possivelmente existirão até nosso planeta ser torrado pelo Sol, destruído por um meteroro ou tenha algum fim. Como você pode dizer que está no controle quando deves ter mais E. Colis em seu corpo do que todos os humanos que viveram em nosso planeta?

Aztathoth

Sim, nós seres humanos temos alguns problemas em compreender que muitos processos não são "perfeitamente divisíveis", e sim seguem um extenso continuum, como no exemplo do Dawkins ( aproveitando que ele foi citado ) em que pegaríamos uma mãe ( Eva, chupando a mitologia cristã ) de um de nossos ancestrais e colocaríamos de mão dada com sua filha, que estaria de mãos dadas com a filha dela. Cada uma das filhas seria certamente aparentada com sua mãe, mas ao longe de centenas ou milhares de gerações, é possível que a filha da 1000ª descendente da "Eva" seja incrivelmente diferente de sua ômega-avó, mas nenhuma alteração brusca ocorreu no percurso. Aliás, dá até para mostrar isso com uma simples brincadeira matemática, pegando números semelhantes inicialmente ( como 1,100002 e 1,100009 ) e elevarmo-os por diversas vezes.

[Azathoth]

Podemos determinar o que vive ou o que morre !
Podemos Salvar ou deixar que se extingue !
Podemos comer carne ou viver de alface !
Somos nós que decidimos , sempre .
Estamos ou não no comando ?

Vou tentar reduzir (não é possível, na verdade) todas essas sentenças que você falou, que invocam muitas coisas diferentes, em duas categorias básicas: livre arbítrio e influência sobre o meio ambiente.

Pois bem, todos os seres vivos terrestres possuem algum grau de liberdade e algum grau de influência sobre o meio onde vivem. Eu julgo que nós somos os animais com o maior grau de liberdade - no sentido de poder de decisão mais sofisticado para muitas coisas, maior capacidade individual de evitar futuros possíveis - e que nós somos capazes de afetar o meio ambiente em proporções e formas que nenhum animal consegue, ao mesmo tempo.

Por exemplo, uma lontra pode tentar quebrar um marisco com uma pedra, mas nem mesmo uma comunidade de lontras muito comunicativas conseguem juntas fazer uma bomba atômica capaz de infestar quilômetros de terra com raios gama.

Nós somos capazes de usar átomos de carbono para desenhar um campo de futebol em escala nanométrica, o que nenhum ser vivo consegue fazer. Por outro lado, nem mesmo nossa tecnologia de síntese artificial de proteínas mais avançada é mais eficiente do que o assembler que existe naturalmente nas células de todos os seres vivos do planeta chamado de ribossomo. E isso é uma coisa que podemos superar no futuro, com esforços suficientes.

Estamos concordados nesses pontos?

[Azathoth]

Aztathoth

Sim, nós seres humanos temos alguns problemas em compreender que muitos processos não são "perfeitamente divisíveis", e sim seguem um extenso continuum, como no exemplo do Dawkins ( aproveitando que ele foi citado ) em que pegaríamos uma mãe ( Eva, chupando a mitologia cristã ) de um de nossos ancestrais e colocaríamos de mão dada com sua filha, que estaria de mãos dadas com a filha dela. Cada uma das filhas seria certamente aparentada com sua mãe, mas ao longe de centenas ou milhares de gerações, é possível que a filha da 1000ª descendente da "Eva" seja incrivelmente diferente de sua ômega-avó, mas nenhuma alteração brusca ocorreu no percurso. Aliás, dá até para mostrar isso com uma simples brincadeira matemática, pegando números semelhantes inicialmente ( como 1,100002 e 1,100009 ) e elevarmo-os por diversas vezes.

Perfeito Karsus, bastante elucidativo.

[Mr. Crowley]

por Zeus... o videomaker é a prova de que alguns protozoários podem ter um nível intelectual superior ao de seres humanos...

[Apáte]

O que sei Aza e que estamos no comando , bem ou mal , nós estamos !
E se pensar é existir ... deveria ser suficiente .

Depende do que você chama de "estar no comando", eu poderia igualmente dizer que as formigas estão no comando. O que quer dizer exatamente?

Nós temos várias particularidades únicas, nós temos por exemplo conhecimento e um tipo de influência sobre o ambiente que nenhum animal que já habitou esse planeta possuiu. O que estou tentando de dizer é que essas coisas são extrapolações de princípios que já existem em algum grau em outros animais vivos hoje.

Por exemplo, uma asa de galinha é uma extrapolação de uma nadadeira de peixe - são coisas que parecem ser qualitativamente diferentes mas que se distanciam pela acumulação de pequenos pedacinhos. No fundo, são a mesma estrutura.

Podemos determinar o que vive ou o que morre !
Podemos Salvar ou deixar que se extingue !
Podemos comer carne ou viver de alface !
Somos nós que decidimos , sempre .
Estamos ou não no comando ?

[racicínio nos trinks]
Não temos total controle da matéria.
Não temos total controle dos vetores.
Concluo que estes dois seres, através dum racicínio superior ao nosso, nos controlam.
[/raciocínio nos trinks]

[francioalmeida]

É impressionante quanta vaidade há em pertencer a espécie humana. Somos diferentes, como todos as outras espécies são distintas umas das outras, mas o que me impressiona é a capacidade humana de eleger a sua "diferença" como um fato para ser superior.

O homem tenta ser diferente a qualquer custo, hora ele quer ter exclusividade de ter sua origem diferente das outras espécies da terra, hora elege uma habilidade da sua espécie como superior, hora acha que tem privilégios do além, ou seja o homem quer ser superior de qualquer jeito.

[Apáte]

Alguns são especiais:

[francioalmeida]

Outros são fortes

[o pensador]

Eu duvido que um animal tenha capacidade de abstraçâo.O processo cognitivo de abstraçâo envolve necessariamente um complexo sistema de comunicaçâo entre indivíduos duma mesma espécie.

Se os indivíduos de uma espécie inferior se comunicam apenas verbalmente ou por meio de gesticulaçôes motoras,logo seu acervo de dados comunicativos é muito limitado e portanto tal animal nâo pode Refletir e pensar sobre o meio externo.Ele só tem memórias senso/motoras,mas nâo memória linguística.

[Azathoth]

Pensamento abstrato de fato talvez só exista em humanos, mas não estou certo disso.

Agora memória verbal não faço a menor dúvida que muitos animais tem; até cachorros reconhecem a voz de seus donos. E passarinhos podem cantarolar melodias muito longas e complicadas

[Lord of Dreams]

Muitos animais possuem sem dúvida comportamentos racionais; a dicotomia "racional-irracional" não serve para muita coisa.

Videomaker, se você compreendeu Darwin corretamente constatará que as maiores diferenças entre humanos e outros animais são de grau, são extrapolações de coisas que já existem em algum grau em outros animais.

Você possui a impressão que as faculdade psicológicas humanas são alguma espécie de grande salto diante das de outros animais porque os inúmeros animais proto-humanos dos últimos 5 milhões de anos que carregavam as competências mentais que temos hoje em graus menores e mais facilmente comparáveis às nossas estão mortas, extintas para sempre.

A nossa comparação mais próxima hoje é o chimpanzé. As faculdades mentais humanas também foram construídas através da adição de pequenos incrementos ao longo de muito tempo.

Deixa eu vê se entendi , vc esta dizendo que talvez um dia teremos uma evolução de um desses animais do zoo pensando e agindo como um ser humano ? :emoticon5:

Olha só, já existem experiências de chimpanzés e gorilas que conseguem se comunicar conosco pela linguagem dos sinais. Existem experimentos que demonstram sua capacidade de interagir com os seres humanos, inclusive imitando gestos humanos (sem receber a banana ou o torrão de açúcar por isso). Já foi demonstrado que eles aprendem coisas simples, como formatos geométricos e identificação de nomes.

Se eles aprendem, se eles se comunicam, se eles conseguem interagir de forma consciente com seres humanos, é tão difícil assim imaginar que tenham um tipo de inteligência, e que a divisão racional/irracional esteja ultrapassada?

Conceitos são exercícios de sistematização humanos, Video, não seres absolutos com vida própria.

[Lord of Dreams]

O que sei Aza e que estamos no comando , bem ou mal , nós estamos !
E se pensar é existir ... deveria ser suficiente .

Depende do que você chama de "estar no comando", eu poderia igualmente dizer que as formigas estão no comando. O que quer dizer exatamente?

Nós temos várias particularidades únicas, nós temos por exemplo conhecimento e um tipo de influência sobre o ambiente que nenhum animal que já habitou esse planeta possuiu. O que estou tentando de dizer é que essas coisas são extrapolações de princípios que já existem em algum grau em outros animais vivos hoje.

Por exemplo, uma asa de galinha é uma extrapolação de uma nadadeira de peixe - são coisas que parecem ser qualitativamente diferentes mas que se distanciam pela acumulação de pequenos pedacinhos. No fundo, são a mesma estrutura.

Podemos determinar o que vive ou o que morre !
Podemos Salvar ou deixar que se extingue !
Podemos comer carne ou viver de alface !
Somos nós que decidimos , sempre .
Estamos ou não no comando ?

Se as algas que vivem no oceano parassem de produzir oxigênio, em alguns anos estaríamos mortos.

Quem está no comando?

[francioalmeida]

Eu duvido que um animal tenha capacidade de abstraçâo.O processo cognitivo de abstraçâo envolve necessariamente um complexo sistema de comunicaçâo entre indivíduos duma mesma espécie.

Se os indivíduos de uma espécie inferior se comunicam apenas verbalmente ou por meio de gesticulaçôes motoras,logo seu acervo de dados comunicativos é muito limitado e portanto tal animal nâo pode Refletir e pensar sobre o meio externo.Ele só tem memórias senso/motoras,mas nâo memória linguística.

Humanos...
Sempre tentando ser o centro do universo...
Se temos capacidade de abstração isso nos tornas melhores ou superiores?
Que lastima!

[Johnny]

videomaker,

[o pensador]

Pensamento abstrato de fato talvez só exista em humanos, mas não estou certo disso.

Agora memória verbal não faço a menor dúvida que muitos animais tem; até cachorros reconhecem a voz de seus donos. E passarinhos podem cantarolar melodias muito longas e complicadas

Sim,alguns animais tem memória verbal.Mas é muito simples e rudimentar,e cujo significado restringe-se à comunicaçâo de estados sensoriais referentes às necessidades básicas da espécie.Os seres humanos,ao contrário,conseguem objetivar todos os objetos e seres com o qual tem contato com grande riqueza de detalhes.

Por isto que animais nâo raciocinam abstratamente e os homens sim.Uma diferença em espécie e nâo somente em grau.